Assez d’accord avec Proute, Chakado et Hadoken pour le coup.
Pour ce qui est de l’Heroic fantasy, j’en lis pas mal, et j’arrive à éviter les œuvres sexistes. Il y a de plus en plus de personnages importants/principaux féminins, qui ont des activités de personnages importants/principaux, et dont les courbes sont rarement mentionnées. Donc ça change aussi dans ce domaine.
Le comics de Chakado sur Batman m’a fait pensé à Leo dans Ashes, Rise of the Phoenixborn:
HerlockSholmes dit :znokiss dit :Les exemples cités par Mog plus haut montrent qu'on peut avoir un univers Fantasy sans forcément de nichons ou fessiers prohéminents, et ça reste de la Fantasy quand même :
Mog dit :One Deck Dungeon, Andor, Too Many Bones, Aeon's end, Perdition's mouth, Clank, Res Arcana... Tout ça pour dire que c'est plus par paresse ou pour faire référence à une certaine époque de la fantasy qu'on retrouve ces clichés.
Oui, oui, de la fantasy mais pas de l'heroic fantasy d'après Wikipedia, ce sera du grimdark, dark fantasy, fairytale ou autre, mais pas de l'heroic fantasy (si on se base sur la cette définition stricte). Ceci dit je ne suis pas naïf au point de penser que chaque univers rentre dans une catégorie bien précise.
Arf, effectivement, je n'avais pas fait attention à la nuance. J'ai toujours un peu de mal avec ces classifications (un peu comme dans le métal), où on finit avec pleins de catégories... comme si on ne pouvait pas rentrer dans plusieurs cases simultanément. Si Heroic frantasy = boobs armor et torse musclé et dénudé, c'est sûr que l'on aura du mal à en faire un jeu familial moderne. Si on peut avoir la même chose mais sans ces artifices, pas de souci. Je recite Andor, qui me semble repreprendre un univers D&D classique (avec des héros qui vont se battre pour défendre le royaume), avec des héros archetypaux assez proches de ce qui se faisait dans les années 80-90 (mage, nain défini plus par sa race que sa classe, guerrier...), mais non sexualisés.
Oui, oui, de la fantasy mais pas de l'heroic fantasy d'après Wikipedia, ce sera du grimdark, dark fantasy, fairytale ou autre, mais pas de l'heroic fantasy (si on se base sur la cette définition stricte). Ceci dit je ne suis pas naïf au point de penser que chaque univers rentre dans une catégorie bien précise.
Je dis juste que c'est assez hypocrite de reprocher à l'éditeur de coller au cahier des charges du genre. Il serait plus judicieux de se demander si le style heroic fantasy est vraiment destiné à un public familial. Une manière simple de régler le problème serait de créer un nouveau genre (light heroic fantasy par ex.) et utiliser cette dénomination au niveau marketing. Chacun pourra ainsi acheter en toute connaissance de cause.
Ces histoires d'étiquettes, que ce soit en littérature, en musique ou en quoi que ce soit d'autres, j'ai toujours trouvé que c'était une approche douteuse. Au mieux, c'est un vocabulaire qui permet de décrire a posteriori une oeuvre de façon concise, mais c'est tellement inefficace qu'il faut toujours inventer de nouvelles catégories. En tous cas, ce n'est en rien un cahier des charges : est-ce qu'Howard, quand il écrit les histoires d'un barbare qui décapite 30 soldats puis se tape la frêle jeune femme au milieu des corps fumants répond à un cahier des charges ? Non, pas du tout, il contribue à créer un genre qu'on appellera ensuite comme-ci ou comme-ça, mais c'est son choix et sa responsabilité, pas celle d'un quelconque dictionnaire. Et ceux qui par la suite ont eu envie de suivre Howard plutôt que Tolkien ont fait aussi leur choix, c'est leur responsabilité.
Que ça fasse vendre et que cette représentation soit un élément marketing efficace pour un jeu, une bd ou une affiche sur un abribus pour une marque de lave-linge, c'est triste, mais ce n'est pas un chemin obligatoire pour autant. Là encore, il y a une responsabilité qu'il faut endosser : oui, il faut vendre son produit, mais on renforce le stéréotype au passage.
