-- s e b dit:Pour connaître encore quelques personnes possédant un monopoly pour seul jeu ou presque (allez, y a aussi un mille borne et un uno), ce que je vois, c'est que les gens achètent souvent le jeu parce que c'est "une valeur sûre" et puis finalement n'y jouent pas si souvent parce que les parties sont longues et ennuyeuses (surtout si on ne joue pas avec les bonnes règles).
ça fait une boucle... Il s'en vend plein donc c'est une valeur sûre alors j'en achète... par conséquent il s'en vend encore plus donc c'est certain, c'est une valeur sûre... on peut en acheter ! (ad lib)
Suffit de bien le lancer au début... (perso, je le lance aussi, mais par la fenêtre ^^ )
et le probleme de ce genre de boucle c'est que c'est un bloqueur complet. Absolument tous les gens que je connais qui disent ne pas aimer les jeux ont ete degoutes par le monopoly, le trivial pursuit, le mille bornes ou le nain jaune.
Sinon, j'ai enfin vu le reportage. Plutot mieux que ce que je pensais mais pour en avoir discute avec des collegues mes craintes etaient justifies: si 2 comprennent ma passion un peu mieux et voudraient "essayer" pour voir (je n'avais pas reussi a les convaincre avant), la grande majorite sont encore plus braques qu'avant et pensent que je suis un asocial, un attarde ou un neuneu. Pourquoi? A cause des approximations M6. Le fait que Loic ai ete presente comme "voulant devenir riche" et "preferant retrouver ses protos plutot que sa famille" ben ca fait peut etre sourire - sachant que c'est faux - mais ca a eu un impact dans la tete du grand public.
Ensuite que le jeu ai ete presente comme generateur d'argent: l'auteur qui veut devenir riche, celui qui fait des proces, Asmodee qui brasse du pognon a n'en plus finir, etc... eh bien on va voir encore debarquer a Cannes l'annee prochaine une brouette de gens qui ont cree un jeu sans rien y connaitre, auront investi toutes leurs economies et vont se retrouver mechament sur le carreau. A mon sens, une chaine grand public pourrait utiliser cette fenetre pour aider a eviter des catastrophes humaines de ce genre.
Le commentaire sur le festival de toulouse = festival de cannes du jeu - c'est tres triste et je ne dis pas ca parce que je suis cannois,
Enfin, le fait d'avoir completement occulte les promoteurs de jeu: les boutiques et les ludotheques fait que le grand public finalement n'a toujours aucune cle pour pouvoir faire du jeu si cela les interesse apres le reportage.
Bref, contrairement a beaucoup, je pense que ce reportage aurait mieux fait de ne pas etre.
-- s e b dit:Pour connaître encore quelques personnes possédant un monopoly pour seul jeu ou presque (allez, y a aussi un mille borne et un uno), ce que je vois, c'est que les gens achètent souvent le jeu parce que c'est "une valeur sûre" et puis finalement n'y jouent pas si souvent parce que les parties sont longues et ennuyeuses (surtout si on ne joue pas avec les bonnes règles).
Je pense que c'est encore pus lié au mode de distribution. Le monopoly continuerait il à se vendre s'il n'était plus vendu en grande surface ?? Le consommateur irait il chercher une petite boutique de jeu pour acheter un monopoly ?? Je pense que les deux sont lié, j'ai une copine qui à achetée récemment la bonne paye à un de ses petits cousins (oui je lui ai dit de ne jamais venir poster ça ici !!) certes parce qu'elle en avait un bon souvenir (d'ya 20ans !) mais surtout parce qu'elle l'a trouvé en grande surface ! Tu ne vas pas dans une grande surface pour acheter un JDP, mais si entre un steack haché et deux kg de nouille tu tombes sur un jeux que tu connais, pouf tu le prend en pensant que ça fera plaisir aux autres...
