J’invite quand même celles et ceux qui s’y intéressent à lire la Déclaration des Droits de la Femme et de la Citoyenne, en n’oubliant pas certes que la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen fut rédigée par des hommes, mais que cette dernière se voulait (maladroitement et orientée par moments) relativement universelle malgré tout.
Grand combat, de longue date et encore actuel dans certains cas que celui d’Olympe de Gouges. Mais il faut tout remettre dans son contexte et certains de ses propos, s’ils n’étaient que des réponses à tant d’injustice, allaient au delà de la lutte pour la seule égalité à mon sens.
Et sinon, je confirme, on s’écoute, on se respecte. Mais pourquoi se taire, donc sans aucun droit de réponse, quand l’interlocuteur ne se contente pas de décrire son ressenti, mais interpelle quelqu’un précisément ? Cela n’a rien à voir avec le sexe de qui que ce soit, c’est un des droits les plus élémentaires. Et je réprime fermement les réactions incendiaires envers elle, logique.
Iskander dit :
Bref, je serais plus modeste avant de donner des leçons à EH sur comment formuler ses réflexions.
Je ne me vois pas comme un donneur des leçons. J'expliquais juste pourquoi, à mon avis, le débat part dans tous les sens. Elle est grande et elle fait ce qu'elle veut. Si elle veut pousser un coup de gueule, grand bien lui fasse. Et puis je vois mal ce que je pourrais faire pour l'en empêcher 
. C'est juste que les coups de gueule sur Internet, encore plus que dans la vie de tous les jours, ont rarement l'effet escompté.
Iskander
“Je trouve très intéressant que vous trouviez plus à critiquer la façon dont Elisabeth Hargrave formule sa pensée qu’à discuter du fond du propos”
Parce que sur le fond tout le monde ici est d’accord…
enfin d’après ce qui est écrit… peut être me trompe je…
HerlockSholmes dit :Iskander dit :
Bref, je serais plus modeste avant de donner des leçons à EH sur comment formuler ses réflexions.Je ne me vois pas comme un donneur des leçons. J'expliquais juste pourquoi, à mon avis, le débat part dans tous les sens. Elle est grande et elle fait ce qu'elle veut. Si elle veut pousser un coup de gueule, grand bien lui fasse. Et puis je vois mal ce que je pourrais faire pour l'en empêcher
Je pense que tout ce que tu dis, elle a eu le temps de mûrement y réfléchir. Et il me semble très probable que elle croie que ça façon de faire portera des fruits, car c'est un produit à haute visibilité, et elle engage son influence, dans un média où elle peut difficilement ne pas être écoutée.
Donc je c'est un peu léger de croire qu'elle a écrit une boutade à l'emporte pièce.
D'ailleurs je suis d'accord avec elle que ça sert à quelque chose, et que ça fait bouger les choses. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai transféré la discussion ici, où je sais que pas mal d'éditeurs et gens du milieu du jeu traînent.
Uphir dit :HerlockSholmes dit :On dira qu'elle "voulait faire bouger les choses". Certes, mais quoi exactement ? Et s'y prend-elle de la bonne manière ?Merci messieurs, c'est parfait, surtout ne changez rien !Lord No dit :
N'y a t'il pas des combats plus prioriaires que de retirer aux boutonneux que nous sommes leur poncifs (porno en libre accès, prostitutions 2.0 etc...).
Vous êtes l'illustration parfaite de ce qui nous est reproché à nous, les mâles dominants, dès lors qu'on aborde ce genre de débat, à savoir:
Réaction numéro 1: "Ouais, c'est sûr, vous avez raison mais franchement, vous vous y prenez super mal. Nous on va vous expliquer ce qu'est la bonne manière pour faire avancer les choses, parce que nous on sait ?"
Réaction numéro 2: "Ouais, c'est sûr, vous avez raison mais franchement, vous pensez pas qu'il y a des combats plus importants que celui là pour faire avancer les choses ?"
En gros, le "d'accord les femmes, on vous a entendu, mais c'est quand même nous qui allons diriger votre combat", cela fait partie des trucs qu'elles veulent changer. Donc si on pouvait donner éviter de se donner en caricature et simplement les écouter...
Un peu comme simplement respecter la parole d'Elisabeth Hargrave tout simplement.