Morgal dit :Assez d'accord avec Proute, Chakado et Hadoken pour le coup.
Pour ce qui est de l'Heroic fantasy, j'en lis pas mal, et j'arrive à éviter les œuvres sexistes. Il y a de plus en plus de personnages importants/principaux féminins, qui ont des activités de personnages importants/principaux, et dont les courbes sont rarement mentionnées. Donc ça change aussi dans ce domaine.
Le comics de Chakado sur Batman m'a fait pensé à Leo dans Ashes, Rise of the Phoenixborn:
Je parie qu'il a un accent espagnol et roule les R. "Hola senorita " 
c’qu’est sûr, c’est qu’y a pas assez d’singes sur la boite !
et pas d’chat non plus … ce qui est pire encore !! 
Mog dit :J'ai montré l'illustration à Mme, qui n'a pas semblé plus choqué que ça... Elle a aussi relevé le barbare au cache-sexe tête de mort, qu'elle trouve aussi ridicule
C'est la boucle de sa ceinture... Bon elle est énorme mais ca reste une boucle de ceinture.... Pas un cache sexe.... On distingue même son pagne virevoltant derrière les cheveux de l'elfe.
Femto dit :Morgal dit :Assez d'accord avec Proute, Chakado et Hadoken pour le coup.
Pour ce qui est de l'Heroic fantasy, j'en lis pas mal, et j'arrive à éviter les œuvres sexistes. Il y a de plus en plus de personnages importants/principaux féminins, qui ont des activités de personnages importants/principaux, et dont les courbes sont rarement mentionnées. Donc ça change aussi dans ce domaine.
Le comics de Chakado sur Batman m'a fait pensé à Leo dans Ashes, Rise of the Phoenixborn:Je parie qu'il a un accent espagnol et roule les R. "Hola senorita "
Ça, je ne sais pas. Par contre, il contrôle des oiseaux-fleurs :
Morgal dit :
Le comics de Chakado sur Batman m'a fait pensé à Leo dans Ashes, Rise of the Phoenixborn:
C'est d'ailleurs une illustratrice qui officie sur Ashes, si je ne m'abuse. Comme quoi y a pas de hasard. 
Très bon exemple en tout cas.
Tout à fait d'accord avec l'analyse DuncanIdaho et les étiquettes accolées à la fantasy, c'est parfaitement exprimé.
Ah, par contre, vous allez arrêter de me coller des chats partout sur TT, hein ! J'ai vu cette initiative et ça ne me plaît pas du tout.Tomfuel dit :
et pas d'chat non plus ... ce qui est pire encore !!
Ou alors, je veux des chiens pour compenser. #teamChiens
(C'est pas les miens)
Une autre question c’est comment on définit un genre familial ?
Est-ce que tout les genres et univers doivent/peuvent être édulcorés pour rentrer dans le moule du " familial "?
Ou est-ce qu’une approche de la part des parents pour présenter, au bon age et de la bonne façon ( donc avec une prise de recul) à leur enfant des univers plus adultes est une meilleure approche ?
Le plus ridicule sur cette couverture, c’est qu’aucun personnage ne porte de casque… Quel soldat va au combat sans casque ?
Morgal dit :Femto dit :Je parie qu'il a un accent espagnol et roule les R. "Hola senorita "
Ça, je ne sais pas. Par contre, il contrôle des oiseaux-fleurs
Tatata... Les "zoiso fleurrrrrrs hole" por favor ! :D
znokiss dit :Ouhla, ça devient très (trop ?) spécialisé pour moi (et pour quelqu'un qui dit que ce genre ne t'intéresse absolument pas, tu en connais un rayon).
Wikipedia me permet de briller en société . Plus sérieusement, je n'y connais rien. J'ai juste lu quelque pages Wikipedia parce que j'étais étonné du nombre de sous-genres disponibles dans la fantasy.
