Bonjour à tous,
Cela continue de débattre courtoisement, et sachez que j’apprécie même si nous ne sommes pas d’accord. J’ai connu des forums où le même débat entrainait du flaming et se terminait invariablement par une clôture du topic. C’est appréciable que ce ne soit pas le cas ! Malheureusement, le temps manque et je ne peux garantir de répondre à toutes les interpellations, mais je continue de lire et de suivre car le sujet m’intéresse, vous l’aurez compris.
Merci Rwain; je suis content si j’ai pu te sensibiliser au sujet. 
Qu’elle pousse un coup de gueule, qu’elle veuille lancer un débat sur la représentation de la femme dans l’heroic fantasy, l’imaginaire masculin, ou le monde du jeu, ou qu’elle veuille que la couverture soit changée à cause des poses des personnages féminins et/ou de leurs attributs, tu as bien conscience quand même que tout cela tourne au final autour du même sujet; la représentation des femmes (et de leur rôle) dans notre société ?Pour certains, elle pousse un coup de gueule. Pour d’autres, elle veut lancer un débat sur la représentation de la femme dans l’heroic fantasy, l’imaginaire masculin, ou le monde du jeu. D’autres encore comprennent qu’elle veut que la couverture soit changée à cause des poses des personnages féminins et/ou de leurs attributs. En l’absence de revendications claires, chacun y lit ce qu’il veut.
Que ce soit une illustration de boite de jeu, une publicité, un plan dans un film, et que le débat soit posé sous la forme d’un coup de gueule sur un réseau social ou une tribune dans la presse, cela reste la même question de fond.
Et je pense que l’on a donné suffisamment de liens pour que, si tu prends le temps de les regarder, tu saisisses la problématique. Après, bien évidemment, tu es libre d’y adhérer ou non, mais dire que tu ne vois pas où elle veut en venir, cela me paraît quand même un peu “léger” après dix pages de débat.
Maintenant que tu as entendu parler du “boobs and butt”, j’espère que tu y seras plus attentif, et tu verras que malheureusement, on le retrouve partout (les affiches de film en sont friandes notamment). Quand à voir qu’une personne qui se retourne, je t’invite à être plus précis; je vois une magicienne en tenue légère qui se retourne ! Ce n’est pas le barbare ou un chevalier en armure qui se retourne; c’est le personnage féminin !Vous trouvez la couverture sexiste. Moi je la trouve juste moche. Les poses ou l’esthétique des personnages me laissent indifférent. Je n’avais jamais entendu parler de la soit-disant pose fesses/poitrine avant cette histoire. Même en en ayant connaissance maintenant, j’ai du mal à voir sur la boîte autre chose qu’une personne qui se retourne.
En fait, je pense que personne ici n’a accusé le jeu d’être sexiste. Je ne sais même pas de quoi il parle, même si je suppose que c’est un dungeon crawler, et très sincèrement, ce n’est pas le fond du débat. Et je n’ai pas dit qu’il fallait une couverture “sage”; j’ai dit très exactement que si je crée un jeu au contenu problématique, mais que je le mets dans une boite sage, je n’impose à personne ma vision. Libre à chacun de l’acheter ou pas en connaissance de cause (et vu les moyens d’information à notre disposition, pour acheter à l’aveugle aujourd’hui, il faut vraiment le vouloir). En revanche, si je colle sur ma boite une illustration sexiste, j’impose cette vision à tous, je ne laisse “pas le choix”.Je cherche juste à comprendre les messages postés, plus particulièrement ce qui rend un jeu sexiste ou pas. Vous dîtes qu’il suffit d’avoir une couverture “sage”. Je trouve cela illogique. Tout le monde ne se renseigne pas avant d’acheter en magasin. Un produit dont le contenu ne correspond pas à sa couverture risque donc d’engendrer de mauvaises surprises. Il n’est absolument pas question de moi ou de TricTrac.
Toute proportion gardée, c’est un peu comme aller volontairement sur un site pornographique et prendre un pop-up pornographique alors que tu vas sur un site d’e-commerce. Dans un cas, c’est une démarche volontaire, dans l’autre tu subis quelque chose !
