Et c'est qui qui va être au Spiel des Jahres ?

teproc dit:
Hadoken_ dit:décidemment la sélection fait de moins en moins rêver :(


Franchement j'ai l'impression que c'est à a mode de taper sur le SdJ mais ce n'est franchement pas mérité. Qu'y a-t-il à reprocher à cette sélection ?

Concept qui n'est pas un jeu par exemple.
:D
Hadoken_ dit:Concept qui n'est pas un jeu par exemple.
:D

Tu te rends compte de tout ce que cette phrase a de méprisant ou pas ?
Sinon premier effet kisscool du SdJ, je suis aller jeter un coup d'oeil sur Guilhall, Blood Hound et Potato Man.
Le dernier au moins va rejoindre mon logis je pense et j'aimerai bien essayer les 2 autres.
ReiXou dit:
Hadoken_ dit:Concept qui n'est pas un jeu par exemple.
:D

Tu te rends compte de tout ce que cette phrase a de méprisant ou pas ?

Mais il n'y a rien de méprisant :shock:
c'est ce qui est dit dans la ttv d'ailleurs :roll:
concept c'est un...concept avant tout et même le principe de score est secondaire :D

Faudrait voir à définir ce qu’est un jeu dans ce cas…
Bon courage. :twisted:

eldarh dit:Faudrait voir à définir ce qu'est un jeu dans ce cas...
Bon courage. :twisted:

De mémoire, dans la boite de Concept, ils disent eux-même que l'objet "Concept" n'est pas vraiment un jeu. Donc à partir du moment où l'éditeur le dit lui-même, la question peut se poser.

Il a du être sélectionné au Concept des Jahres

loic dit:
De mémoire, dans la boite de Concept, ils disent eux-même que l'objet "Concept" n'est pas vraiment un jeu. Donc à partir du moment où l'éditeur le dit lui-même, la question peut se poser.

On peut aussi se poser la question de savoir où commence le marketing. :twisted:
Evidemment qu'appeler son jeu "concept" n'est pas neutre et révèle d'une certaine ambition à vouloir en faire au moins une curiosité ludique.

En gros va-t-on dire de Time’s Up ou mimtoo que ce ne sont pas des jeux ? Non, pourtant il m’arrive d’y jouer sans compter les points. Concept est simplement un énième jeu où on doit faire deviner des mots. Dire qu’un jeu n’est pas un jeu à partir du moment où on retire l’aspect compétitif me semble un peu léger.
Pour le reste, c’est à mon avis, de l’esbroufe marketing.

teproc dit:
Hadoken_ dit:décidemment la sélection fait de moins en moins rêver :(


Franchement j'ai l'impression que c'est à a mode de taper sur le SdJ mais ce n'est franchement pas mérité. Qu'y a-t-il à reprocher à cette sélection ?

Perso, cette année je trouve ça pas trop mal.
Mais sincèrement, systématiquement il y a un truc qui me surprend dans la sélection, il y a toujours quelque part un (en général plusieurs) jeu super froid et d'un manque d'originalité criant, alors que la même année sont sorties quelques pépites vraiment nouvelles.
Hanabi, ok, mais ils ont quand même choisi un jeu où les joueurs n'ont pas le droit de se parler, ça en dit de leur notion du mot "ambiance" :clownpouic:. Qwixx il parait que des gens aiment, de mon côté je trouve ça aussi ludique qu'un cours de math sur les probabilités. Istanbul cette année même chose, ça n'est rien de plus qu'un enième challenge d'optimisation pure, on ne vit absolument rien dans ce jeu. Asara idem. Qwirkle c'est un jeu de domino, il n'a rien de transcendant et c'est dommage parce que ça donne l'impression que le jeu de société moderne n'est rien qu'une resucée d'anciens classiques. Descendance est l'archétype du jeu de gestion ultra-banal… enfin bref, en regardant les primés des dernières années, je trouve ça hallucinant.
Il y a quelques exceptions, comme Andor, je ne l'ai jamais essayé mais je trouve ça remarquable que pour une fois le jury aie primé un jeu à thème. Et puis Dixit, m'enfin ça c'était déjà un peu plus évident.
Mais je trouve vraiment dommage que le jury soit autant à côté de la plaque. C'est subjectif, mais bon, pour moi un jeu primé ça doit donner une belle image du jeu moderne, avec :
- Un thème, une immersion, une ambiance
- Une sensation de découvrir quelque chose de nouveau et d'original
Là si ils nominent Camel up et Istanbul, je boycotte ce prix définitivement :mrgreen:
eldarh dit:En gros va-t-on dire de Time's Up ou mimtoo que ce ne sont pas des jeux ?