Écouter Élisabeth Hargrave pas LES écouter. Faire de la pensée d'une seule la pensée de toute, c'est bien réducteur, simpliste et misogyne pour le coup.
Il y'a autant de façon de voir le monde que d'individus.
Enfin, le mâle dominant est plus ou moins un mythe. Du moins dans nos sociétés occidentales. "Ce que femme veux Dieu veut !".
Oh et puis t'as oublié méchant homme blanc évidemment qui martyrise le monde..bien réducteur tout ça..
Iskander dit :Je trouve très intéressant que vous trouviez plus à critiquer la façon dont Elisabeth Hargrave formule sa pensée qu'à discuter du fond du propos. En attendant c'est elle qui se fait harceler sur les réseaux sociaux, alors qu'elle entreprend une démarche courageuse et de plus dans un cadre professionnel, ou cela peut avoir pas mal de conséquences négatives à long terme pour elle.
Je la cite:N'oubliez pas non plus que vous ne pouvez pas lire la plupart des pires commentaires car ils sont supprimés ou se trouvent dans des DM. Au cours des 3 derniers jours, on m'a appelé [s*], [c*], [demeurée], et plus encore.
Elle cite un commentaire d'Eric LangN'oubliez pas que vous pouvez passer à un autre fil de discussion et ne plus y penser, alors que pour Elisabeth et d'autres personnes discriminées c'est quelque chose de non optionnel, qui concerne leur être même.@eric_lang
[certains disent:] "Mais les racistes et les sexistes ne sont pas courants dans les jeux."
Je vous invite à lire les commentaires de toute femme ou créateur de couleur de contenu ou de jeu sur les réseaux sociaux.
Une fois que vous avez pris votre mâchoire du sol, je vous invite à les soutenir financièrement. Ils le méritent.Ainsi il y a des créateurs de couleur de contenu ou de jeux qui reçoivent des menaces de mort, on n'est pas dans la discussion potache.
Bref, je serais plus modeste avant de donner des leçons à EH sur comment formuler ses réflexions.
Étonnant car pour l'autre auteur, Dominique je crois, c'est justement la formule maladroite de ces propos qui étaient la source des critiques.
Puisque tu dis ce que penses Elizabeth, la connais tu bien? Personnellement? Quand as tu échangé avec elle?
Tant que l'on est à vouloir changer les clichés et les stéréotypes, pouvez-vous remplacer LES hommes et LES femmes par CERTAINS hommes et CERTAINES femmes?
Les généralisations culpabilisantes ou victimaires sont à la fois fausses et toxiques pour les échanges de qualité.
Prince-Baron dit :Iskander dit :Je trouve très intéressant que vous trouviez plus à critiquer la façon dont Elisabeth Hargrave formule sa pensée qu'à discuter du fond du propos. En attendant c'est elle qui se fait harceler sur les réseaux sociaux, alors qu'elle entreprend une démarche courageuse et de plus dans un cadre professionnel, ou cela peut avoir pas mal de conséquences négatives à long terme pour elle.
Je la cite:N'oubliez pas non plus que vous ne pouvez pas lire la plupart des pires commentaires car ils sont supprimés ou se trouvent dans des DM. Au cours des 3 derniers jours, on m'a appelé [s*], [c*], [demeurée], et plus encore.
Elle cite un commentaire d'Eric LangN'oubliez pas que vous pouvez passer à un autre fil de discussion et ne plus y penser, alors que pour Elisabeth et d'autres personnes discriminées c'est quelque chose de non optionnel, qui concerne leur être même.@eric_lang
[certains disent:] "Mais les racistes et les sexistes ne sont pas courants dans les jeux."
Je vous invite à lire les commentaires de toute femme ou créateur de couleur de contenu ou de jeu sur les réseaux sociaux.
Une fois que vous avez pris votre mâchoire du sol, je vous invite à les soutenir financièrement. Ils le méritent.Ainsi il y a des créateurs de couleur de contenu ou de jeux qui reçoivent des menaces de mort, on n'est pas dans la discussion potache.
Bref, je serais plus modeste avant de donner des leçons à EH sur comment formuler ses réflexions.Étonnant car pour l'autre auteur, Dominique je crois, c'est justement la formule maladroite de ces propos qui étaient la source des critiques.
