Matthieu.CIP dit:Je vais émettre une hypothèse qui ne va pas forcément plaire. Aujourd'hui (ce qui n'était pas le cas il y a quelques années), recevoir l'As d'Or/Jeu de l'année est un handicap certain pour postuler au Spiel des Jahres allemand. La réputation un peu sulfureuse du prix (copinage, jeux non testés, jury difficilement amovible…etc…) a traversé les frontières et, de mon point de vue, pénalise le/les lauréat(s). J'irai même plus loin en disant que la solution pour les éditeurs est de refuser ce prix français un peu comme le font les restaurateurs honorés par une troisième étoile Michelin qui estiment qu'il y a plus à perdre qu'à gagner avec cette distinction.
Le truc c'est que le pékin moyen français qui va dans une boutique pour l'anniversaire de son gamin et qui voit sur une boite un jeu avec marqué "Spiel des Jahres" et sur une autre "As d'Or - Jeu de l'année", je pense que naturellement, il va plutôt regarder la deuxième boite. Avec la multitude des prix qui sortent (il suffit de regarder une boite de Takenoko pour s'en convaincre, dieu que c'est moche, pauvre dessinateur !), pour un non-initié, le Spiel a autant de valeur que le prix du jeu portugais. Je n'ai découvert la valeur du Spiel qu'à partir du jour où je me suis inscrit sur Tric Trac. Je pense que les éditeurs font justement montre d'un conservatisme un peu ahurissant à vouloir absolument être classé au Spiel et à sortir leurs jeux à Essen. C'est un peu du quitte ou double avec une chance non négligeable d'être noyé dans la masse.
Je ne peux pas comparer car je ne connais de Camel Up que son pitch (une course hasardeuse sur laquelle on fait des paris), mais pour moi Concept avait l’étoffe d’un Spiel (et c’est pas par chauvinisme que je le dit, mon jeu du moment c’est The Manhattan Project) et il est éronné de dire qu’il est trop compliqué (j’ai du y initier près d’une 50aine de personnes différentes sans jamais avoir à expliquer les règles, 2-3 exemples et même belle-maman comprend comment on y joue). Sinon, c’est interressant de lire ces analyses sur le marché allemand, comme quoi ce public veut des jeux faciles d’accès avec un lissage des chances de victoire ; celà voudrait-il dire d’une certaine manière que les allemands préfèrent être spéctateurs de leur loisir que d’en être les acteurs, qu’ils trouvent plus de plaisir à observer une partie et à se laisser surprendre par les évènements comme le ferait le spectateur d’un film qu’à influer sur la partie pour en tirer une satisfaction égocentrique basée sur le mérite personnel ? PS : Quand à la réputation sulfureuse de l’As d’or, j’ai envie d’en dire que c’est au jury du Spiel de faire son travail correctement : si les membres de ce jury préfèrent juger un jeu à sa réputation qu’à ses qualités propres, alors c’est le Spiel qui finira par avoir une mauvaise réputation…
Je ne suis à titre purement personnel moi non plus pas très emballé par le Spiel des Jahres de cette année. Mais sommes-nous vraiment représentatifs du public ciblé ? Et je trouve parfois intéressantes / parfois loufoques les analyses parsemées dans ce fil sur les interprétations du Spiel des Jahres par rapport à des éléments sociologiques ou culturels supposés. Il est évident que l’année dernière, 80 millions d’allemands étaient autistes, cette année ils sont puérils !