Un dernier exemple pour la route. Je parlais de Kingdom Death Monster. C’est un jeu que je n’achèterai pas parce que je n’aime pas la sculpture des figurines notamment féminines. D’autres apprécient au contraire, jusque là, rien à dire. Mais dans tous les cas, la boite en elle-même est neutre. Si demain je la vois sur l’étagère d’un(e) ami(e) joueur / joueuse, elle ne m’imposera rien de son contenu qui me déplait. Ce sera juste une boite “noire”, assez jolie par ailleurs.
Le packaging n’a rien d’innocent…
Forcément, tu n’as que mes mots pour juger. Mais je t’invite vraiment à jeter un oeil à Wonder Woman; le traitement visuel de l’héroïne est un modèle du genre. Peut-être que le fait d’avoir mis une femme à la réalisation évite le fameux “regard masculin” que l’on retrouve malheureusement dans Suicide Squad, Justice League, ou d’autres productions…Justement, je trouve les deux exemples que vous citez sexistes. Au final je pense que nous sommes d’accord : Les critères sont purement arbitraires. Partant de là, impossible de s’y plier et de satisfaire tout le monde.
Pour le reste, je te renvoie aux liens mis par Albumine Tagada sur le male gaze.
Eole20, je ne te quote pas mais je suis tout à fait d’accord avec ton message et tes conclusions.
Reconnaitre que les choses sont améliorables n’est-ce pas reconnaître qu’il y a un problème ? Parce que s’il y en avait pas, de problème, pourquoi chercherions nous à améliorer les choses ?Euh on va arrêter avec les interprétations.
Je ne suis pas arrivé à reconnaître qu’il y a un problème suite à vos propos.
J’ai toujours dit que les choses étaient ameliorables.
C’est votre présentation généralisante du début, sans nuances que j’ai trouvé agressive et maladroite.
Je le dit depuis assez longtemps c’est la forme qui me gêne.
Pour les violences et les morts là aussi il y a une mauvaise lecture.
Je pose réellement la question de la différence entre une origine, une conséquence et un facteur aggravant.
Car si la cause unique et réel des meurtres de conjoint c’est seulement le fait que le couple soit un homme et une femme. La seule option c’est de séparer les 2 sexes.
Mais comme il y a beaucoup de conflits de couple qui se termine sans meurtres ni violences ( heureusement), je me pose la question de ce qui cloche à l’origine pour que cela dégénère dans un couple?
Pourquoi séparer les deux sexes puisque tu dis toi-même qu’il y a beaucoup de conflits de couple qui se termine sans meurtre ni violence ? C’est bien la preuve que l’on doit pouvoir cohabiter sans se taper dessus, non ?Car si la cause unique et réel des meurtres de conjoint c’est seulement le fait que le couple soit un homme et une femme. La seule option c’est de séparer les 2 sexes.
Mais comme il y a beaucoup de conflits de couple qui se termine sans meurtres ni violences ( heureusement), je me pose la question de ce qui cloche à l’origine pour que cela dégénère dans un couple?
Reste que quand un conflit dégénère, c’est la femme qui le plus souvent subit. Et pourquoi elle subit ? Parce que nous avons créé, consciemment ou inconsciemment, un conditionnement qui la place dans une position d’infériorité.
Le “male gaze” y contribue. Le “mansplaining” y contribue. Le “slutt shaming” y contribue. Et quand bien même on se considère comme le meilleur des hommes, on n’empêchera pas une femme que l’on suit dans la rue d’avoir peur de nous. J’entends bien que c’est difficile à admettre, mais c’est pourtant le quotidien de nombreuses femmes (je n’ai pas mis “toutes” les femmes pour ménager les susceptibilités).
Et si vous pensez que le phénomène est marginal dans le monde du jeu, je vous renvoie encore une fois vers l’excellent blog: Et pourtant elles jouent !
Voilà pourquoi, à mon sens, le combat d’Hargrave (et d’autres auteurs / autrices) n’est pas anodin. C’est en agissant sur tous les leviers que l’on changera les choses.
