YoshiRyu dit: du Spiel. L'état des lieux allemand n'est évoqué que pour expliquer cette évolution. Et il y a 10 ans, 5 ans ou même 2 ans, le spiel n'avait pas encore changé
ça c'est faux.
ça c'est faux.
Excuse-moi, mais je trouve la transition de Carcassone à Kingdom Builder (en 11 ans) moins violente que la transition de Kingdom Builder à Camel up (en 2 ans).
Chacun sa vision des choses mais moi je trouve que cette année, c’est un gros changement qui s’oppère.
YoshiRyu dit:
Chacun sa vision des choses mais moi je trouve que cette année, c'est un gros changement qui s'oppère.
bof,c'est moins pire qu'une transition d'un Carcassone en Villa Palleti,le tout...en 1 an.
et quid de Sagaland?
faut arrêter,il n'y a pas de "gros changement qui s'opère" la d'un coup maintenant parce que Camel Up a eu le Spiel.
Camel Up a eu de très bonnes reviews,se présentant même comme le meilleur familial du début d'année chez nos amis outre rhin.Il mérite donc son prix certainement (et a mon avis plus que les deux autres).
Perso il me fait bien plus envie que Kingdom builder,on a l'air au moins de s'y amuser au moins autant que dans un Lemming Mafia
Les gros calculateurs a base de kubenbois passeront leurs chemins comme ils l'ont fait pour d'autres Spiel depuis...le début?
Cher Monsieur,
En fait, le sujet de l’article, c’est la Francophonie. Oui. Mais mon article permet à chacun de voir la motivation qui l’intéresse, parce que j’ai essayé d’aborder un paquet d’aspects. Mais le vrai sujet c’est “nous pouvons être fiers et aller encore plus en avant”. Oui. Il faut maintenant, quand nous parlons à des journalistes généralistes ne plus dire que le pays du jeu c’est l’Allemagne, mais bel et bien que c’est la Francophonie. Et si l’article serait bien passer il y a 5 ans, je crois que sa place, sa force, c’est maintenant, parce que l’histoire nous donne de bons exemples et de bonnes anecdotes, et de l’expérience. Cela fait un moment que je vais à Berlin pour le Spiel, la première fois sans vraiment parler aux gens, mais maintenant ils me connaissent, me parlent et au lieu d’avoir simplement des impressions, j’ai du discours direct. C’est bien mieux et plus efficaces.
Bien à vous
Monsieur Phal
@Hadoken_
Villa Paletti, c’est seulement un égarement du Spiel, pas une volonté d’en changer la nature profonde.
L’année suivante on en est revenu à Alhambra.
Peut-être que Camel up ne sera aussi qu’un égarement à fortiori, mais d’après ce que les plus au fait que nous en disent, ça ne semble pas être le cas.
YoshiRyu dit:@Hadoken
Villa Paletti, c'est seulement un égarement du Spiel, pas une volonté d'en changer la nature profonde.
L'année suivante on en est revenu à Alhambra.
Peut-être que Camel up ne sera aussi qu'un égarement à fortiori, mais d'après ce que les plus au fait que nous en disent, ça ne semble pas être le cas.
mais je ne vois pas d'égarement avec Camel Up,au vu de la selection.
Si égarement il y a,c'est plutot dans la selection des nominés et la division Spiel/KennerSpiel.
@Hadoken_ : Ah oui mais si t’édites ton message pendant que j’y réponds, ça va pas me faciliter la tache.
Hadoken_ dit:Camel Up a eu de très bonnes reviews,se présentant même comme le meilleur familial du début d’année chez nos amis outre rhin.Il mérite donc son prix certainement (et a mon avis plus que les deux autres).
Mais j’ai jamais dit qu’il ne mérite pas d’être primé.
C’est pas sa qualité qui marque pour moi un changement, c’est sa catégorie, c’est tout.
C’est pas le style de jeu que je voyais remporter un Spiel.
Il aurait gagné le Kinderspiel, j’aurais pas été surpris.