Puisque tu dis ce que penses Elizabeth, la connais tu bien? Personnellement? Quand as tu échangé avec elle?
Tant que l'on est à vouloir changer les clichés et les stéréotypes, pouvez-vous remplacer LES hommes et LES femmes par CERTAINS hommes et CERTAINES femmes?
Les généralisations culpabilisantes ou victimaires sont à la fois fausses et toxiques pour les échanges de qualité.
Pourquoi ? Tu te sens viser quand on dit LES hommes ?
Je comprend qu'on essaie de dénoncer des abus courants dans la société et je ne le prend pas personnellement quand on dit LES plutôt que CERTAINS. C'est vraiment se prendre la tête sur du détail qui éloigne du débat.
Après un témoignage d'une femme qui dit qu'elle a peur des hommes dans le métro lorsqu'elle est seule, il y a toujours un homme pour réagir : "non mais tous les hommes ne sont pas comme ça. Moi je ne suis pas comme ça."
Alors oui c'est peut-être vrai, mais ce n'est pas le sujet que de rassurer son égo.
Donc, tu cautionnes le discours stigmatisant de celles et ceux qui incriminent régulièrement LES jeunes, LES immigrés, LES hommes ? Je trouve plus sain, honnête et constructif d’effectivement évoquer CERTAINS… Cela permet accessoirement de ramener LES AUTRES jeunes, immigrés, hommes à sa cause sans mettre victimes et innocents dos à dos ni coupables et innocents dans le même sac.
Lord No dit :Écouter Élisabeth Hargrave pas LES écouter. Faire de la pensée d'une seule la pensée de toute, c'est bien réducteur, simpliste et misogyne pour le coup.
Il y'a autant de façon de voir le monde que d'individus.
Enfin, le mâle dominant est plus ou moins un mythe. Du moins dans nos sociétés occidentales. "Ce que femme veux Dieu veut !".
Oh et puis t'as oublié méchant homme blanc évidemment qui martyrise le monde..bien réducteur tout ça..
Non, non... je dis bien LES écouter. Pas juste Elisabeth Hargrave. Car au final, nos (et je m'inclus dedans) réactions à ses propos est juste symptomatique de ce qu'ELLES dénoncent. Et ton argumentation est typiquement celle qu'ELLES ne veulent plus.
Les "le mâle dominant est un mythe !", ou "non mais elle n'aurait pas dû s'y prendre comme ça !", ou encore (comme l'écrit Kenjin) "non mais tous les hommes ne sont pas comme ça !". ELLES n'en veulent juste plus. ELLES veulent juste qu'on les écoute !
Et ce retrancher derrière un vieux dicton (XIXème siècle) est à peu près du même niveau que...
N''est ce pas le propre de l'homme d'être protecteur et la femme séduisante et maternante depuis que l'humanité est humanité ?
Docky dit :Donc, tu cautionnes le discours stigmatisant de celles et ceux qui incriminent régulièrement LES jeunes, LES immigrés, LES hommes ? Je trouve plus sain, honnête et constructif d'effectivement évoquer CERTAINS... Cela permet accessoirement de ramener LES AUTRES jeunes, immigrés, hommes à sa cause sans mettre victimes et innocents dos à dos ni coupables et innocents dans le même sac.
C'est du syllogisme pur, ça, Docky.
Vous comprenez quand même qu'en vous arrêtant pour dire "Ah mais attention, pas TOUS les hommes quand même, rogntudjû" quand on parle d'un sujet ultra-précis dans lequel ce n'est même pas les hommes qui sont incriminés, mais un système, vous éludez purement et simplement le sujet.
C'est la même logique par rapport aux violences conjugales : bien sûr que tous les hommes ne battent pas leurs femmes, et heureusement... mais dans une écrasante majorité des cas, ce sont des hommes qui battent/tuent/violent des femmes. À quoi ça avance de dire : "Ah oui, mais attention, hein : pas tous". En quoi ça fait avancer le débat ? En quoi ça aide qui que ce soit ? Ça permet juste de ménager la susceptibilité de ceux qui se sentent, par effet de ricochet, personnellement mis en cause quand on évoque les déséquilibres sociaux entre hommes et femmes, alors que la question dépasse l'individu pour aborder les pratiques en général.
