Pour répondre à El Commandante sur les jeux indie :
La question que tu pose n’est pas facile. Les jeux indie, c’est vaste et je n’en suis pas spécialiste. Loin de là. Pour te renseigner, tu as The Forge ( http://www.indie-rpgs.com/ ), RPG.net ( http://forum.rpg.net/ ) ou quelques uns des arsouilles qui traînent sur CasusNO - www.casusno.fr et dont le jeu indie est leur grande passion.
Ils sauront mieux te répondre que moi.
En jeu indie et personnellement, j’ai un faible pour les jeux apéro suivants :
- Ninja Burger : http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2114
- Dread : http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2527
- Breaking The Ice / Shooting The Moon http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2483
- Dogs In The Vineyard http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2557
Mais y’en a plein d’autres et je connais finalement que la partie émergée de l’iceberg qui regorge (paraît il) de merveilles.
Les constantes de ces jeux sont :
- système simple et innovant
- système adapté à l’ambiance du jeu
- systèmes souvent narratifs
Ce sont souvent des jeux narratifs au sens où le groupe de joueurs construit l’histoire ensemble, avec juste un peu de contrôle d’un éventuel MJ. Mais les jeux narratifs sont pas vraiment pour débutants. Il vaut mieux un truc cadré où le novice est pris par la main d’un bout à l’autre.
Pour un exemple (gratuit) de jeu narrativiste basique : http://www.roliste.com/amateur.jsp?id=324
greuh.
greuh dit:Des fois, il ne nourrit même pas son poisson rouge.
ça c'est vache
Il faut bien comprendre qu'une partie de JdR, c'est pas de la compétition joueur contre maitre. Il n'y a rien à gagner
. Le système et l'univer ne sont là que pour cadrer la partie et définir un environnement.Que ce soit avec ADD, D&D 3.5, runequest ou n'importe quel autre système, rien ne remplace un groupe qui a les mêmes envies et la même manière d'appréhender le JdR.
Malgrès tout les défauts que l'on peut mettre sur le dos de D&D, il reste extrémement répendu, populaire et il ne faut pas l'ignorer même pour des débutants (avec les 3 livres de base). C'est plus au groupe (joueur et md) de faire le tour de ce qu'il existe et de prendre une décision.
Pour chaque type de JdR, il y aura toujours de pro et des anti système machin... ça permet aussi d'avoir plus de choix aussi...
Bon jeu
greuh dit:Plein de trucs.
Oui là dessus on est d'accord. Mes parties de D&D reste d'excellents souvenirs, surtout grâce au groupe de joueurs avec qui je jouais, qui était vraiment excellent.
Pour moi ça reste un très bon jeu, mais un peu à part de par sa mise en avant des mécanismes sur le rôle. Après on aime ou pas, mais je pense qu'il est important d'expliquer à un joueur débutant qui s'essaie à D&D, que celui-ci est loin dêtre représentatif de ce qu'est le JdR de manière générale. Car en effet la production contemporaine à souvent tendance à en prendre justement le contrepied, à travers notamment le développement de l'Indie, qui nous donne vraiment des titres excellents !
Après comme justement tu le disais, quand on découvre ce domaine, ce n'est pas tant par les jeux qu'on essaie qu'on accroche ou pas, mais bien souvent par l'ambiance qui règne à la table. De très bons jeux peuvent donner des parties pitoyables et de mauvais jeux faire passer de bonnes soirées (c'est pas le cas du JdP !). Ainsi, ce n'est pas facile de guider un débutant vers un jeu précis. Le mieux étant quand même d'en essayer plein (club, association...) et surtout de trouver les bons partenaires !
En tout cas ce qui tue le jeu de role ce sont les scénario preecrits : meme travaillé par le mj quelquesoient les regles ça rend moins bien qu’un scénario qu’il a inventé. ça casse tout de voir le mj lire un passage ou une description du bouquin : ouaiii, on a fait ce qu’il fallait c’etait prevu… Une misere qui donne l’impression que le jeu de role se réduit à ses regles. Quel bonheur d’etre en face d’un mj qui a créé un scénar ou les évènements semblent se dérouler naturellement et que les joueurs ne sont la que pour les influencer et ou la liberté est complète. Si les joueurs veulent passer leur temps dans les auberges et les magazins libre à eux : ils passeront à coté de ce qui se passent ; ils resteront vivant mais n’auront servi à rien… En général ça créée beaucoup plus de tension qu’un scénar guidé sur des rails et on voit les joueurs tellement sous pressions qu’ils en delaissent les Objets magiques et autres recompenses si emblématique de ADD de peur de perdre du temps ! En tant que MJ j’ai toujours trouvé nul que les joueurs perdent un combat qu’ils ont bien préparé et sur lequel ils se sont bien renseignés parcequ’ils ont pas de chance aux dés. Par contre ssi ils lattent le premier venu ils ont de bonnes chances de tomber sur un mec de 4 niv supérieur et ce sera sans merci !
