Rien de mieux que rêve de dragon, en ce qui me concerne: cohérence univers/règles, des combats vraiment réalistes, avec des blessures qui font bien mal… et surtout des scénars excellents!!
J’ai eu le malheur de vouloir faire de la campagne très longue durée avec des joueurs qui n’en ont pas le temps. Je trouve l’approche de greuh très intéressante et regrette de ne pas avoir pu me remettre en question de cette façon.
Le jdr reste toujours mon idéal ludique. Il n’y a guère que Civil qui puisse me combler autant…
Rien de mieux que rêve de dragon, en ce qui me concerne: cohérence univers/règles, des combats vraiment réalistes, avec des blessures qui font bien mal... et surtout des scénars excellents!!
Copain!!!
Rêve de dragon est vraiment une merveille ... D'ailleurs il est dispo en français il me semble sous forme de gros livre intégrant les trois livres d'origine (je ne me rappelle plus de la boite d'édition)
je n’ai jamais joué reves de dragons mais j’en ai aussi entendu beucoup de bien
bien moi j’ai stopé quand l’age fut venu
il m’arrive encore de jouer mais sutout au systeme saga (dragonlance et Marvel)
par contre je n’ai jamais été un bon client, j’ai commencé en 78
et nous avons toujours joué nos propre aventures
il n’ya que peu de temps que j’ai racheté certain scenario mithyque , nous avons par exemple fait la campagne dragon lance juste avec les romans de Weis et hickman
sinon mes préféré
Saga
d&d3 (même si je n’y joue pas c’est un must pour moi)
Appel de chtulu
rolemaster (sisi)
mes plus gros délires remonte a quelques année avec un jeu qui s’appelait sorcery and chevalry
a plus
alain
Les règles de Call of Cthullu avaient-elles été traduites en VF ?
Bien sur, il y a eu au moins quatre éditions en France chez Jeux Descartes, la France est de loin le pays où le jeu a marché et, si ça se trouve, marche encore le mieux au niveau de la popularité…
Et bien dite moi, je sais si le Jdr est mort, mais la passion y est encore !
Allez je mets mes lunettes de vieux routard.
Tout d’abord : Greuh je t’aimes, tout se que tu dis sent bon le vrai fan de jdr prosélyte, en plus tu aimes Alan Moore.
je confirme Nightprowler c’est très bien, très beau, cohérant, système moderne (entendez par là pas trop lourd, et laissant la place à l’impro) et les scénar sont vraiment bien ! Mention spécial au scénar de l’écran 
De plus la boite d’édition est très dynamique, il vont sortir des suppléments de scénar à 12 euros pour le Gen Con.
un scènar d’intro génial pour débutant (et les autres aussi) c’est un scénar warhammer sortit de Casus, mais adaptable à n’importe quel autre Jdr Med fan :
les joueurs sont envoyés par un Baron aider son fils à sauver sa fille capturée par des vilains mutants.
les joueurs font les bourrins comme d’ab et vont sauver la pépéte.
Un mutant (lion garou), plus acharné que les autres les poursuit, les joueurs égales à eux même lui casse la figure, pendant que le frère fuit avec sa sœur sous le bras.
Et là c’est le drame : le mutant, beau jeune homme au demeurant lorsqu’il est en forme humaine, était protégé par Shalya (la déesse de la compassion et des bisounours).
Cette dernière explique que la jeune princesse aimait d’amour le beau jeune homme à tendance garou, et que leur amour était béni par Shalya elle même.
Cette dernière maudit les PJ, qui se transforment alors … en ORC !
S’ils veulent retrouver leur forme normal, ils doivent aller chercher la princesse dans le château de son père et la convaincre d’embrasser le cadavre de son aimer pour qu’il puisse vivre ensemble à nouveau…
Amusez vous bien, du grand role play en perspective. (dois je précisez que le sport préféré du baron et de son fils, c’est la chasse à l’orc ?)
Un système simple et super flexible : Fudge
Le dk ? : pas mal du tout, mais faut aimer bidouiller les systèmes de jeu, et c’est plus léger que le D20 mais ça reste un gros système tout de même.
Usagi3 dit:Quand à ceux qui hurlent au loup sur D&D 3.5, y avez-vous seulement joué ?!? Connaissant pas coeur D&D 2 (et même 1, voire D&D dans sa boîte, ça ne nous rajeunit pas tiens), je serais curieux d'entendre ce qu'il y a de mieux dans ADD 2 !!! Bon d'accord, les classes de prestige et les feats, c'est souvent du n'importe quoi, mais si le MD fait son boulot...
