Elections 2024 USA

Vous dites ?!
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C’est dingue…

J’avais lu dans un article qu’actuellement en France il y avait beaucoup plus d’attentats en provenance de la mouvance d’extrême droite déjoués que de l’extrême gauche. (Concernant les tentatives de renversement du pouvoir).

Sous-entendant que les mouvances d’extrême droites seraient plus actives lorsqu’il s’agit de renverser le pouvoir, par la force. (De nos jours)

Vous faites ce constat de l’autre côté de l’atlantique ?
J’ai bien conscience que la réponse sera probablement subjective mais, j’ai le sentiment qu’au niveau mondial, il y a bien une poussée généralisée de l’extrême droite, beaucoup plus forte que de l’autre côté de l’échiquier politique.

Car, identifier et prioriser les dangers (sans occulter, évidemment, ceux qui viennent de l’autre bord) est une façon de combattre cette obscurantisme. Je ne suis pas de ces gens qui disent, « de toute manière, l’extrême gauche c’est pareil. », car cela revient à minimiser la poussée fulgurante de l’extrême droite, ou en tout cas, nous détourner d’un problème majeur, qui selon moi, (c’est un ressenti) ne devrait pas être mis au même niveau de risque. Je n’ai pas l’impression que le danger immédiat viennent de ce que l’on peut couramment nommer « l’extrême gauche », mais bien de l’extrême droite, vu les valeurs politiques qui dominent aujourd’hui.

Aux USA, les extrêmes ont-elles le même profil et le même terreau qu’en France ?
(Cette question est difficile, désolée…).

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@sysyphus-0 OK, j’ai lu ta réponse, j’ai pas grand chose à y répondre, mais je vais quand même expliciter mon accord, histoire qu’on ne vienne pas m’accuser d’ignorer les messages qui ne m’arrangent pas.

Je suis globalement d’accord avec la majorité de que tu y dis, y compris les critiques vis à vis de mes propres interventions (que je trouve beaucoup plus juste que d’autres reproches qui m’ont été fait ici), je suis pas parfait, comme n’importe qui d’autre, je tombe parfois dans la facilité.
Je ne suis pas d’accord avec certains détails, mais ce ne sont que des détails. Et puis j’y ai déjà répondu, donc il n’y a pas de raison que je les relève à nouveau, je pense que je me suis bien assez (voir trop) répété sur ce sujet.

Désolé, mais vu ton insistance, je ne crois pas que tu saches que ce qui défini une projection.
C’est pas un synonyme de supposition, théorie, ou conclusion. La projection, c’est un phénomène qui consiste à analyser les actes des autres en leur superposant des motivations similaires à celles que tu aurais si tu étais dans cette situation à leur place.
Donc là, concrètement, tu m’accuses de penser que Crooks est de gauche parce que je me dis que si j’étais à sa place c’est que je serais moi-même de gauche. C’est probablement le truc le plus insultant qu’on m’ait jamais dit sur Tric Trac… (mais ne t’inquiète pas, je ne m’en offusque pas).
Non, je ne me projette absolument pas dans les chaussures d’un tueur, j’en suis incapable. Je me contente de dire que c’est une conclusion statistiquement raisonnable de dire qu’il est de gauche étant donné les faits.

Pour le coté déséquilibré, c’était un acte prémédité et minutieusement préparé.
Crooks n’était absolument pas déconnecté de la réalité, il savait ce qu’il faisait.

Et je suis entièrement d’accord avec tout ce que tu as écrit ici.

Sur ce, je pense que je vais arrêter de répondre à mes détracteurs, parce que ça fait énormément digresser le sujet, et que si je me suis contenté d’être un spectateur silencieux pendant plusieurs mois, c’est justement parce que je voulais lui éviter ce genre de dérive pénible.
Je ne répondrai que si Sysyphus me demande directement mon avis, les autres peuvent me relancer s’ils veulent, mais soyez conscient que je ne vous répondrai pas et que je vous laisserai alors le dernier mot, quel qu’il soit.

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Je ne peux pas m’empêcher de vous partager cette une ! Quel plaisir ! :rofl:

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Je trouve que ça tombe à plat.
Elon Musk n’a rien d’un type du futur. C’est plutôt un gars nostalgique de son passé, celui de l’Afrique du Sud de l’apartheid. Son idéologie n’a rien de neuf, elle a juste un vernis technologique.
Technologie qui n’a rien de révolutionnaire : les voitures électriques et les fusées, ça fait longtemps que ça existe. Vouloir devenir un cyborg pour être aussi performant qu’une machine aussi c’est vieux d’au moins un demi-siècle. Il se contente de vendre du rêve à des naïfs en présentant des produits “cool” censés sauver le monde alors qu’ils ne font que précipiter sa destruction.