le point positif c'est que je l'ai initié a Mr jack et qu'elle a adorée
BackDraft dit:Je pense que c'est encore pus lié au mode de distribution. Le monopoly continuerait il à se vendre s'il n'était plus vendu en grande surface ?? Le consommateur irait il chercher une petite boutique de jeu pour acheter un monopoly ?? Je pense que les deux sont lié
C'est clair que le problème de la distribution est réelle. Les gens achètent Monopoly parce qu'ils le trouvent facilement. C'est une évidence. Ceci étant dit, si on trouvait en grande surface Modern Art et Monopoly, je ne suis pas sûr que les gens arrêteraient d'acheter le second au profit du premier. Être bien distribué, c'est une condition nécessaire, mais pas suffisante. Car, à moins d'être conseillés, les néophytes vont vers ce qu'ils connaissent. C'est encore plus vrai dans le domaine du jeu de société où il y a la barrière de la règle. Si Monopoly est encore aujourd'hui beaucoup acheté, c'est parce que tout le monde en connait les règles, ceci étant indépendant des qualités ludiques du jeu. Monopoly est rentré dans la culture ludique française.
ourson91 dit: Le commentaire sur le festival de toulouse = festival de cannes du jeu - c'est tres triste et je ne dis pas ca parce que je suis cannois,
C'est la marque de deux choses: - le reporter ne s'est pas renseigné sur les festivals existant, sinon il aurait immédiatement su qu'un festival des jeux de Cannes 10 fois plus fréquenté que celui de Toulouse existait - on a eu de la chance (ou de la malchance selon le point de vue sur le reportage) de tomber au moment où le reporter avait besoin d'images sur ce sujet
Tout ça pour dire que ce commentaire n'est évidemment pas le fait de l'équipe du festival de Toulouse, mais bien une approximation de plus du reporter (comme les petites phrases sur les auteurs en quête d'argent et négligeant leur famille...)
ourson91 dit: Sinon, j'ai enfin vu le reportage. Plutot mieux que ce que je pensais mais pour en avoir discute avec des collegues mes craintes etaient justifies: si 2 comprennent ma passion un peu mieux et voudraient "essayer" pour voir (je n'avais pas reussi a les convaincre avant), la grande majorite sont encore plus braques qu'avant et pensent que je suis un asocial, un attarde ou un neuneu.
Au moins pour les 2 premiers ça les a éclairé Pour les autres … Voir une soirée d'amis branchouille qui s'éclatent , voir un festival noir de monde, voir des boutiques pleines d'articles et de clients, voir enfin au fur et à mesure des images une population variée, dynamique et enthousiaste, bref si après tout ça ils considèrent que c'est un univers d'"asocial, attarde ou neuneu" , ben tu auras beau faire tous les meilleurs reportages du monde il ne changeront pas d'avis
ourson91 dit: Le fait que Loic ai ete presente comme "voulant devenir riche" et "preferant retrouver ses protos plutot que sa famille" ben ca fait peut etre sourire - sachant que c'est faux - mais ca a eu un impact dans la tete du grand public.
Franchement là-dessus on voit bien ce qu'on veut voir. Le reportage montre juste quelqu'un qui a justement une vie de famille (loin donc du cliché de l'ado neuneu attardé ) mais qui s'est juste monté des projets perso.
ourson91 dit: Ensuite que le jeu ai ete presente comme generateur d'argent: l'auteur qui veut devenir riche, celui qui fait des proces, Asmodee qui brasse du pognon a n'en plus finir, etc... eh bien on va voir encore debarquer a Cannes l'annee prochaine une brouette de gens qui ont cree un jeu sans rien y connaitre, auront investi toutes leurs economies et vont se retrouver mechament sur le carreau.
Ben déjà, la seule information chiffrée c'est le petit diagramme où on voit que l'auteur gagne … 50 centimes par boites. A moins d'être vraiment nul en math, ça ne ma parait pas le début de la "richesse". Maintenant si plein de gens se lancent là-dedans suite à ce reportage et se plantent, ben au risque d'être un peu méchant je dirais tant pis pour eux. S'ils sont assez crédules pour gober les plans argent-facile de capitale ils se seront de toute façon essayer avant des trucs genre Spa, pizza à domicile ou vendeur de souvenirs touristiques
Bon voilà, le reportage me parait assez juste pour les personnes ayant un minimum d'ouverture d'esprit, quant aux autres ...