Moi ça dépend, quand je fais jouer du scénar’ préfait j’aime bien créé les fiches de perso avec (genre à la DragonLance). Ca permet de les impliquer plus intimement dans l’histoire. Je fais aussi souvent quelques persos d’avance pour que les joueurs s’attachent plus à l’histoire qu’à l’évolution (chiffrée je veux dire) de leur feuille de personnage.
Et puis c’est assez marrant de faire récupérer un PNJ par un joueur, surtout si c’est un personnage très différent de celui qu’il interprétait avant, ou qu’il a des motivations différentes dans l’histoire.
Après ça c’est bien quand justement tu met le récit devant les personnages.
Si c’est les persos des joueurs que l’on veut mettre en avant, il vaut quand même mieux dans ce cas écrire soi-même le scénar’.
Tu peux aussi faire l’effort de lire (et préparer un peu, donc) ton scénar du commerce avant de le faire jouer.
greuh.
greuh dit:Tu peux aussi faire l'effort de lire (et préparer un peu, donc) ton scénar du commerce avant de le faire jouer.
greuh.
Ca ça me paraît indispensable ! Parceque si c'est pour le jouer tel quel sans jamais impliquer les persos, autant le lire tel quel aux joueurs, ou mieux leur transformer en "livre dont vous êtes les héros" !
greuh dit:
Le MJ, il est très très méchant. Il veut que le groupe rate la mission, qu'il crève. He wants to crush the PC, to see them driven before him, and to hear the lamentations of their women.
Malheureusement j'ai connus un Mj comme ça, des années de psycanalise pour s'en remettre et j'ai dus changer de femme (merde je confond peut être avec mon ex belle mère là...)
mangeclous dit: c'est le scénario qui fait le jeu de role et pas les regles
à mon avis, ce sont les joueurs qui font un bon jeu de roles :
ma meilleur partie en tant que MJ fut un StarWars avec un scenar de 2 lignes : les joueurs etaient tellement dans le monde et dans leur perso que je me suis retrouvé quasiment spectateur à la fin...
Pour ce qui est des règles, ça sert à structurer un peu l'ensemble mais tu ne vas pas gacher une bonne idée role-play pour un point de regle ni encore moins faire echouer une partie sur un jet de dés...
Mon plus mauvais souvenir en tant que joueur est d'avoir failli mourrir de la grippe à cause d'un mauvais jet de dés.
A l'inverse mon meilleur souvenir est une partie où on n'a pas lancé un dé et où le mj etait en impro total (sur la base d'un scenar casus-belli, que j'ai eu de la peine à reconnaitre en le lisant ensuite)
J'ai horreur des mj qui applique les regles à la lettre...
jacob dit:mangeclous dit: c'est le scénario qui fait le jeu de role et pas les regles
à mon avis, ce sont les joueurs qui font un bon jeu de roles
DANS MES BRAS !
greuh.
Meilleur souvenir en tant que MJ : le scénar de la destruction d’Innsmouth par les marines, en 2 soirées. Un scénar lu une fois où tout le monde s’est lâché…
L’impro, ça développe énormément de surprises où tout devient possible ; et quand la communication entre joueurs et MJ, et entre joueurs et joueurs, ça peut devenir mémorable.
Les meilleurs scénars, c’est ceux où on ne pense pas une seconde aux règles.
Sigurd dit:Les meilleurs scénars, c'est ceux où on ne pense pas une seconde aux règles.
FARPAITEMENT!!!!!
Dans mes bras!!!
C'est aussi pour ça que j'utilise rarement toutes les règles des JDR.
Sinon, en ce moment je lis du Hawkmoon et du Tribe 8, excellent tout les 2. Ils ont pleins de points commun,
- univers en évolution
- post apo
- Simplicité des règles
- on a envie dans savoir plus et plus et plus....
EDIT : en même temsp je comprend qu'il y est plusieurs vision du JDR. Dont celle de la simulation pure.
C’est vrai que si vous en avez marre des règles et des dés, jouez à Hurlements (et pas à Chimères). Trouvez vous un bon veneur et vous allez tripez, parce que question background et roleplay c’est vraiment très immersif. Ces dernières années je n’ai joué qu’à Hurlements parce que tous le reste me tente moins en tant que joueur et encore plus en tant que meneur.
Les dernières fois que j’ai été MJ c’était pour l’AdC et très hônnetement sur 3 ou 4 séances mes joueurs ont du jeter les dés eus-mêmes 5 ou 6 fois. Et autant dire que j’utilisais le minimum de règles. Donc je suis d’accord avec ceux qui préfèrent jouer “à l’impro” avec un minimum de règles. Un bon background, une trame sympa et la plupart les joueurs von s’investir et ça donnera de bonnes parties. Mais c’est sûrement valable pour les trentenaires. Quand on jouaient à Rolemaster à l’époque on était pas si mécontant que ça de savoir qu’on portait un sac de 32,995 kg.