Les gros calculateurs a base de kubenbois passeront leurs chemins comme ils l’ont fait pour d’autres Spiel depuis…le début?
Le gros calculateur à base de kubenbois que je suis trouve que tous les précédent Spiel (pour ceux qu’il connait) on un petit quelque chose de magique, y compris les moins calculatoire comme Dixit
Hadoken_ dit:mais je ne vois pas d'égarement avec Camel Up,au vu de la selection.
Donc on est d'accord, Camel up c'est une évolution, Villa Paletti c'était un égarement...?
pourquoi tu me parles d’évolution?J’ai jamais dit qu’il y avait une évolution,c’est un Spiel sans prise de risque : on récompense un jeu très familial avec un beau matos.Voilà c’est tout.Circulez hop ! 
et Camel Up en catégorie enfant je n’y crois pas trop,c’est un jeu de paris et de prise de risque,je ne suis pas sur qu’un enfant soit la première catégorie cible pour ce genre la.
loic dit:Mais, ce qui est rigolo dans cet artcile de Mr Phal, ce sont toutes ces réactions. Globalement, il a tout bon. Ca fait juste 10 ans que plusieurs intervenants sur ce forum ont déjà fait ce constat. Car, l'article de Mr Phal, à mon avis, aurait pu être écrit il y a 5 ans sans quasiment changer une ligne. Et déjà, il y a 10 ans, il y avait des discussions sur le coté moribond du marché allemand et de la meilleure santé du marché VF.
...
quand je lit ce genre de post je ne peut m’empêcher d'avoir une petite pensée pour mr phal qui prétend que je dit des âneries, que j'ai tord, que personne ne m’écoute etc... lui ce petit bonhomme qui se croit intelligent mais qui ne l'est pas et qui est juste quelqu'un de malhonnête et un incompétent.
il y a donc des gens, des joueurs hein qui ont vu le vent tourner ses dernières années
mais lui le professionnel du monde du jeu depuis 14 ans
il n'a rien vu venir et il vient seulement de s'en rendre compte
lol ...
Quand vas-tu comprendre que Mr Phal t’envoie bouler avec force mauvaise foi parce que tu lui sert juste de défouloir. Tu n’es rien de plus qu’un jouet pour lui, tu ne l’as pas encore réalisé ça…?
Peu importe le fond de ce que tu racontes, on s’en fout, tu donnes de toute façon envie de te filer des baffes dès que tu commences à raconter ta vie et à argumenter tes points de vue fantasmagoriques.
Va donc donner ton avis ailleurs, par exemple à des gens qui ne savent pas encore à quel point tu es un être frustré, jaloux et haineux 
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
En fait, le sujet de l'article, c'est la Francophonie. Oui. Mais mon article permet à chacun de voir la motivation qui l'intéresse, parce que j'ai essayé d'aborder un paquet d'aspects. Mais le vrai sujet c'est "nous pouvons être fiers et aller encore plus en avant". Oui. Il faut maintenant, quand nous parlons à des journalistes généralistes ne plus dire que le pays du jeu c'est l'Allemagne, mais bel et bien que c'est la Francophonie. Et si l'article serait bien passer il y a 5 ans, je crois que sa place, sa force, c'est maintenant, parce que l'histoire nous donne de bons exemples et de bonnes anecdotes, et de l'expérience. Cela fait un moment que je vais à Berlin pour le Spiel, la première fois sans vraiment parler aux gens, mais maintenant ils me connaissent, me parlent et au lieu d'avoir simplement des impressions, j'ai du discours direct. C'est bien mieux et plus efficaces.
Bien à vous
Monsieur Phal
Il faut reconnaître que TricTrac a permis de créer une forte émulation entre les différents acteurs (auteurs, éditeurs, revendeurs, joueurs).
Peut-on adapter ce média au marché allemand ?
Cher Monsieur Truc,
ngbcfvnvcnvb dit:loic dit:Mais, ce qui est rigolo dans cet artcile de Mr Phal, ce sont toutes ces réactions. Globalement, il a tout bon. Ca fait juste 10 ans que plusieurs intervenants sur ce forum ont déjà fait ce constat. Car, l’article de Mr Phal, à mon avis, aurait pu être écrit il y a 5 ans sans quasiment changer une ligne. Et déjà, il y a 10 ans, il y avait des discussions sur le coté moribond du marché allemand et de la meilleure santé du marché VF.