@ Ocelau: je partage tout ce que tu dis mais… il s’agit du point de vue de quelqu’un qui s’y connait. Dans mon post je me mettais a la place de quelqu’un qui ne s’y connait pas. N’oublions pas que nous ne sommes pas la cible de ce reportage et c’est donc la qu’a mon sens c’est rate.
Exemple sur la richess: les chiffres de vente annonces pendant le reportage sont ceux du Time’s up et du Jungle Speed. Je ne les ai plus en tete mais pour Jungle c’etait quelque chose comme “300 000” => 150 000 euros. A cela il faut ajouter les 1.50 euros de l’editeur puisque les gens s’auto edite. D’ou un pactole de 600 000 euros! Comment le grand public sait qu’un jeu qui se vend bien c’est plutot 5 000 exemplaires… et qu’il y a un risque important de ne faire quasiment aucune vente - soit une perte seche.
FOX62 dit: Ha oui et puis aussi un mythe a été cassé, ce n'est pas CROC qui test les jeux chez asmodee... Je l'ai pourtant longtemps cru... Mais alors, a qui doit on adresser nos protos?
en fait si tu regardes bien le mail du proto en question, tu noteras qu'il est adressé à geoffrey et que CROC est en copie. Mais bon déjà que Geoffrey était décrit comme "patibulaire" je pense que M6 n'a pas voulu en rajouter avec CROC
Je vois que tu es observateur. Disons en fait que Geof' a joué mon body double pour l'occasion. Vu mon amooooooour pour les journalistes non spécialisés ça aurait pas collé avec M6. CROC
C'est vrai que depuis que Mireille Dumas ne s'intéresse plus au JdR, les bon journalistes spécialisés se font rares
Ha parce qu'en plus Mosieur ne fait pas ses cascades lui même... Décidément le mythe s'étiole de plus en plus...
ourson91 dit:@ Ocelau: je partage tout ce que tu dis mais... il s'agit du point de vue de quelqu'un qui s'y connait. Dans mon post je me mettais a la place de quelqu'un qui ne s'y connait pas. N'oublions pas que nous ne sommes pas la cible de ce reportage et c'est donc la qu'a mon sens c'est rate.
Effectivement j'ai forcément un avis biaisé et je n'ai pas cherché à discuter de l'émission autour de moi
Pour le reportage, il diffuse les informations essentielles : marché dynamique, innovant, diversifié et au public large. Le reste c'était du bonus et de toute façon le jeu de société n'est pas vraiment télégénique ( va filmer une partie d'Agricola ! ) d'où aussi la mise en avant des jeux d'ambiance : plus facile comprendre, plus agréable à regarder, plus parlant pour le grand public et aussi je pense plus intéressant économiquement parlant. Bon bien sûr on a quelques clichés : le passionné qui néglige sa famille, les bagarres de droits, la jeune entreprise qui se fait plein d'argent. Mais bon ça reste du léger quand même, loin de la plupart des clichés qu'on a pu voir chez Bouvard par exemple.
Quant au format et au ton, ça reste un reportage Capital : idée bon plan business, start up face au mastodontes du marché, procès. Ils sont tous un peu construits sur le même modèle, ce qui en fait en même sa marque.
Donc pour reprendre ce je disais : félicitons nous de cette image positive et dynamique qui parlera forcément aux gens un minimum ouverts, ceux qui en restent aux clichés vont de toute façon y restés accrochés.
ourson91 dit:Donc pour reprendre ce je disais : félicitons nous de cette image positive et dynamique qui parlera forcément aux gens un minimum ouverts, ceux qui en restent aux clichés vont de toute façon y restés accrochés.
JudgeWhyMe dit:Tout ça pour dire que ce commentaire n'est évidemment pas le fait de l'équipe du festival de Toulouse, mais bien une approximation de plus du reporter (comme les petites phrases sur les auteurs en quête d'argent et négligeant leur famille...)