Ils ont des règles clairement définies, ce qui n'est pas le cas de Concept.
eldarh dit:
Non, pourtant il m'arrive d'y jouer sans compter les points.

Perso, je n'y vois aucun intérêt ou presque, contrairement au Concept.

eldarh dit:
Concept est simplement un énième jeu où on doit faire deviner des mots.

Si ce n'était que ça, il ne raflerait pas les prix et ne se vendrait pas aussi bien.
brokoli dit:
Hanabi, ok, mais ils ont quand même choisi un jeu où les joueurs n'ont pas le droit de se parler, ça en dit de leur notion du mot "ambiance" :clownpouic:.

Leur but n'est pas de choisir le meilleur jeu d'ambiance. Et l'idée d'Hanabi reste très originale. Suffisamment pour justifier le prix.
brokoli dit:
Istanbul cette année même chose, ça n'est rien de plus qu'un enième challenge d'optimisation pure, on ne vit absolument rien dans ce jeu.

De la part d'un joueur de Dominion :wink: L'idée de base d'Istanbul est quand même rarement vu. Le jeu est joli et si, à mon avis, l'idée aurait mérité un traitement plus geek, elle reste une belle idée dans un jeu pas si froid que ça (paiement aux autres joueurs, prise de risques, course aux points...). Clairement une réussite qui a peu d'adversaire dans sa catégorie (jeu intelligent en 1h).
brokoli dit:
Asara idem.

Il manquait un peu d'originalité, mais un matos de qualité, une bonne refonte de l'idée de LADR, des choix cornéliens. Certes, a priori pas suffisamment pour être repéré, mais loin d'être un mauvais jeu familial.
brokoli dit:
Qwirkle c'est un jeu de domino, il n'a rien de transcendant et c'est dommage parce que ça donne l'impression que le jeu de société moderne n'est rien qu'une resucée d'anciens classiques.

Oui, mais le public cible du prix a aussi besoin de repères. Qwirkle est juste un énorme carton auprès de tous les joueurs. J'y ai fait des gamins de 6 ans, des personnes de 70 ans, des joueurs, des moins joueurs, rarement un jeu a été aussi inter-générationnel. Avec un superbe matos et un mélange de trucs déjà vus mais le jeu fait penser à une espèce de croisement improbable entre les dominos et le scrabble. Certes, un peu plat pour un geek, mais ultra adapté à un public plus généraliste.
brokoli dit:
Descendance est l'archétype du jeu de gestion ultra-banal… enfin bref, en regardant les primés des dernières années, je trouve ça hallucinant.

Un genre que tu n'aimes pas, mais rarement repéré par le Spiel et qui avait de belles idées dans ce jeu (vieillissement des personnages, thème plutôt sympa, voies stratégiques plutôt variées). Globalement, ça fait partie des jeux de gestion qui reste quelques années après.
brokoli dit:
Mais je trouve vraiment dommage que le jury soit autant à côté de la plaque. C'est subjectif, mais bon, pour moi un jeu primé ça doit donner une belle image du jeu moderne, avec :
- Un thème, une immersion, une ambiance

On reste sur du jeu allemand, le thème n'est pas leur priorité. Dominion a aussi été primé.
brokoli dit:
- Une sensation de découvrir quelque chose de nouveau et d'original

C'est vrai, mais ça reste souvent le cas. Il faut bien voir qu'il vise un public peu connaisseur et qu'un truc trop nouveau pourrait effrayer.

Ne nous méprenons pas, je ne dis pas que Concept est un mauvais jeu, je dis simplement que c’est un jeu. Un jeu dont le concept (justement) est de faire deviner des mots. Il matérialise une certaine gymnastique cérébrale qu’on active lors de certains jeux de ce type. Je n’ai rien à redire quant aux prix qu’il reçoit, au contraire ! Je réfute simplement l’idée selon laquelle Concept ne serait pas un jeu. :wink:
Et je suis désolé, même si d’ailleurs la présence règle ou l’absence de règle ne définie pas non plus un “jeu”, Concept possède des règles (et un système de comptage de points aussi, même si là encore ça ne peut pas définir le “jeu”).

eldarh dit:Même si d'ailleurs la présence de règles ou l'absence de règles ne définit pas non plus un "jeu", Concept possède des règles (et un système de comptage de points aussi, même si là encore ça ne peut pas définir le "jeu").