Dans le cas précis de l'illustration de fantasy, bien sûr que tous les joueurs ne sont pas d'affreux misogynes, et probablement pas même l'illustrateur incriminé ici. Ce n'est même pas le sujet. Ce que soulève Hargrave, c'est un système, un mode de représentation inconscient encore majoritaire dans la fantasy ludique (je précise parce qu'il n'en va pas du tout du tout de même dans la production littéraire, par exmeple) qui est presque exclusivement marketé pour et par les hommes, alors que le public de joueuses s'élargit et aimerait tout simplement que les persos féminins ne soient pas un ramassis de fantasmes adolescents dignes d'un calendrier de routier. C'est tout. (Et je dis ça en tant qu'amateur de BD érotique et même de consommateur de porno, donc loin de moi l'idée de vomir toute représentation sexuée, loin de là)
Et pour ceux qui craignent une uniformisation, un lissage des illustrations, ça n'empêche en rien une représentation sexuée sur d'autres supports, d'autres projets, genre KDM qui n'a pas fait tant que ça polémique justement parce que le public était précis, ciblé et adulte. Là où TED s'adresse à un public plus large ado-adulte.
Le petit monde de Tric Trac est-il le reflet de la société ? Est-il en moyenne mieux éduqué, ouvert d’esprit ?
Ou alors jouer aux jeux de société n’est il qu’une mascarade où l emporte la compétition intériorisée, ou l’autre n’est que le faire valoir d’un complexe de supériorité, où même le souffre douleur de pulsions frustrées ?
Alors bien sûr, personne ne va se reconnaître dans ces portraits non parce qu’il y a un déni de la réalité car fondamentalement on ne se sent vraiment pas comme ça mais parce que l’image qu on veut se donner pour soi et pour les autres est celle du consensus qui apaise et permet de vivre ensemble.
Et pourtant…
Qui n’a jamais ressenti un sentiment de gêne de se faire battre par une femme dans un jeu, à la course, au foot, dans un devoir de maths ?
Eh bien, moi je l’ai ressenti.
Et qu’ai je trouvé pour me rassurer ? Dire que celle qui m’a battu n’était pas comme les autres, qu au fond c’est l’exception qui confirme la règle, que c’était un garçon manqué.
Et ceci sans fausse honte.
Terrible, non ? Et pourtant, je ne suis pas comme ça.
Et il n y en a pas que pour les femmes en plus…
Alors évidemment l expérience de la vie m’a changé et j’ai appris à relativiser beaucoup de choses et à me concentrer sur l essentiel : me sentir bien avec les autres, partager, profiter du moment… Je ne suis pas un saint mais j évite de mentir ou de tricher. Ça ne m empêche pas de gagner et j en suis très content.
L’éducation que j’ai reçue m’a formaté dans un certain comportement, conditionné à certaines réactions. Je ne peux nier qu’elle n est pas encore présente en moi.
Mais on peut avec un peu de volonté essayer de s en affranchir et tenter de comprendre autant que se peut les situations de chacun.
On est quand même loin de l auto flagellation, non ? Et témoigner de cela est ce stigmatiser des conflits intérieurs ?
Au fond, cette petite souffrance à soi même, elle n est rien si on l’a compare avec ce que chacun fait subir aux autres dans ses réactions et son comportement quotidien.
Y compris dans ce message.
Alors, discuter de la forme, des maladresses, des intentions, n est ce pas vouloir remettre en question une parole ?
Tout ce que je retiens, c’est qu un éditeur de jeux a été sensible à une parole et l a écoutée au delà des mots et lui a répondu favorablement.
Voilà tout.
Bonjour,
Ben, c’est bien ce que je dénonçais plus haut, certains intervenants, ici, spécialistes des jugements derniers, des raccourcis réducteurs de têtes ne doivent pas être très tendres à vivre.
Etes-vous aussi intransigeants avec vous-mêmes ?
Aimeriez-vous être jugés comme vous jugez les autres ?
Et puis affirmer que “La Révolution de 89 a commencé par les femmes.” est faux.
Je dois avoir lu une bonne vingtaine de livres sur cette période où chaque historien y va de sa théorie, de son interprétation.