Sur les jets de dés : ça peut également créer de formidables rebondissements, de stress ; j’ai en effet du mal à imaginer une partie de Cthulhu sans un seul jet de dés.
De mon point de vue, dans l’AdC, le tension doit venir de l’ambiance créer par le MJ et du crescendo du scénar. J’ai jamais supporté que mes joueurs fassent eux-mêmes leur jets de TOC, écouter, se cacher, ça nuit, je trouve, au déroulement du jeu et à la logique. Tous ces jets c’est moi que les faisaient quand j’estimais que c’est justifié. Je me permettais par contre parfois de faire quelques jets de dés pour rien derrière mon écran bien sur, rien que pour leur remettre la pression…c’est sadique les MJ parfois 
Que ce soit les joueurs qui lancent leurs dés pour des actions comme premiers soins ou grimper d’accord par contre !
Mais après, c’est ce qui est bien avec le JdR c’est que chacun fait bien comme il l’entend… 
Guyomar dit:C'est vrai que si vous en avez marre des règles et des dés, jouez à Hurlements (et pas à Chimères). Trouvez vous un bon veneur et vous allez tripez, parce que question background et roleplay c'est vraiment très immersif. Ces dernières années je n'ai joué qu'à Hurlements parce que tous le reste me tente moins en tant que joueur et encore plus en tant que meneur.
Guyomar dit:parties. Mais c'est sûrement valable pour les trentenaires.
tu crois que ca y est, on a compris le sens de la vie ?
Guyomar dit:Quand on jouaient à Rolemaster à l'époque on était pas si mécontant que ça de savoir qu'on portait un sac de 32,995 kg.
c'est pas faux. La fascination des premières parties de Rolemaster, une table de combat par arme, etc. Perso ca m'a assez vite gavé, mais je dois reconnaître que j'ai eu une période d'immersion intense, probablement celle de la vanité de l'adolescence où l'on pense que ca y est, on a englobé le monde dans notre compréhension comme personne auparavant...
Le meilleur souvenir en tant que MJ ? Un scénario Middle Earth de cette très belle revue qu'était Dragon Radieux, avec grosse baston au milieu mais très poétique vers la fin; pareil les joueurs se sont montés le bourrichon et ont quasiment tout fait. Tout le monde est sorti soufflé et époustouflé de cette partie, avec l'étincelle au fond des prunelles - on en parle encore quinze ans après.
Sinon je me souviens d'avoir mené un Maléfices où un de mes joueurs vétérans, un grand garcon costaud bien dans sa tête, est sorti un instant parce qu'il avait peur. Pourtant il n'y avait pas un cadavre, pas de sang, pas un zombie (hé, c'est Maléfices, pas Cthulhu et sa bidoche). Trois bougies, pure ambiance, pure description. Petit plaisir de meujeu
.
Tout pareil que Guyomar sur les jets de dés (j’ai croisé mon post avec El Commandante, je recadre…) !!!
Les jets “enquête” et perception, c’est pour le MJ (les jets pour rien, j’adore, genre les persos visite tranquillement une église ; rien de spécial sauf un p’tit jet du MJ tout seul dans son coin ; et les joueurs : “merde alors, qu’est-ce qui se passe ?”
Les jets “action”, c’est pour le joueur, juste pour le voir prendre les dés avec tremblement quand il doit semer une horde de profonds en furie !!
“Vas-y coco, fait péter une réussite critique devant nous, parce que là, t’es pas bien du tout…”
El comandante dit:Sinon je me souviens d'avoir mené un Maléfices où un de mes joueurs vétérans, un grand garcon costaud bien dans sa tête, est sorti un instant parce qu'il avait peur. Pourtant il n'y avait pas un cadavre, pas de sang, pas un zombie (hé, c'est Maléfices, pas Cthulhu et sa bidoche). Trois bougies, pure ambiance, pure description. Petit plaisir de meujeu
Ca me rappelle un Rouge Gore de Cthulhu, parodie (??) de Massacre à la tronçonneuse dans un supplément.
1ère partie hilarante avec le départ en famille sur la route, limite comédie familiale...
2ème heure poisseuse, éclairage à la lampe, sans musique pour une fois, et plutôt réussi dans l'ambiance.
Pour Cthulhu, je maintiens mon conseil de vous pencher sur Esoterroristes, sorti aujourd’hui en VF. Toutes vos histoires de jets de dés que les joueurs doivent pas faire ou qui nuisent à l’ambiance : envolées.
Et c’est pas du diceless, pourtant.
Esoterroristes, chez le 7ème Cercle.
greuh, veneur de Hurlements (et encore ce dimanche à la GenCon, d’ailleurs).
ça ce trouve encore hurlement ?
Mat, pas aussi vieux routard que vous.