DuncanIdaho dit :Oui, sauf qu'on parle bien d'un jeu et pas d'une BD ou de Shakespeare ici. La démarche est purement commerciale. En pratique, quelqu'un a dit au dessinateur ce qu'on attendait de lui. Dans un jeu comme Magic l'Assemblée par exemple, le cahier des charges peut être très précis et imposer beaucoup de contraintes à l'artiste (symboles, composition, ambiance, etc.). Dans d'autres (probablement celui-ci), le directeur artistique dit juste : "Il me faudrait un nain, un orc, une magicienne... Ah! Et pis aussi une elfe noire aussi, tiens." Le code "esthétique" s'inspire ici clairement de Warcraft, jusque dans les couleurs, y compris le vert fluo immonde (je suis le seul que cela choque?) probablement parce que Warcraft fait vendre. Il ne faut pas aller chercher plus loin.Ces histoires d'étiquettes, que ce soit en littérature, en musique ou en quoi que ce soit d'autres, j'ai toujours trouvé que c'était une approche douteuse. Au mieux, c'est un vocabulaire qui permet de décrire a posteriori une oeuvre de façon concise, mais c'est tellement inefficace qu'il faut toujours inventer de nouvelles catégories. En tous cas, ce n'est en rien un cahier des charges : est-ce qu'Howard, quand il écrit les histoires d'un barbare qui décapite 30 soldats puis se tape la frêle jeune femme au milieu des corps fumants répond à un cahier des charges ? Non, pas du tout, il contribue à créer un genre qu'on appellera ensuite comme-ci ou comme-ça, mais c'est son choix et sa responsabilité, pas celle d'un quelconque dictionnaire. Et ceux qui par la suite ont eu envie de suivre Howard plutôt que Tolkien ont fait aussi leur choix, c'est leur responsabilité.
D'accord avec le fait que cette classification se fait a posteriori, mais j'ajouterais que l'influence va dans les deux sens : Certains auteurs créent de nouvelles étiquettes mais ceux qui leur succèdent cherchent ensuite souvent à coller a ces etiquettes. L'exemple du roman policier est très interessant. Ca n'existait pas jusqu'à Edgar Allan Poe. A ses debuts, c'était classé dans le même genre que le fantastique (voire la science-fiction !). Apres les genres ont commencé à se distinguer et il y a maintenant du roman policier à toutes les sauces : noir, réaliste, cozy, psychologique, etc. Si je ne m'intéresse qu'à un genre en particulier, une recherche rapide sur l'auteur ou l'étiquette en librairie me dit tout de suite si c'est ce que je veux. En retour, les auteurs se spécialisent.
En tout cas,y aura du boobs,n’ayez crainte
HerlockSholmes dit :znokiss dit :Les exemples cités par Mog plus haut montrent qu'on peut avoir un univers Fantasy sans forcément de nichons ou fessiers prohéminents, et ça reste de la Fantasy quand même :
Mog dit :One Deck Dungeon, Andor, Too Many Bones, Aeon's end, Perdition's mouth, Clank, Res Arcana... Tout ça pour dire que c'est plus par paresse ou pour faire référence à une certaine époque de la fantasy qu'on retrouve ces clichés.
Oui, oui, de la fantasy mais pas de l'heroic fantasy d'après Wikipedia, ce sera du grimdark, dark fantasy, fairytale ou autre, mais pas de l'heroic fantasy (si on se base sur la cette définition stricte). Ceci dit je ne suis pas naïf au point de penser que chaque univers rentre dans une catégorie bien précise.
Je dis juste que c'est assez hypocrite de reprocher à l'éditeur de coller au cahier des charges du genre. Il serait plus judicieux de se demander si le style heroic fantasy est vraiment destiné à un public familial. Une manière simple de régler le problème serait de créer un nouveau genre (light heroic fantasy par ex.) et utiliser cette dénomination au niveau marketing. Chacun pourra ainsi acheter en toute connaissance de cause.
Pour entrer dans le débat de geek : pour moi, le qualificatif d'heroic dans heroic fantasy fait plus référence au niveau de magie du monde et à l'adversité (grands ennemis hyper puissants) rencontrée qu'au fait que tout le monde il est musclé tout le monde il est beau. Surtout si je l'oppose à la low fantasy où la magie est rare et où les héros vont plus prendre le grand méchant par la bande qu'en opposition directe.
Hadoken dit :En tout cas,y aura du boobs,n'ayez crainte
La dame elle porte un chapeau au moins, elle a pensé à protéger sa tête. Elle est moins ridicule que ses comparses.