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Je ne peux pas répondre pour les US mais la couverture du Figaro magazine sur la mort de Le Pen m’a choqué.

Cela ne fait pour moi aucun doute qu’il y a une poussée de l’extrême droite dans les pays occidentaux.

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Je n’ai pas vu la couverture du figaro. Tu aurais un lien ?

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Qu’est-ce qui tombe à plat ? La caricature ? Ça reste de l’humour !

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Je suis d’accord avec toi sur ton évaluation de Musk.
Mais pourtant… j’ai bien peur que ce ringard mégalomane représente une idéologie d’extrême droite à même de plaire dans le futur.

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Oui, la caricature. Je ne la trouve pas drôle à vrai dire.

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Le choix de faire une une sur ce bonhomme détestable peut se discuter. Il reste qu’il a été une grande figure politique française et incontestablement un orateur de première force.
La photo, elle, est magnifique : cette composition avec Le Pen qui tient le village dans sa main comme aujourd’hui ses héritiers tiennent la France entière dans leur paume, c’est brillant et, en même temps, effrayant.

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Elon Musk est surtout le futur président américain
:face_vomiting:

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Je suis choquée… Qu’elle publicité immonde.

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La honte c’est de mettre en avant le côté tribun…

Pourquoi pas … « Eichmann l’histoire d’un brillant organisateur »

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Je suis d’accord. C’est révélateur de la ligne éditorial du journal, mais, aussi, c’est probablement la seule qualité qu’on peut associer à ce monsieur.

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Si ce n’est pas déjà le cas…

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Ca m’a fait penser à ceci : https://www.youtube.com/watch?v=RXasnfAF3SE

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pour essayer de (mieux) comprendre ce qui est en train de se jouer aux Etats-unis en ce moment,il peut être intéressant et instructif de regarder le documentaire “Une guerre civile : Elizabethtown, USA” sur Arte (dispo en replay).

Ce documentaire explore les tensions entre républicains extrémistes et démocrates (associés à des républicains modérés) lors d’une élection scolaire en Pennsylvanie (de ce que j’ai compris, tous les citoyens de la ville, pas que les parents d’élèves…, votent pour élire une sorte de commission scolaire qui semble avoir un gros pouvoir sur le contenu éducatif de l’école comme exclure de l’école des livres qu’ils jugent “pornographiques” , l’enjeu ici est de renouveler 5 membres sur 9 de la commission, les 4 autres étant déjà des républicains extrémistes religieux).

Le film met en lumière les fractures culturelles et idéologiques au sein de la société américaine actuelle, sans commentaire, mais avec une approche immersive. Récompensé au festival international du film documentaire d’Amsterdam, il offre un regard sur une Amérique rurale souvent méconnue en Europe, axée sur la prière, la famille et la défense des valeurs traditionnelles.

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Oui ça rejoint totalement ça :slight_smile:

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Pour compléter sur les clivages, il faut aussi ajouter plusieurs choses.

  1. Il était difficile d’avoir des articles de fond sur les campagnes d’Harris et de Trump sur le terrain, même en étant plutôt bien informé. Le suivi se faisait sur les meetings, dans la lumière mediatique.

Le Covid et le déclin de la presse régionale, sans parler de la preponderance des réseaux sociaux (que j’estime être des agrégateurs depuis un bon moment plutôt qu’un moyen de faire remonter des articles de qualité), a promu une couverture plutôt générale ou editorialisée de ces événements.

  1. Ce sentiment a été renforcé par les agrégateurs de sondages dans un pays difficile à sonder. On l’a vu déjà en France pour les législatives, les variables sont tellement nombreuses qu’en dehors d’une image globale (election serrée ou non) il est difficile de prendre le pouls d’un pays sans cette couverture médiatique locale.

  2. La qualité des articles semble désormais etre mesurée au nombre de clicks et cherche à correspondre aux attentes des lecteurs. Pour avoir été proche, hélas, d’une histoire tragique, la couverture médiatique a fini par prendre une ampleur telle que le manque d’informations disponibles pour des raisons de droit (je fais bien attention de ne pas utiliser le mot désinformation ici) a fait basculer toute l’opinion publique dans un sens. Une fois récupérée sur les réseaux sociaux ou par des activistes parce que le terreau était fertile (très très rapidement, ça se compte en heures), c’était fini. L’effet boule de neige était presque incontrôlable.
    Çà c’était le fait de la gauche des réseaux sociaux.

Je ne veux pas non plus généraliser à partir d’un cas, et j’essaie de peser mes mots :sweat_smile:

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Merci pour ces explications, est-il possible de m’éclairer sur cette dernière partie. Quelle manque d’information et quelle raison de droit est-il question ?