…
quand je lit ce genre de post je ne peut m’empêcher d’avoir une petite pensée pour mr phal qui prétend que je dit des âneries, que j’ai tord, que personne ne m’écoute etc… lui ce petit bonhomme qui se croit intelligent mais qui ne l’est pas et qui est juste quelqu’un de malhonnête et un incompétent.
il y a donc des gens, des joueurs hein qui ont vu le vent tourner ses dernières années
mais lui le professionnel du monde du jeu depuis 14 ans
il n’a rien vu venir et il vient seulement de s’en rendre compte
lol …
J’en ai croisé des margoulins, mais des comme vous, rarement.
Donc, il y a quelques heures, à vous lire je racontais n’importe quoi, j’avais tort, je n’y connaissais rien, et maintenant tout ce que je dis est la vérité, mais donc ce sont les autres qui l’on dit avant moi. Bien. Donc, comment expliquez-vous maintenant que j’avais tort un peu plus avant ? Vous vous basiez sur quoi pour affirmer que je n’y connaissais rien ? Sinon, oui, ce que j’ai écrit, c’est l’analyse d’un phénomène qui s’inscrit dans une observation sur des années. Parce que l’idée, c’est d’observé et de rapporter au moment opportun. Vous connaissez l’adage “avant l’heure ce n’est pas l’heure, après l’heure, ce n’est plus l’heure” ? En fait, vous voyez, je fréquente à peu près tout ceux qui travaillent dans le secteur, nous échangeons nos opinions, nos avis, et certaines des choses que j’ai écrite dans cet article, je l’ai dis et redis en privé, juste je l’ai formaliser dans un article pour en faire profiter tout le monde, avec des ajustements aux vues des dernières observations. Cet article va, je pense, un peu plus loin que tout ce qui a pu être dit avant. Que le déclin du marché Allemand ait plusieurs années, les observateurs avertis le savent, on en parle depuis longtemps. Le hall français à Essen à plus de 3 ou 4 ans, et j’avais déjà abordé la chose lors de reportages.
Bref, vouloir faire croire, laisser penser que je suis en retard sur mon analyse est un peu vain et foireux
Mon papier tombe au bon moment juste comme il faut. Mais ça, ça doit vous piquer le fondement hein. J’ai raison dans ce que j’avance du coup. Vous ne l’aviez pas prévu ça par contre 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Hadoken_ dit:pourquoi tu me parles d'évolution?J'ai jamais dit qu'il y avait une évolution,c'est un Spiel sans prise de risque : on récompense un jeu très familial avec un beau matos.Voilà c'est tout.Circulez hop !
et Camel Up en catégorie enfant je n'y crois pas trop,c'est un jeu de paris et de prise de risque,je ne suis pas sur qu'un enfant soit la première catégorie cible pour ce genre la.
Arf, j'avais pas vu ton message. C'est pas grave, je vais profiter de l'occasion pour faire un résumé.
(et pour information, c'est moi qui parlais d'évolution du Spiel)
Pour moi, jusque là, le Spiel, c'était typiquement Catane ou Carcassonne, jusqu'au plus récent Kingdom Builder en passant par Ticket to Ride ou Zooloretto, c'est à dire du jeu accessible mais qui chatouille quand même les neurones, ce qu'on appelle ici du familial+.
Les jeux comme Villa Paletti, ce sont des égarements, des primés qui découlent d'une volonté de récompenser un jeu un peu marginal pour son originalité, Dixit et Hanabi font d'ailleurs aussi partie de cette catégorie, un Spiel classique pour l'an dernier aurait plutôt été Augustus.
Les jeux comme Dominion, Tikal ou El Grande ne sont rien d'autre que des Kennerspiel avant l'heure, à ce moment là, le Kennerspiel n'existait pas encore mais le jury voulais quand même récompenser un jeu plus costaud et cette nouvelle catégorie est né de cette volonté.