ADD2 n'est pas mieux. Simplement, DD3 n'est pas mieux qu'ADD2. C'est bien là le problème.
- le système de compétences, merdique dans ADD2, est toujours merdique dans DD3. Je sais, j'ai subi les deux, et c'est toujours aussi limité, bancal, daubesque.
- Ok, disparition du THAC0. Mouais. Ca fera plaisir aux incapable de faire une soustraction.
- les feats, bonne idée sur le papier, un bordel innommable en réalité, déséquilibré, etc.
- la réapparition des gurines et des plans, ça sent bon la modernité et la simplicité
- ADD2 était très bien si on se limitait aux corebooks. Après avoir sorti les Complete Arnaqueurs, c'était devenu n'importe quoi. DD3 a rectifié le tir au début, puis a sorti une nouvelle série de Complete Arnarqueurs (sous un autre nom) qui font de DD3 un nouveau n'importe quoi. Mention spéciale à Magic of Incarnum, particulièrement bouseux.
- les attaques d'opportunités, bien sur le papier, chiantissimes à utiliser
Bref, DD3, ça sonnait bien au début. Mais quand on regarde de près, c'est tout aussi médiocre que son prédecesseur. Alors j'ai choisi de retourner avec son prédecesseur, que je préfère simplement parce que je le connais mieux pour y avoir plus joué.
La simplification dans DD3 reste un mirage. Les vraies amélioration du système Donj' se trouvent dans les versions simplifiées de DD3, telles que Castles & Crusades ou le dK. Donj' en version officielle reste une usine à gaz bancale. Ils ont fait deux améliorations cosmétiques entre ADD2 et DD3, mais les gros problèmes sont toujours pas réglés.
Bref, mes bouquins de DD3.5 prennent la poussière. Je suis joueur à C&C dans les terres du milieu, et j'ai joué avec le dK. Ben DD3, comment dire... C'est comme vouloir absolument utiliser une Trabant repeinte à neuf au lieu de prendre une Clio dernière génération.
greuh.
En ce qui me concerne, je reste un grand fan de Warhammer (V1, je n’ai pas encore eu l’occasion de tester la v2…) et de Shadowrun. Je joue occasionnellement (4-5 fois par an) mais durant mes études (qui se sont terminées il y a un an… Aaah!! c’était l’bon temps! 
) nous jouiions 1 à 2 fois par mois à Warhammer (en tant que MJ) et Vampires (en tant que joueur… loup garou!! 
Moi, barbare??? Noonn…)
Et mon groupe de joueurs (qui sont encore étudiants…) continuent de jouer! Et je chercher toujours de nouveaux joueurs (et ma petite amie est non seulement joueuse mais aussi rôliste!! 
)
Bref, en ce qui me concerne, le jeu de rôle va bien!!
A mon sens DD3 représente une véritable amélioration par rapport à ADD2, notamment via le système de dons, et par le système de combat.
Chose importante, il est à mon sens indispensable, si on veut jouer les combat à DD3, de jouer avec des figurines sur papier quadrié, c’est ainsi que le système de combat prend toute sa saveur, avec les prises en tenaille et les différents dons. Ca devient alors assez tactique, on est plus dans le domaine du jeu de figs, quoi que…
Sans ça effectivement, ça n’est pas gérable.
On peut se limiter aux core books, néanmoins pour avoir avec mes amis presque tous les suppléments en français, le fait de pouvoir avoir beaucoup de classes, de dons, de compétences, etc. … permet de renouveler le plaisir et d’affiner son perso. Il faut aimer passer du temps à bosser son perso pour apprécier pleinement les possibilités de DD3, c’est vrai.
Par contre je persiste et signe, rien de complexe (comparé par exemple à des jeux comme shadowrun).
Maldo
Maldoror dit:A mon sens DD3 représente une véritable amélioration par rapport à ADD2, notamment via le système de dons, et par le système de combat.
Chose importante, il est à mon sens indispensable, si on veut jouer les combat à DD3, de jouer avec des figurines sur papier quadrié, c'est ainsi que le système de combat prend toute sa saveur, avec les prises en tenaille et les différents dons. Ca devient alors assez tactique, on est plus dans le domaine du jeu de figs, quoi que...