Pour ce qui est de définir le jeu, on peut se référer au long débat qui s'est tenu sur ce forum il y a un an, et qui n'allait clairement pas dans le sens d'Eldarh (qui assimile apparemment abusivement le jeu avec le "jouer").

Je m’exprime peut-être mal aussi, c’est fort possible. De toute façon il existe des conférences entières sur le sujet et ce n’est pas forcément le lieu pour en parler.

J’ai aussi, pour ma part, été regarder Guildhall de plus près, et je lui ai trouvé un air de famille avec Koryo.
Leurs auteurs étant tous deux coréens, n’y aurait-il pas là une filière d’inspiration commune ?

@Loïc :
Pour ce qui est de Hanabi, c’était plus une boutade sur le côté sérieux du prix allemand. Je ne nie en rien l’originalité du jeu et pour moi c’est un bon vainqueur, autant que Dominion qui n’est certes pas ultra thématique mais absolument révolutionnaire dans sa mécanique.
Je ne suis vraiment pas convaincu par l’originalité mécanique d’Istanbul. C’est sympa cette idée d’assistant, mais au final le seul truc que ça rajoute c’est la contrainte de passer deux fois au même endroit (bon je simplifie un peu, d’accord). Je ne dis pas qu’Istanbul est mauvais, juste que c’est dommage de retrouver sans cesse le même genre de jeu. La durée d’une heure, admettons…
Et pour ce qui est de l’argument public généraliste, je ne suis pas tout à fait d’accord. J’ai l’impression que le gars qui va au magasin acheter Qwirkle, ça va lui plaire, il va le sortir de temps en temps, mais ça ne lui donnera jamais envie de s’intéresser au jeu de société plus que ça. Je trouve qu’il faut un peu “dépayser” le grand public des classiques, pour qu’il se rende compte de la diversité du monde ludique. Et à cette tâche, je trouve que l’as d’or fait un bien meilleur job depuis quelques années.

Je vais encore me faire mal voir mais honnêtement je ne comprends pas l’engouement pour splendor que j’estime être surfait et peut être aussi survendu parce que voila spacecowboys etc.
J’ai trouvé ce jeu froid,linéaire, minimaliste, sans saveur avec des illustrations vraiment fades. Le plaisir est de manipuler les jetons, certes y a de la tension dans la course aux points, à ne pas se faire piquer la carte qu’on convoite, à pouvoir chopper les jetons dont on a besoin etc. Mais rien de bien original dans ce jeu.
Aussi je ne le plussoie pas pour le Spiel.
Tant pis si je m’attire les foudres.

Je pense pas qu’il y ait un effet “foudre”, vu que ce n’est pas juste un buzz franco-français, au vu des réactions outre atlantique et outre rhin sur ce jeu et ses qualités.
maintenant, on a le droit de donner son avis sur ce jeu et être en désaccord… ça arrive et c’est pas bien grave, il y a tellement d’autres jeux. :wink:

Ah non mais c’est sûr, Splendor n’a rien d’original, il est parfaitement froid et est typiquement dans la veine du Spiel.
Maintenant pour ma part, j’ai trouvé Splendor particulièrement bien foutu et j’y prend beaucoup plus de plaisir que d’autres jeux du même format (Jaipur, Sankt Petersbourg…). Je ne pensais vraiment pas apprécier ce jeu. L’effet Space cowboys a certainement joué sur son succès (du moins sur tric trac), mais ça ne fait pas tout non plus.
Si je devais me risquer à un pronostic, je dirais Splendor et Rokoko. Mais je pense qu’entre Splendor et Concept, ça va se jouer de peu.

brokoli dit:
Si je devais me risquer à un pronostic, je dirais Splendor et Rokoko. Mais je pense qu'entre Splendor et Concept, ça va se jouer de peu.

Probablement mon choix aussi, même si je n'ai pas encore joué à Splendor... En tout cas, je n'en reviens toujours pas de voir mon chouchou Rokoko ici... :D
Quant à Istanbul, joué ce week-end, il a les qualités pour gagner et je pense que ce sera lui. Un bon jeu, mais moins riche quand même que Rokoko ou Concordia... Quand je pense que Tikal ou Torres ont gagné le Spiel normal il y a quelques années, on se dit que les temps ont bien changé :(