J'imagine qu'il doit peut-être y avoir aussi des Kinderspiel avant l'heure parmi les jeux primés que je ne connais pas.
Pour moi, Camel up n'est pas un Spiel classique, mais ce ne semble pas non plus être un Spiel choisi pour son originalité, donc c'est un comportement nouveau de la part du jury, ils ont choisi un jeu familial- avec du beau matériel mais somme toute assez classique dans sa mécanique et très hasardeux d'après ce que j'ai pu lire à son sujet (ce qui comprend quand même la règle de ce jeu).
C'est mon point de vue, et il n'est ni plus faux ni plus vrai que celui des autres puisque tout ça reste très subjectif et de l'ordre du ressenti. Pour moi, le jury marque un tournant dans sa façon de choisir le Spiel, et c'est la première fois que j'en viens à discuter du résultat de ce prix. J'ai peut-être tort, ou peut-être raison, seul l'avenir me le dira ; dans le premier cas, j'en ferai pas une maladie, dans le second, j'irai pas non plus toiser de haut ce qui n'étaient pas d'accord avec moi.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Truc,ngbcfvnvcnvb dit:loic dit:Mais, ce qui est rigolo dans cet artcile de Mr Phal, ce sont toutes ces réactions. Globalement, il a tout bon. Ca fait juste 10 ans que plusieurs intervenants sur ce forum ont déjà fait ce constat. Car, l'article de Mr Phal, à mon avis, aurait pu être écrit il y a 5 ans sans quasiment changer une ligne. Et déjà, il y a 10 ans, il y avait des discussions sur le coté moribond du marché allemand et de la meilleure santé du marché VF.
...
quand je lit ce genre de post je ne peut m’empêcher d'avoir une petite pensée pour mr phal qui prétend que je dit des âneries, que j'ai tord, que personne ne m’écoute etc... lui ce petit bonhomme qui se croit intelligent mais qui ne l'est pas et qui est juste quelqu'un de malhonnête et un incompétent.
il y a donc des gens, des joueurs hein qui ont vu le vent tourner ses dernières années
mais lui le professionnel du monde du jeu depuis 14 ans
il n'a rien vu venir et il vient seulement de s'en rendre compte
lol ...
J'en ai croisé des margoulins, mais des comme vous, rarement.
Sinon, oui, ce que j'ai écrit, c'est l'analyse d'un phénomène qui s'inscrit dans une observation sur des années. Parce que l'idée, c'est d'observé et de rapporter au moment opportun. Vous connaissez l'adage "avant l'heure ce n'est pas l'heure, après l'heure, ce n'est plus l'heure" ? En fait, vous voyez, je fréquente à peu près tout ceux qui travaillent dans le secteur, nous échangeons nos opinions, nos avis, et certaines des choses que j'ai écrite dans cet article, je l'ai dis et redis en privé, juste je l'ai formaliser dans un article pour en faire profiter tout le monde, avec des ajustements aux vues des dernières observations. Cet article va, je pense, un peu plus loin que tout ce qui a pu être dit avant. Que le déclin du marché Allemand ait plusieurs années, les observateurs avertis le savent, on en parle depuis longtemps. Le hall français à Essen à plus de 3 ou 4 ans, et j'avais déjà abordé la chose lors de reportages.
Bref, vouloir faire croire, laisser penser que je suis en retard sur mon analyse est un peu vain et foireux
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
c'est pas possible d’être aussi con !
si vous ne voyez pas que votre article est a la ramasse car vous y décrivez un phénomène qui ne date pas d'hier mais que vous professionnel du jeu depuis 14 ans n'avez pas vu venir, su analyser et dont vous ne vous rendez compte que maintenant quand d'autre l'on fait depuis longtemps !
alors allez vous jetez dans le canal le plus proche car vous devez bien être le seul a ne pas voir l'ironie de la chose !
et puis inutile de jouer sur les mots comme a votre habitude pour tenter d'avoir raison !