Si les femmes ont joué un grand rôle en 1789, la Révolution a commencé par…et bien plein de circonstances historiques. Ce n’est pas si simple que cela.
Là encore, un peu de nuances.
Et surtout la révolution fût conduite par des bourgeois qui possédaient la parole donc le pouvoir. Le pauvre peuple, lui, n’a fait que suivre et se faire massacrer…Encore la lutte des classes qui n’en finit pas.
Tout n’est pas si simple alors méfions-nous des sentences définitives.
Ce n’est pas avec de faux arguments que la cause des femmes va avancer.
Par contre là oui c’est bel et bien dit.
“Olympe de Gouges a été sans doute la première icône de ce qu’on n’appelait pas encore le féminisme.
Il y eut un beau mouvement qui prônait l égalité entre hommes et femmes.
Et puis ça a dû faire peur aux hommes de perdre une partie de leur prétendu pouvoir alors ils ont préféré faire perdre la tête à celles qui s’exprimaient.”
Oui il faut rendre hommage à ces femmes, connues (Olympe de Gouges, Charlotte Corday et bien d’autres) et inconnues qui ont tenté de se libérer de l’abus de pouvoir des hommes de pouvoir.
Je me répète mais je pense que le débat, intéressant, pourrait s’enrichir avec davantage d’écoute, de respect, moins d’agressivité et de lancers d’invectives.
Et surtout, arrêtons de balancer des pseudos démonstrations piochées sur le net (comme l’anonyme et ridicule texte freudien sur Tolkien) comme des lancers de pavés pour faire juste mal.
Pensons un peu par nous-mêmes, bon sang de bon sang !
Allez, amusez-vous bien et plutôt que nous diviser (c’est la mode aujourd’hui, chacun retranché bien au chaud dans son camp construit de certitudes), luttons ensemble pour la lutte contre les inégalités !
Femmes, hommes, blancs, noirs ou roses bonbons…au-delà de nos différences…
Le pouvoir ne souhaite qu’une chose : l’émiettement.
Le pouvoir n’a peur que d’une chose : l’union.
Cripure dit :
Et surtout, arrêtons de balancer des pseudos démonstrations piochées sur le net (comme l'anonyme et ridicule texte freudien sur Tolkien) comme des lancers de pavés pour faire juste mal.
Euh juste, le texte freudien n'est pas du tout anonyme et est clairement parodique. Son auteur ? Un certain Bruno Faidutti 
c’est bizarre de faire la morale aux autres en leur disant de ne pas faire la morale aux autres…puis en répondant de ne pas leur faire la morale, parce que bon ce n’est pas bien de faire la morale…
hum…mais en disant cela ne fais je pas la morale aux autres en leur disant de ne pas faire la morale, ce à quoi on va me repondre de ne pas faire la morale…
Albumine Tagada dit :Cripure dit :
Et surtout, arrêtons de balancer des pseudos démonstrations piochées sur le net (comme l'anonyme et ridicule texte freudien sur Tolkien) comme des lancers de pavés pour faire juste mal.
Euh juste, le texte freudien n'est pas du tout anonyme et est clairement parodique. Son auteur ? Un certain Bruno Faidutti
Oui j'ai relu.
Tu as raison Albumine Tagada.
Désolé.
En plus je l'avais noté et oublié. J'ai écrit trop vite...
Mais je maintiens que je trouve cette interprétation démesurée voire excessive.
Mais des interprétations, plus sérieuses, de Tolkien, j'en ai lues un bon paquet.
Comme celles des marxistes, des léninistes, des lacaniens, des adorateurs de l'andouille de Vire et j'en passe.
Ce qui m'intéresse c'est surtout ce que dit le lecteur sur la lecture de Tolkien quand il pense par lui-même.
La littérature n'est pas destinée à être passée au hachoir de théoriciens mais pour être ressentie.
Ces points de vue, parfois intéressants, sont souvent engagés.
Et à quoi sert la littérature?
Peut-être à essayer de vivre selon les nuances car la littérature est «maîtresse des nuances» disait Barthes.
La littérature «s’embarrasse» de nuances. Ne se sépare de personne.
Elle s’intéresse aux différences, aux subtiles différences, aux sensibles singularités.
Elle n'est pas là pour expliquer, démontrer.