En fait, en faisant un peu attention, on remarque que toutes les conneries sont dites par la voix off... Quand les gens ne disent rien de travers, ou du moins pas vraiment ce que le journaliste veut entendre, la voix off arrange tout.
Enfin, je savais à quoi je m'exposais en faisant ce reportage et j'assume, avec le soutien de ma petite famille
ourson91 dit: Le commentaire sur le festival de toulouse = festival de cannes du jeu - c'est tres triste et je ne dis pas ca parce que je suis cannois,
C'est la marque de deux choses: - le reporter ne s'est pas renseigné sur les festivals existant, sinon il aurait immédiatement su qu'un festival des jeux de Cannes 10 fois plus fréquenté que celui de Toulouse existait - on a eu de la chance (ou de la malchance selon le point de vue sur le reportage) de tomber au moment où le reporter avait besoin d'images sur ce sujet Tout ça pour dire que ce commentaire n'est évidemment pas le fait de l'équipe du festival de Toulouse, mais bien une approximation de plus du reporter (comme les petites phrases sur les auteurs en quête d'argent et négligeant leur famille...)
Je pense qu'il y a eu un amalgame... On a dû parler à un moment ou à un autre du festival des jeux de Cannes au journaliste et il a dû peut-être se mélanger les pinceaux...
ourson91 dit: Le commentaire sur le festival de toulouse = festival de cannes du jeu - c'est tres triste et je ne dis pas ca parce que je suis cannois,
C'est la marque de deux choses: - le reporter ne s'est pas renseigné sur les festivals existant, sinon il aurait immédiatement su qu'un festival des jeux de Cannes 10 fois plus fréquenté que celui de Toulouse existait - on a eu de la chance (ou de la malchance selon le point de vue sur le reportage) de tomber au moment où le reporter avait besoin d'images sur ce sujet Tout ça pour dire que ce commentaire n'est évidemment pas le fait de l'équipe du festival de Toulouse, mais bien une approximation de plus du reporter (comme les petites phrases sur les auteurs en quête d'argent et négligeant leur famille...)
Je pense qu'il y a eu un amalgame... On a dû parler à un moment ou à un autre du festival des jeux de Cannes au journaliste et il a dû peut-être se mélanger les pinceaux...
Il faut quand même avoir de l'indulgence pour ce journaliste. Il m'a contacté le 14 Avril ("bonjour, je suis journaliste à M6 sur l'émission CAPITAL et prépare actuellement un reportage sur le "renouveau des jeux de société en France" (diffusion le 23 mai prochain). L'idée de faire ce sujet me trotte dans la tête depuis un bon moment, notamment depuis que j'ai acheté le jeu que vous avez créé, que mon petit frère l'a acheté, et que mes potes l'ont finalement acheté eux aussi.") et je l'ai rencontré 3 jours + tard, en discutant avec lui, je me suis rendu compte qu'il était totalement novice dans le domaine et a donc du décoder le monde ludique en très peu de temps, cela d'autant plus qu'il a défriché le terrain journalistiquement. Pondre un sujet aussi rapidement est quand même un exercice de haut-vol, et compte tenu de l'orientation marquée de Capital, il s'en est très bien tiré malgré quelques maladresses effectivement dispensables.
ourson91 dit:Exemple sur la richess: les chiffres de vente annonces pendant le reportage sont ceux du Time's up et du Jungle Speed. Je ne les ai plus en tete mais pour Jungle c'etait quelque chose comme "300 000" => 150 000 euros. A cela il faut ajouter les 1.50 euros de l'editeur puisque les gens s'auto edite. D'ou un pactole de 600 000 euros!