@ Hadoken : Encore une fois, je ne parle pas de “bon” ou de “mauvais” prix (effectivement vialla paletti tient beaucoup du jeu pour enfant. Je parle de responsabilité sociétale du prix. Qu’on le veuille ou non, le Spiel est la plus grande instance de légitimation du champ ludique spécialisé(quand on parle du palmarès d’un auteur, la première récompense qui le classe est le (ou les) spiel obtenu, bien avant son nombre de ventes). A ce titre, chaque choix est un message fort envoyé au marché (ce sont les valeurs véhiculées par ce jeu que le jury considère légitime à recevoir la récompense suprême). Je rappelle quand même que le jeu qui obtient le prix sera peu ou prou la meilleure vente de l’année du monde spécialisé (à quelques olnis près comme Dooble). En gros le jury à le pouvoir de décider quel jeu sera la meilleure vente de l’année, donc le plus gros véhicule pour l’image du jeu “légitime” (je ne parle pas d’une légitimité “en soi” mais d’une légitimité “acquise” par la reconnaissance suprême, auto validée par l’explosion des ventes qui la suivent). Donc, qu’on le veuille ou non, le Spiel a bel et bien une responsabilité sociétale qui a partie liée avec la vision de ce qu’est le “bon goût ludique”. Primer Camel Up n’a rien de condamnable, simplement ça envois un message pour le moins conservateur au marché et au champ en général. @ Soze : Il faudrait effectivement voir le trend, mais j’ai l’impression qu’il n’y en a pas vraiment, ou alors avec énormément de variance autour.
@ Docky : personne n’a dit que les Allemands étaient puérils. Perso je ne te parle que du message sous jacent que tu envois lorsque tu es la première instance de légitimation du monde ludique et que tu as le pouvoir de décider de la plus grande vente annuelle du marché spé.
Cher Monsieur Matthieu, Le sulfureux, il est dans votre tête je crois moi Je pense être bien considéré par les gens du Spiel, aucun ne m’a jeté de pierre en me croisant hier. Je crois que je vais profiter de mon voyage en avion vers Montréal pour écrire un truc sur le Spiel… Sauf si je dors Bien à vous Monsieur Phal en transit à Zurich
fred henry dit:@ Docky : personne n'a dit que les Allemands étaient puérils. Perso je ne te parle que du message sous jacent que tu envois lorsque tu es la première instance de légitimation du monde ludique et que tu as le pouvoir de décider de la plus grande vente annuelle du marché spé.
J'avais bien compris, mais je trouve malgré tout un peu hasardeux et réducteur de tirer certaines conclusions sur une décision prise par quelques personnes, et encore plus quand on cherche ensuite un message sous-jacent à leur décision. Oui, faire un choix c'est exprimer quelque chose, et il y a de gros enjeux qui en découlent. Mais avec un peu d'efforts, on aurait pu trouver des travers à chacun des nomminés qui aurait remporté le titre à la place de Camel Up. Et pourtant, il en fallait un.
Personnellement, je n’achète pas un jeu au nombre de pastilles sur la boîte: “Spiel 20…”, “Vu à la télé”, “Elu produit de l’année”, “Réduit de 20% les rides” etc… Je suis toujours étonné de voir les gens se précipiter sur ce genre de marketing à 2 balles. Bref, un bon jeu, c’est très subjectif et on a chacun nos goûts propres en la matière. Les ventes de Splendor et Concept prouvent à elles seules que ce sont 2 excellents jeux. Les allemands n’y connaissent rien de toute façon!
fred henry dit:@ Docky : personne n'a dit que les Allemands étaient puérils. Perso je ne te parle que du message sous jacent que tu envois lorsque tu es la première instance de légitimation du monde ludique et que tu as le pouvoir de décider de la plus grande vente annuelle du marché spé.
J'avais bien compris, mais je trouve malgré tout un peu hasardeux et réducteur de tirer certaines conclusions sur une décision prise par quelques personnes, et encore plus quand on cherche ensuite un message sous-jacent à leur décision. Oui, faire un choix c'est exprimer quelque chose, et il y a de gros enjeux qui en découlent. Mais avec un peu d'efforts, on aurait pu trouver des travers à chacun des nomminés qui aurait remporté le titre à la place de Camel Up. Et pourtant, il en fallait un.
Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que quand tu choisis que la plus grosse vente de l'année sera un jeu très familiale (ce qui colle parfaitement au prix par ailleurs) tu prônes implicitement des valeurs familiales. C'est un message que tu envois, consciemment ou pas. Si un jour le Spiel décidait de récompenser un améritrash plein de violence et avec des femmes nues ils enverraient un autre type de message (je ne dis pas qu'il serait "meilleur", ce n'est pas le propos). Ce n'est pas un hasard si aucun améritrash n'a jamais obtenu ce prix (car il ne collerait pas à l'image consensuelle que veut véhiculer le Spiel). Et je suis désolé, mais les valeurs familiale sont de nature conservatrices (ce n'est pas un jugement de valeur, je ne dis pas que le conservatisme est mauvais). Je ne dis pas non plus que la fonction du prix est de renverser l'ordre établi.
fred henry dit: Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que quand tu choisis que la plus grosse vente de l'année sera un jeu très familiale (ce qui colle parfaitement au prix par ailleurs) tu prônes implicitement des valeurs
familiales. C'est un message que tu envois, consciemment ou pas. Si un jour le Spiel décidait de récompenser un améritrash plein de violence et avec des femmes nues ils enverraient un autre type de message (je ne dis pas qu'il serait "meilleur", ce n'est pas le propos). Ce n'est pas un hasard si aucun améritrash n'a jamais obtenu ce prix (car il ne collerait pas à l'image consensuelle que veut véhiculer le Spiel). Et je suis désolé, mais les valeurs familiale sont de nature conservatrices (ce n'est pas un jugement de valeur, je ne dis pas que le conservatisme est mauvais). Je ne dis pas non plus que la fonction du prix est de renverser l'ordre établi.
Un prix ou toute autre distinction, n'est-elle pas une sorte de validation d'un produit "normal" dans un contexte donné? Je parle de prix en tous genres, pas juste de prix ludiques. Autant un mauvais produit n'a logiquement aucune chance de l'emporter (encore heureux) autant si on y regarde d'un peu plus près, aucun produit "révolutionnaire" n'a de chances réelles non plus. Et si le produit a pu être perçu comme révolutionnaire (je pense aux Colons de Catane), le prix aide à le normaliser, voire fini de le normaliser. Il est intéressant de constater que les Wargames (j'ai pas regardé tous les résultats) ne sont pas représentés et n'ont pratiquement aucune chance de gagner. Et je pense que c'est parce que ce n'est pas assez "grand public", pas assez "normal". C'est un peu comme les décorations type légion d'honneur ou chevalier des arts et des lettres, ce ne sont pas des distinctions qui récompensent des personnes qui vont à contre-courant, car celles-ci refuseraient la distinction et si elles l'acceptaient, cela changerait la norme ou serait perçu comme un fait du prince (pour autant qu'on croit réellement que les breloques que je mentionne sont attribuées au mérite). Si on regarde nos finalistes, Splendor n'est pas révolutionnaire en soi (mécanismes connus rendus fluides au max. cf la critique de Damien sur Ludigaume), Camel Up on en a dja tout dit et Concept, tout en semblant original reste quand même un party game très accessible (c'est pas une murder party). Rien qui bouscule totalement le monde ludique d'après mon petit avis de joueur. Je serais bien en peine de donner à chaud un jeu "révolutionnaire" sur la période 2013-2014, mais il y en a eu aussi. Et c'est des jeux qui n'auront jamais le moindre prix, pas par manque de qualité ludique, mais parce qu'un prix, c'est surtout une confirmation de "normalité". D'où le fait qu'en fait, les prix, je m'en cogne très très souvent . La seule presqu'exception serait peut-être au niveau du Nobel de la paix, qui peut être attribué dans certains cas à de véritables dissidents au sein de leur pays. Mais le Nobel n'est probablement pas - par un étrange hasard - une norme dans les pays de ces dissidents et ceux-ci nous apparaissent à nous comme "normaux" puisque prônant "nos valeurs" (c'est même devenu obligatoire depuis peu).