Les romanciers ne font pas dans la science sociale.
Ben voilà c'est tout...faut que je me calme, c'est tout...
Allez, bons jeux à tous.
kenjin dit :Prince-Baron dit :Iskander dit :Je trouve très intéressant que vous trouviez plus à critiquer la façon dont Elisabeth Hargrave formule sa pensée qu'à discuter du fond du propos. En attendant c'est elle qui se fait harceler sur les réseaux sociaux, alors qu'elle entreprend une démarche courageuse et de plus dans un cadre professionnel, ou cela peut avoir pas mal de conséquences négatives à long terme pour elle.
Je la cite:N'oubliez pas non plus que vous ne pouvez pas lire la plupart des pires commentaires car ils sont supprimés ou se trouvent dans des DM. Au cours des 3 derniers jours, on m'a appelé [s*], [c*], [demeurée], et plus encore.
Elle cite un commentaire d'Eric LangN'oubliez pas que vous pouvez passer à un autre fil de discussion et ne plus y penser, alors que pour Elisabeth et d'autres personnes discriminées c'est quelque chose de non optionnel, qui concerne leur être même.@eric_lang
[certains disent:] "Mais les racistes et les sexistes ne sont pas courants dans les jeux."
Je vous invite à lire les commentaires de toute femme ou créateur de couleur de contenu ou de jeu sur les réseaux sociaux.
Une fois que vous avez pris votre mâchoire du sol, je vous invite à les soutenir financièrement. Ils le méritent.Ainsi il y a des créateurs de couleur de contenu ou de jeux qui reçoivent des menaces de mort, on n'est pas dans la discussion potache.
Bref, je serais plus modeste avant de donner des leçons à EH sur comment formuler ses réflexions.Étonnant car pour l'autre auteur, Dominique je crois, c'est justement la formule maladroite de ces propos qui étaient la source des critiques.
Puisque tu dis ce que penses Elizabeth, la connais tu bien? Personnellement? Quand as tu échangé avec elle?
Tant que l'on est à vouloir changer les clichés et les stéréotypes, pouvez-vous remplacer LES hommes et LES femmes par CERTAINS hommes et CERTAINES femmes?
Les généralisations culpabilisantes ou victimaires sont à la fois fausses et toxiques pour les échanges de qualité.Pourquoi ? Tu te sens viser quand on dit LES hommes ?
Je comprend qu'on essaie de dénoncer des abus courants dans la société et je ne le prend pas personnellement quand on dit LES plutôt que CERTAINS. C'est vraiment se prendre la tête sur du détail qui éloigne du débat.
Après un témoignage d'une femme qui dit qu'elle a peur des hommes dans le métro lorsqu'elle est seule, il y a toujours un homme pour réagir : "non mais tous les hommes ne sont pas comme ça. Moi je ne suis pas comme ça."
Alors oui c'est peut-être vrai, mais ce n'est pas le sujet que de rassurer son égo.
Bien poser un problème c'est augmenter les chances de lui trouver des solutions.
Ce que tu appelles details c'est juste de la précision et de l'utilisation d'un langage adéquat pour éviter les malentendus et les erreurs d'interprétations. Cela évite aussi les "victimes " collatérales.
Et non justement cela n éloigne pas le débat. Cela le recentre au contraire sur la vraie cible.
Au passage je te laisse seul responsable de tes propos Sur l'Ego.
Avec vos remarques dévalorisantes juste pour ne pas entendre certaines remarques ( c'est drôle car dans le même temps c'est aussi votre reproche) vous ne faites que cliver les choses.
Allez pour finir sur ce que LES femmes veulent.
Nous avons un coup de gueule contre les représentations sexy et les décolletés sur un dessins. Je le comprend et le respecte.
Mais il y a quelques mois nous avons eu un coup de gueule DES jeunes filles et DES femmes pour revendiquer le droit au port de la jupe très courte et du décolletés. Cela a fait la une de la presse et donné lieu à des manifestations.
Alors LES femmes ont vraiment elle un seul et même message?
Je précise que je n'ai rien contre les femmes bien au contraire.
C'est le discours de généralisation qui me dérange. Et aussi les interprétations que l'on projete sur les œuvres ou ecrits ou propos de gens/écrivains/illustrateurs etc.