Sans ça effectivement, ça n'est pas gérable.
Et ça, pour moi, ce n'est pas une amélioration, mais une régression. J'ai eu l'impression de relire Chainmail et d'être revenu en 1973. Trop bien.
Quant à faire du tactique, quand je joue au jdr, c'est pas pour jouer à ASL. Sinon, je joue à ASL. Et note bien que j'aime énormément ASL, et qu'il m'arrive d'y jouer.
Le système de combat m'apparaît justement comme étant d'une médiocrité incroyable : long, lent, compliqué, avec besoin de gurines et de plans.
C'est un jeu de plateau, pas un jdr.
On peut se limiter aux core books, néanmoins pour avoir avec mes amis presque tous les suppléments en français, le fait de pouvoir avoir beaucoup de classes, de dons, de compétences, etc. ... permet de renouveler le plaisir et d'affiner son perso. Il faut aimer passer du temps à bosser son perso pour apprécier pleinement les possibilités de DD3, c'est vrai.
Par contre je persiste et signe, rien de complexe (comparé par exemple à des jeux comme shadowrun).
Maldo
DD3 n'est pas complexe. Il est (inutilement) compliqué. C'est différent.
Comme je suis pas amateur de Tuning, ben tous ces ajouts me laissentd 'autant plus froids qu'ils sont généralement mal testés, buggés, erronés ou ridicules.
On se souviendra du Kobold Mage niveau 5 capable d'éclater n'importe quoi (il suffit de créer un kobold et de prendre les bons dons etc pour réussir à monter un combo infinie).
Tous ces paquets de dons et de classes, outre leur manque patent d'originalité, me donnent l'impression de jouer à Magic, à la recherche de la combo.
Et puis, franchement, c'est un *bordel* à gérer pour le MJ, qui doit se rappeler les dons de ses PJ, ceux de ses PNJ et être capable de les retrouver dans les manuels.
Sans parler que plutôt que de chercher dans whatmille bouquins le don qui correspond à mon perso, vaut mieux se limiter aux corebooks (qui eux ont été réellement playtestés et sont relativement équilibrés) et créer les dons ou machins qui manquent sur le coup, pour l'occasion.
Bref, on est revenu au jdr de 1975 mâtiné de Magic et de jeu de plateau. Ca peut plaire. Pour moi, ça reste une régression.
Quand on voit les innovations (voire révolutions) en terme de système de jeu qu'ont produit les auteurs indie américains et français sur les 5 dernières années, voire que le sempiternel wargame de rôle DD3 reste la meilleure vente et reste (ce qui est pire) conseillé aux débutants qui veulent quelque chose de simple, je m'étonne plus que le jdr soit en train de crever. Il n'aura que ce qu'il mérite.
greuh.
Vieux chat dit:Rien de mieux que rêve de dragon, en ce qui me concerne: cohérence univers/règles, des combats vraiment réalistes, avec des blessures qui font bien mal... et surtout des scénars excellents!!
Copain!!!
Rêve de dragon est vraiment une merveille ... D'ailleurs il est dispo en français il me semble sous forme de gros livre intégrant les trois livres d'origine (je ne me rappelle plus de la boite d'édition)
Pour moi, le système est trop complexe. Mais mon MJ gérait tout.
Il est toujours dispo, édité par Ubik.
Il est même dispo en anglais, en pdf (ou papier en print-on-demand chez Lulu.com)
greuh.
Manolito dit:Bien sur, il y a eu au moins quatre éditions en France chez Jeux Descartes, la France est de loin le pays où le jeu a marché et, si ça se trouve, marche encore le mieux au niveau de la popularité...
Il n'est plus édité aujourd'hui, Jeux Descartes n'existant plus. Asmodée a récupéré les fonds de stock VF (tous ceux de Descartes, dont Cthulhu) et les as donnés/revendus.
Il n'y a donc plus aucune édition en français. Sachant qu'on s'est arrêtés à la 5.5 en français et que la 6 est sortie en anglais y'a un bout de temps.
Les mecs du TOC font un sacré boulot, au niveau appel de cthulhu : des suppléments entiers sont dispo, gratuitement, légalement, sur leur site, tentacules.net
greuh.
Mat dit:Et bien dite moi, je sais si le Jdr est mort, mais la passion y est encore !
Allez je mets mes lunettes de vieux routard.