Euuuhh, t'as dû t'embrouiller un peu là... A mon grand regret, il y a belle lurette que Jungle Speed n'est plus auto-édité. Les 0,5€ de droits d'auteurs par jeu est un chiffre sorti à titre d'exemple, mais ça peut-être plus ou moins (entre 5 et 10% du prix éditeur). Les droits sont partagés entre les auteurs lorsqu'il y en a plusieurs, ce qui est la cas de Jungle Speed. Nous en vivons mais nous sommes loin de tes 600 000 €...
ourson91 dit:Exemple sur la richess: les chiffres de vente annonces pendant le reportage sont ceux du Time's up et du Jungle Speed. Je ne les ai plus en tete mais pour Jungle c'etait quelque chose comme "300 000" => 150 000 euros. A cela il faut ajouter les 1.50 euros de l'editeur puisque les gens s'auto edite. D'ou un pactole de 600 000 euros!
Euuuhh, t'as dû t'embrouiller un peu là... A mon grand regret, il y a belle lurette que Jungle Speed n'est plus auto-édité. Les 0,5€ de droits d'auteurs par jeu est un chiffre sorti à titre d'exemple, mais ça peut-être plus ou moins (entre 5 et 10% du prix éditeur). Les droits sont partagés entre les auteurs lorsqu'il y en a plusieurs, ce qui est la cas de Jungle Speed. Nous en vivons mais nous sommes loin de tes 600 000 €...
Je m'exprime mal: je faisais le calcul tel qu'il peut être interprété en visionnant l'émission par un novice. Pour l'auto édition, je parlais d'un jeu hypothétique qu'une personne voyant l'émission pourrait vouloir créer.
Après, je sais bien que c'est très loin de la réalité.... Mais ce n'est pas ce que l'émission laissait entendre.
ourson91 dit:Exemple sur la richess: les chiffres de vente annonces pendant le reportage sont ceux du Time's up et du Jungle Speed. Je ne les ai plus en tete mais pour Jungle c'etait quelque chose comme "300 000" => 150 000 euros. A cela il faut ajouter les 1.50 euros de l'editeur puisque les gens s'auto edite. D'ou un pactole de 600 000 euros!
Euuuhh, t'as dû t'embrouiller un peu là... A mon grand regret, il y a belle lurette que Jungle Speed n'est plus auto-édité. Les 0,5€ de droits d'auteurs par jeu est un chiffre sorti à titre d'exemple, mais ça peut-être plus ou moins (entre 5 et 10% du prix éditeur). Les droits sont partagés entre les auteurs lorsqu'il y en a plusieurs, ce qui est la cas de Jungle Speed. Nous en vivons mais nous sommes loin de tes 600 000 €...
Je crois que ourson ne prend l'exemple de JS que pour le nombre de ventes et pas pour le reste. Ensuite son propos est l'extrapolation d'un individu lambda qui pense avoir une idée qui pourrait faire autant de ventes que JS et qui se lance dans l'auto-édition pour faire fortune.
tom vuarchex dit: Pondre un sujet aussi rapidement est quand même un exercice de haut-vol, et compte tenu de l'orientation marquée de Capital, il s'en est très bien tiré malgré quelques maladresses effectivement dispensables.
Je ne serais pas aussi indulgent: si le sujet tenait a coeur au journaliste il fallait pousser chez M6 pour prendre son temps, faire quelque chose de beton sans ce que beaucoup appellent des approximations - qui sont pour moi des erreurs. Dans mon metier, quand on fait quelque chose, il faut que ca soit 0 defauts. Je n'en attends pas moins des autres. Le probleme etant critique dans les medias grand public: une erreur et c'est tout une classe de population qui a une vision faussee avec retour en arriere extremement difficile.
ourson91 dit:Dans mon metier, quand on fait quelque chose, il faut que ca soit 0 defauts. Je n'en attends pas moins des autres.
"Délai, Qualité, Prix : vous pouvez choisir 2 options" Pour la TV, le délai étant généralement fixé, et le prix assez contraint aussi il n'y a qu'une variable sur laquelle jouer
! ) d'où aussi la mise en avant des jeux d'ambiance : plus facile comprendre, plus agréable à regarder, plus parlant pour le grand public et aussi je pense plus intéressant économiquement parlant. 