Sinon le fouet, ca fait pas un peu sm ? Il faudrait peut être demander à la remplacer non ?
Morgal dit :Femto dit :Morgal dit :Assez d'accord avec Proute, Chakado et Hadoken pour le coup.
Pour ce qui est de l'Heroic fantasy, j'en lis pas mal, et j'arrive à éviter les œuvres sexistes. Il y a de plus en plus de personnages importants/principaux féminins, qui ont des activités de personnages importants/principaux, et dont les courbes sont rarement mentionnées. Donc ça change aussi dans ce domaine.
Le comics de Chakado sur Batman m'a fait pensé à Leo dans Ashes, Rise of the Phoenixborn:Je parie qu'il a un accent espagnol et roule les R. "Hola senorita "
Ça, je ne sais pas. Par contre, il contrôle des oiseaux-fleurs :
Les images sur les cartes vous semblent neutre ? Aucune erotisées ou sexualisées?
Ouep, Fernanda Suarez (enfin, jusqu’à un certain point, elle a été remplacée je crois, par un homme).
Elle sait faire des femmes en boîte de conserve aussi :
Et elle connait la pose “je montre mes seins et mes fesses en même temps”, mais elle arrive a donner un quelque chose de puissant au personnage même dans cette pose, pas vraiment demoiselle en détresse :
Et pour changer, d’accord avec toi : #teamChiens
Édit :
Prince-Baron dit :Les images sur les cartes vous semblent neutre ? Aucune erotisées ou sexualisées?
Pas du tout. J’ai donné Léo en exemple de personnage masculin sexy dessiné par une femme, conformément au comics montrant un Batman sexy posté par Chakado.
Léo ne ressemble pas du tout au barbare ultra “viril” de l’illustration de Tiny Epic Dungeon, et assume une part de “féminité”, avec ses oiseaux-fleurs qui font sa puissance.
Certains affirment que le barbare barraqué est sensé être l’équivalent des femmes avec la pose “seins et fesses”, pour attirer la gente féminine par sa libido, alors qu’à mon avis, Léo correspond plus à la façon dont il faudrait représenter les hommes pour arriver au même effet, et je doute sincèrement que la gente masculine apprécierai si 90% des représentations masculines étaient des beaux espagnols musclés comme lui…
Prince-Baron dit :Morgal dit :Femto dit :Morgal dit :Assez d'accord avec Proute, Chakado et Hadoken pour le coup.
Pour ce qui est de l'Heroic fantasy, j'en lis pas mal, et j'arrive à éviter les œuvres sexistes. Il y a de plus en plus de personnages importants/principaux féminins, qui ont des activités de personnages importants/principaux, et dont les courbes sont rarement mentionnées. Donc ça change aussi dans ce domaine.
Le comics de Chakado sur Batman m'a fait pensé à Leo dans Ashes, Rise of the Phoenixborn:Je parie qu'il a un accent espagnol et roule les R. "Hola senorita "
Ça, je ne sais pas. Par contre, il contrôle des oiseaux-fleurs :
Les images sur les cartes vous semblent neutre ? Aucune erotisées ou sexualisées?
Si, bien sûr.
Je pense qu'elles ont été montrées pour illustrer la différence entre fantasme masculin et fantasme féminin.
Et son corollaire : messieurs, ça vous ferait quoi de vivre dans un monde où on dirait que de prime abord les hommes sont gentils mais un peu… gentils, quoi, et que toutes les représentations de ceux-ci (de vous, donc !) ressemblent au type au-dessus ou à ceux sur le dessin posté par Chakado (avec le cœur sur la poitrine).
Où que vous regardiez, ce serait la représentation dominante, et vous devez élever vos enfants, filles ou garçons, avec ces images stéréotypées de mecs lascifs et séducteurs un peu partout (et encore, les deux images postées évitent la bouche entrouverte façon pipeuse qu’on voit sur presque toutes les photos de femmes qui font vendre des articles ménagers et autres) tandis que les femmes seraient présentées de façon plus intellectuellement intéressantes.
Bonjour,
Bon déjà, je trouve ce dessin moche.
Petite interrogation :
Demain, un jeu sort avec un dessin, sans homme, ne représentant que des femmes grosses avec les seins tombants.
Est-ce mieux ?