Tout d'abord : Greuh je t'aimes, tout se que tu dis sent bon le vrai fan de jdr prosélyte, en plus tu aimes Alan Moore.
De rien. Passe me serrer la pogne sur le stand du GRoG à la GenCon !
greuh, admin du GRoG
AAAA ok MONSIEUR Grog… ça explique beaucoup de chose.
bon ben respect.
Pour le GenCon, je ne suis pas sur Paris ce week end malheureusement.
Mais je te serre la main virtuellement.
Juste une parenthèse, sur le sujet initial du post concernant l’état du jeu de rôle.
Le succès des Loups-Garous de Thiercelieux ne prouve-t-il pas qu’un large public familial peut s’adonner à cette pratique ludique ?
Thiercelieux est-il un vrai jeu de rôle, au sens où l’entendent les adeptes du genre ? Je laisse la parole aux spécialistes…
D’habitude, je suis plutôt d’accord avec Greuh, mais pas sur ce coup-là !
Tes critiques sur D&D 3 sont fondées, maiiiiis… Ce que tu prends pour un système de minimaxage ne l’est pas forcément. Il l’est, effectivement, dans le cadre d’un D&D porte/monstre/trésor, où les seules subtilités se résument à choisir un feat avec soin afin d’avoir accès à une super classe de prestige déséquilibrée entr’aperçue dans un introuvable magazine. Soit. J’ai déjà vu cela.
On peut aussi prendre ce système comme un merveilleux moyen de personnaliser son personnage au delà de ce qu’il était possible de faire dans D&D 2… C’est d’ailleurs ce qui nous avait séduit dans D&D3.
En résumé, un couteau, c’est pas dangereux tant que tu t’en sers correctement pour couper ta viande. Même si tu peux t’en servir pour trucider ton voisin dans la joie et la bonne humeur. D&D 3, c’est pareil ! Avec un MD qui fait son boulot (qui donne aux joueurs une liste des classes de prestige autorisées, et qui fait pareil pour les feats), et des joueurs un tantinet roleplay, ça passe très bien. En ce qui concerne les figs, nul besoin de les sortir pour les combats les plus simples… Qui sont quand même les plus courants. Nous, on devait les sortir, je sais pas, 1 fois toutes les 2 ou 3 parties, pour des combats mémorables…
Maintenant, oui, Rêve de Dragon c’est vachement bien… Mais bon, je ne vois pas en quoi il serait abominable de conseiller D&D 3 (même si Mekton Zeta ou Warhammer 1 seraient sûrement de meilleurs choix).
Bon jeu !
PS : respect aussi pour le GroG. 
Je n’ai pas de bouquin d’extension pour DD “buggé”, mais bon, peut être qu’ils bénéficient d’une correction quand ils paraissent en français.
Si ce jeu demeure conseillé aux débutants, c’est qu’à partir du moment ou le côté jeu de rôle / jeu de plateau ne rebute pas, ce jeu demeure un excellent système, comparé à un jeu encensé en son temps INSMV (ça, c’est un foutage de gueule), qui a donné ce qu’on sait, et pour cause…
Concernant l’éternel antienne “les extensions c’est pas cool”, primo pour jouer à DD les extensions sont totalement facultatives, secondo, et c’est le point fort de DD et de warhammer jeu de rôle, le standard de qualité est extrêmement élevé. Pour moi c’est un plaisir de paser du temps dans ces bouquins pour paufiner mon perso, son évolution, son background, etc. … Le dernier bouquin de la gamme paru en français, le “tome of magic”, est magnifique et permet d’incarner trois nouvelles classes originales et sympa.
Je pense non seulement que le JDR ne se porte pas mal, étant donné le fait que ça reste une niche économique, mais qui plus est que s’il est encore là aujourd’hui, c’est grace à des productions comme DD.
Je me souviens d’un jeu de rôle, polaris, sans index dans le bouquin… pratique… Je me souviens du jeu de rôle tiré des chroniques du crépusculaire où l’univers était sympa mais le système permettait des abérations. Il est difficile de trouver le jeu parfait. Je me souviens aussi de white wolf: ouais, super, nous on vous arnaque pas, y’aura pas de suppléments. On a vu ce que ça a donné.