Je ne dis pas qu'ils n'ont pas d'intention, de message. Simplement que l'on peut mal le comprendre et lui faire dire n'importe quoi. Le texte parodique sur tolkien est edifiant.
Plutôt que de parler à la place de l'autre, je préfère lui demander des précisions et le laisser lui s'exprimer. Les interprétations d'expert ( freudienne ou non) me laissent souvent perplexe.
Le problème c'est que souvent en communication la forme est aussi importante que le fond.
Acathla dit :c'est bizarre de faire la morale aux autres en leur disant de ne pas faire la morale aux autres...puis en répondant de ne pas leur faire la morale, parce que bon ce n'est pas bien de faire la morale...
hum...mais en disant cela ne fais je pas la morale aux autres en leur disant de ne pas faire la morale, ce à quoi on va me repondre de ne pas faire la morale....
Voui, c'est pas faux
Un peu d'humour sur soi ne fait jamais de mal !
Bon crois bien que je vais aller me faire une partie de SDA JCE avec la belle Eowyn ça vaudra mieux...
Allez, bons jeux à tous !
Prince-Baron dit : Allez pour finir sur ce que LES femmes veulent.
Nous avons un coup de gueule contre les représentations sexy et les décolletés sur un dessins. Je le comprend et le respecte.
Mais il y a quelques mois nous avons eu un coup de gueule DES jeunes filles et DES femmes pour revendiquer le droit au port de la jupe très courte et du décolletés. Cela a fait la une de la presse et donné lieu à des manifestations.
Alors LES femmes ont vraiment elle un seul et même message?
Oui.
Revendiquer le droit de porter un décolleté et une jupe courte n'est pas incompatible avec le fait de vouloir être considérée comme plus que des culs et des seins.
Revendiquer le droit de porter un décolleté et une jupe courte ne veut pas dire ne vouloir porter que ça en permanence.
Revendiquer le droit de porter un décolleté et une jupe courte ne veut pas dire accepter de voir des seins sur la pub d'une montre pour homme.
Le discours est le même. Laisser les femmes faire ce qu'elles veulent, arrêter les règles faites par des hommes pour les femmes, et arrêter de les considérer comme des bouts de viande.
A Prince-Baron ; ton post est, à mon sens, mal construit. Il aurait dû, pour sa partie finale, être articulé comme suit :
Alors LES femmes ont vraiment elle un seul et même message?
Car tu réponds toi-même la question, et au risque de te surprendre, oui (elles ont un seul et même message). Cela te parait antinomique de s’insurger contre des représentations sexys sur un dessin et de militer pour avoir le droit de s’habiller sexy ? Et pourtant, c’est exactement le même message qu’elles veulent faire passer; celui d’avoir le droit de disposer de leur corps comme elles le souhaitent, de s’habiller comme elles l’entendent, et de ne pas être juste considérées comme des objets destinés à satisfaire les désirs des hommes.Nous avons un coup de gueule contre les représentations sexy et les décolletés sur un dessins. Je le comprend et le respecte.
Mais il y a quelques mois nous avons eu un coup de gueule DES jeunes filles et DES femmes pour revendiquer le droit au port de la jupe très courte et du décolletés. Cela a fait la une de la presse et donné lieu à des manifestations.
Si le sujet t’intéresse, je t’invite à jeter un oeil sur cette vidéo: T’es féministe, mais tu suces ?
Edit: Devancer par Morgal, mais l’idée est bien là.
Cripure dit :Acathla dit :c'est bizarre de faire la morale aux autres en leur disant de ne pas faire la morale aux autres...puis en répondant de ne pas leur faire la morale, parce que bon ce n'est pas bien de faire la morale...
hum...mais en disant cela ne fais je pas la morale aux autres en leur disant de ne pas faire la morale, ce à quoi on va me repondre de ne pas faire la morale....Voui, c'est pas faux
Un peu d'humour sur soi ne fait jamais de mal !
Bon crois bien que je vais aller me faire une partie de SDA JCE avec la belle Eowyn ça vaudra mieux...
Allez, bons jeux à tous !
T'as raison, c'est le plus important. (Au passage, je découvre le jeu via sa version Steam et c'est vraiment pas mal, quoique un peu déroutant au début). Bonne partie !