dois je vous rappeler qu'il y a encore quelques semaines votre soit disante "observation sur des années du secteur" vous permettait d'estimer splendor ou concept vainqueur et ce avant même de connaitre tous les jeux en lice pour spiel ?
chez moi ça veut effectivement dire : raconter n'importe quoi, avoir tort, et ne rien y connaitre !
la seule chose que vous avez essayer de faire avec votre article c'est de vous raccrocher aux branches en essayant de sortir quelques trucs intelligents et habilement présentés pour ne pas passer pour un con plus que vous n’êtes en réalité ! c'est tout !
vous n’hésitez pas a faire preuve de malhonnêteté intellectuelle
et vous aimez bien vous raconter des histoire pour vous persuader de plein de choses
en clair vous êtes un charlatan !
ni plus ni moins !
Ah mais j’ai compris, en fait Mr Multicompte, il fait juste pas la différence entre l’indicatif et le subjonctif.
Du coup, quand il lit “Machin pourrait gagner”, il doit comprendre “Machin va gagner”. Tout s’explique.
Je vais finir ce message en citant un grand intellectuel de notre époque : c’est pas possible d’être aussi con !
Mot pour mot M. Phal avait écrit :
“Pour les jeux pour joueurs, l’Allemagne est toujours plus fort que le reste du monde. A croire que le Kenner a été créé parce qu’ils sentent bien que le familial et familial + leur échappent. Bon, ceci étant, un jeu comme “Istanbul” n’est vraiment pas compliqué. Il aurait fait un très bon Spiel il y a 10 ans. Comme quoi le monde change…”
Je ne vois rien là dedans qui contredise son propos a posteriori sur le Spiel où il discutait essentiellement du secteur, de la distrib et des sites internet, là où les français sont passés devant les allemands. Au contraire déjà là il pointait du doigt que le Spiel n’était plus ce qu’on croyait.
“Et bien maintenant, c’est l’heure du blabla de ceux qui s’y connaissent et qui ont un avis, et de ceux qui n’y connaissent rien et qui ont un avis aussi. Alors qui va gagner ? Pas facile. Personnellement j’en sais rien. Il y a tellement de paramètres… Mais je mets un petit billet sur… heuu… “Concordia” et “Splendor” alors que le Docteur Mops dit “Concept” et heuuuuuu, il ne sait pas…”
Eh oui il s’est trompé dans ses pronostics en même temps il a prévenu d’emblée qu’il n’en savait rien, qui aurait misé sur Camel Cup ? J’imagine que peu ici avaient anticipé cette victoire…
YoshiRyu dit:Ah mais j'ai compris, en fait Mr Multicompte, il fait juste pas la différence entre l'indicatif et le subjonctif.
Du coup, quand il lit "Machin pourrait gagner", il doit comprendre "Machin va gagner". Tout s'explique.
Je vais finir ce message en citant un grand intellectuel de notre époque : c'est pas possible d’être aussi con !
"machin pourrait gagner"
d’où la "déception" évoqué dans le titre de l'article !!
t'es de plus en plus con mon pov yoshi !
sérieusement lâche ton écran sort plus et trouve toi une meuf pour t’élever un peu dans la vie
ca te fera du bien car tu t'arranges pas avec le temps !
ps: inutile de me répondre tout en racontant ta vie aux autres, jme moque de ce que tu penses
jt'interpelle en te vannant juste qd j'ai envie de me marrer un peu car je sais que tu es un très bon client ^^
Chuuut ! Ta maman serait pas contente si elle savait que tu disais d’aussi vilaine chose sur internet. Il faut arrêter maintenant, sinon le Papa Noël il va pas t’apporter de cadeau.
En fait heureusement que le Spiel a récompensé Camel Up, pour un peu Splendor ou bien Concept aurait vu leur vente bondir dans ce marché moribond teutons grâce à une mise en tête de gondole dans les supermarchés.
Sans compter Asmodée qui aurait accru sa position en Allemagne face à ses concurents zombifiés.
Non franchement on l’a échappée belle, ouf.
Bon jeu 