Pour conclure, l’une des choses qui nous pousse à nous réunir toutes les semaines pour faire une partie (nous jouons également à d’autres jeux), c’est le plaisir de se retrouver pour se marrer autour d’une table. Le combat est un élément central du jeu car il permet de bonnes poussées d’adrénaline, or le système de combat de DD, s’il est proche de celui du jeu de plateau, ne laisse pas place à l’improvisation ou au dictat du maitre. Soit t’es à portée, soit tu l’es pas, soit tu peux passer, soit tu peux pas, et ça évite bien des engueulades.
Le principal point négatif de DD est également un de des points positifs: c’est un univers fourre tout.
Après ce n’est pas un jdr “pédant”, pour les vrais pro de l’improvisation théatrale, mais c’est ouvert à tous.
Et je persiste et signe, ça n’a rien de compliqué, mais il est certain que si on veux un perso avec trois carac et rien d’autre à gérer, mieux vaut passer son chemin.
J’ai joué à pas mal de jdr, je pense très sincèrement que si très peu de jeux ont perduré, c’est à voir non seulement au niveau de la qualité de ces jeux, mais aussi et surtout au niveau des insuffisances des autres jdr.
Maldo
greuh dit:Vieux chat dit:Rien de mieux que rêve de dragon, en ce qui me concerne: cohérence univers/règles, des combats vraiment réalistes, avec des blessures qui font bien mal... et surtout des scénars excellents!!
Copain!!!
Rêve de dragon est vraiment une merveille ... D'ailleurs il est dispo en français il me semble sous forme de gros livre intégrant les trois livres d'origine (je ne me rappelle plus de la boite d'édition)
Pour moi, le système est trop complexe. Mais mon MJ gérait tout.
Il est toujours dispo, édité par Ubik.
Il est même dispo en anglais, en pdf (ou papier en print-on-demand chez Lulu.com)
greuh.
En fait la base du système est très simple (le tableau et le système de points de tâches). Et l'avantage de cette base c'est qu'elle permet déjà des situations subtiles. Il est vrai qu'il faut passer la première impression. Mais je trouve que le background permet de jouer des parties qui sortent vraiment de l'ordinaire.
DD3.5 est lui aussi un système très simpl eà la base : un DD, des modificateurs, on lance le dé. Ca réussit ou .. pas... Je trouve que c'est trop binaire. Réussi/raté. Les réussites (ou échecs) critiques n'existent pas avec les jets de compétence (sauf le désamorçage de pièges). Or c'est dans les compétences que l'on retrouve le R de jeu de Rôle.
Bref DD3.5 reste une simulation de baston avec la "possibilité" de jouer un personnage. Et là je suis d'accord à 43534652365624562465 - TAC0(barbare(10))% avec Greuh : DD3.5 c'est toujours(snif) un moyen de simuler des combats entre figurines. J'ai un vieux manuel de D&D .. l'ancêtre... et en feuilletant on cherche désespéremment un mécanisme servant à séduire une jeune damoiselle ou à faire la cuisine ou à peindre. Par contre il y a un paquet de pages sur comment embrocher ses adversaires et les mille et une manière de découper ses voisins.
Allez! Un jeu amusant à faire avec son manuel de DD3.5 : combien de pages réservées pour les sorts, dons compétences de combat? et combien pour les dons, sorts, compétences sociales?
Pour finir je dirai que pour avoir initier quelques-uns de mes élèves les combats ne sont pas ce qui le sintéresse le plus .. si on sait leur montrer autre chose !!!
Anecdote : un élève, plutôt macho, doit récupérer une info dans un poste de garde. Il décide de ne pas entrer par la force car cela compromettrait l'action (!! oui ils sont étonnant parfois à cet âge là!!). Il connait un sort de transfiguration (en fait je n'utilise pas de liste de sort. je leur demande quel genre d'effet ils veulent obtenir et je donne une difficulté). Et il décide de se transfigurer en fille ultra canon de la mort qui tue avec la langue qui bave par terre. Et là il "joue" son personnage transformé ... O_O Et là problème : il fait une réussite critique .. le chef des gardes ne le/la lache plus (pour rappel ... l'élève en question était plutôt du genre macho). Peu de temps après il y eut un petit combat ... attaque, défense, coup critique, blessés chez les joueurs, bref de l'adrénaline ...
A la fin je leur demande ce qu'ils ont aimé : la tranformation de l'élève en fille... Il en riaient encore à la fin de l'année...
Moralité : Y a pas que le combat dans le jdr.
Vieux chat dit:Moralité : Y a pas que le combat dans le jdr.
non, il y a aussi le sexe.