Nadir dit:Je serais bien en peine de donner à chaud un jeu "révolutionnaire" sur la période 2013-2014, mais il y en a eu aussi.
Je ne connais pas les condition d'éligibilité au Spiel, mais c'est vrai que du révolutionnaire, il n'y en a pas eu masse cette année. Pour moi seuls deux jeux présentent une fraicheur improbable, Coin Age, le jeu dont le matériel se résume à une carte, et Oddball Aeronauts, le jeu de carte qui se joue sans table ; mais ce sont là deux produits du crowdfunding et je ne suis pas certain que cette frange de l'industrie ait droit de citation au Spiel (certains auront sûrement en tête d'autres projets en crowdfunding originaux qui n'auront pas spécialement su attirer mon attention). Dans une certaine mesure, il y a aussi Rampage qui est assez frais à mon goût même si j'imagine sans peine qu'il doit déjà y avoir des mauvais jeux des trois géants traditionnel basé sur le concept de tout détruire sur le plateau.
Personnellement splendor ne me tente pas du tout et je trouve que dans le domaine de concept il y a bien mieux (pas exactement pareil mais des associations d’idées commme dixit…) bref je ne suis pas étonné que ces deux jeux se soient fait “dépasser” par un outsider… aprés camel up de ce que j’en ai vu ne sera pas non plus pour moi mais de la à crier au scandale pour le spiel… un jeu est fait pour plaire auplus grand nombre de joueurs, et nous ne sommes qu’une petite partie de ces joueurs.
Je me souviens, en 2002, que j’avais été proprement scandalisé par la victoire de Villa Paletti alors qu’en face, il y avait quand même Puerto Rico. Le même genre de réaction que je lis ici. Et je n’avais peut-être pas tort au vu de la postérité de ces deux jeux… Par ailleurs, j’ai copieusement détesté Alhambra l’année suivante. Pourtant, avec le recul, je comprends de mieux en mieux la logique du SDJ. Le fait d’avoir changé de groupe et de manière de jouer de mon côté a joué aussi. Clairement, si je devais jouer en famille, avec des enfants de moins de 12 ans, Villa Paletti est un meilleur choix que Puerto Rico ; Alhambra est un meilleur choix qu’Amun-Re ou Fische Fluppen Frikadellen (encore qu’en 2003, il y avait aussi Coloretto et Edel Stein & Reich ><). On n’est pas sur jeu « gamer », et finalement tant mieux, et ça n’a pas empêché le kubenbois d’émerger avec la parution de Caylus en 2004 et la flopée de jeux de placement d’ouvriers toujours plus complexes qui a suivi. Alors que le « gros jeu » était en pleine crise. Avec l’officialisation du Kennerspiel, on a même encore réduit la marge de manoeuvre avec clairement un public visé de 7-11 ans, le Kennerspiel s’adressant plutôt au-delà (en restant dans le familial). Finalement, même Concept n’est pas complètement adapté à un jeune public, mais surtout, je ne vois pas comment on aurait pu voir Splendor remporter le prix. Il aurait plutôt fait un bon Kennerspiel. Par ailleurs, pour du « gamer », il y a d’autres prix. Le Top 100 de BGG, déjà, mais aussi le DSP, le TT d’Or, les IGA, BGG Gamers Awards, etc. Et je ne pense vraiment pas qu’un jeu gamer, même primé au SDJ, vendrait 200 000 boites de plus. Il me semble qu’à l’époque, El Grande, Tikal et Torres, les derniers « gros » SDJ, avaient été de relatifs échecs commerciaux (je veux dire, très bon pour du gros jeu, mais pas du tout sur les standards SDJ). Ce qui avait d’ailleurs incité le jury à s’orienter vers le familial pur jus, avec le succès que l’on sait (Carcassonne et Aventuriers du Rail, notamment).
Je pense être bien considéré par les gens du Spiel, aucun ne m’a jeté de pierre en me croisant hier.
C’est du familial + non?