Déjà que je n’étais pas spécialement fan de D&D. Ça ne s’arrange pas du tout. Mais ça reste le style D&D. C’est bien d’avoir plein de systèmes différents.
Dncan dit:
Quand on ne connaît pas grand chose au jeu de rôle : quasimment tous les bouquins de règles de JdR commencent par une section qui s'adresse aux néophytes et leur explique ce qu'est un jeu de rôle, en disant que ceux qui connaissent déjà peuvent passer directement au chapitre suivant.
là tu m'apprends un truc
Dncan dit:
Il reste effectivement un intérêt, mais c'est plus pour la communauté du JdR que pour les personnes qui achèteront le livre : cela rassurera peut-être certains joueurs qui oseront alors s'y essayer alors qu'avant cela leur faisait peur.
c'est ça : cette édition a un côté plus rassurant parce que même dans mon cas je n'ai jamais osé ouvrir un livre de JDR dans une boutique de jeu tellement cet univers me parait réservé aux initiés
Tous les jeux de rôles ne sont pas destinés aux “débutants”. Certains offrent des systèmes de règles assez simple et des sections réservés aux débutants, mais pas tous, loin s’en faut (ou alors un simple paragraphe/page expliquant ce qu’est le jeu de rôle, mais ça reste succinct). Pour ce que je connais, Starwars est un JdR tout à fait accessible (ne serait ce qu’à travers son univers). Alors qu’un jeu comme COPS s’adresse plus au vieux routard : “Si vous avez ce bouquin entre les mains c’est que vous savez ce qu’est le JdR, nous n’allons pas nous y attarder”.
Être joueur ne demande pas bcp d’effort. Inutile d’acheter un bouquin pour ça, ni même d’ouvrir un bouquin. C’est être MJ qui est plus difficile (et là mieux vaut aller voir du côté des HS Casus Belli par exemple).
ocelau dit:
c'est ça : cette édition a un côté plus rassurant parce que même dans mon cas je n'ai jamais osé ouvrir un livre de JDR dans une boutique de jeu tellement cet univers me parait réservé aux initiés
Ça te rassure, toi, qu'un jeu subisse le même traitement qu'Excel ou l'Histoire de France? De toutes façons, c'est ce que je disais avant : soit tu rencontres des rôlistes et tu perdras cette timidité parce que tu seras, alors, au fait des choses, soit tu n'en connais pas et là je demande : quel intérêt d'ouvrir un bouquin de JdR? Comptais-tu vraiment rôliser à l'improvisade avec une grand-mère, un ami de passage ou ta petite amie, au coeur de la chambrette?
Le JdR est effectivement qqch à quoi il faut participer une fois pour en saisir pleinement les principes et enjeux : et alors? Est-ce grave qu'il faille être "initié"? Est-ce que la mère Michel se tape des Agricola solo parce qu'hier on en a accidentellement parachuté une boîte dans son jardin?
Xbug-pirate dit:Pleinsud dit:je continue à penser que vous êtes un chouïa trop intellectuelLorsque j'ai découvert l'univers du jeu de société, récemment, il y a 2 ans seulement, je pensais qu'il était question avant tout de divertissement, d'amusement, de ne surtout pas se prendre au sérieux. Et au fil du temps, à force de lire le forum, je découvre un univers de passionné, forcément riche, avec des réflexions, des discussions parfois vraiment agréables mais aussi par moment j'ai l'impression que c'est le rendez-vous des pinailleurs, de personnes qui donnent au jeu un aspect sérieux, faut pas rigoler avec, surtout pas!!!
Tu es sur un forum de passionnés d'un loisir déjà intrinsèquement élitiste. Du coup, forcément, trois ou quatre forumeurs sont capables de se battre pour savoir si le jeu "représente le réel" ou non, et, du coup, connaître la définition exacte de "représentation". J'en étais. Cela n'a aucun rapport avec qui je suis en tant que joueur avec mon groupe habituel. Je pense au contraire qu'ici tu vas trouver en premier lieu des gens extrêmement respectueux de non-initiés et érigeant le fair-play en valeur prioritaire. Mais si je viens ici, c'est aussi pour m'interroger sur la nature profonde du jeu, m'offusquer que tel ou tel sous-produit rencontre un succès populaire important et rencontrer des contradicteurs musclés qui vont m'expliquer quel snob je suis.
C'est pas grave. C'est pas comme si j'allais au joué club faire caca dans les boîtes de la bonne paye (ce qui est tout de même une idée...).
c'est gentil de me dire que je suis musclé
mais je persiste à dire qu'en effet dans ce monde d'afficionados, il y a du snobisme et parfois un peu trop de jargon (toutes ces abréviations, pfiouu!)
Pour se qui est de tes envies de déféquer, c'est une idée amusante, bien à toi le plaisir. J'ai joué à la bonne paye avec les enfants d'amis et je n'en suis toujours pas mort. Comme le monopoly ou le risk que j'ai beaucoup aimé ado. Et incroyable ça ne m'empêche pas d'aimer aujourd'hui des jeux différents. D'aimer le monde de la création. Et si un jour on me redemande de jouer au monopoly, je le referai, si c'est pour passer un moment agréable. Maintenant à chacun son niveau d'exigence et ses priorités
Ce que je n'aime pas c'est le mépris qui se dégage lorsqu'on évoque les jeux connus du très grand public. Pour mieux se démarquer ? Vous avez encore besoin de ça ?
Xbug-pirate dit:ocelau dit:
c'est ça : cette édition a un côté plus rassurant parce que même dans mon cas je n'ai jamais osé ouvrir un livre de JDR dans une boutique de jeu tellement cet univers me parait réservé aux initiés
Ça te rassure, toi, qu'un jeu subisse le même traitement qu'Excel ou l'Histoire de France? De toutes façons, c'est ce que je disais avant : soit tu rencontres des rôlistes et tu perdras cette timidité parce que tu seras, alors, au fait des choses, soit tu n'en connais pas et là je demande : quel intérêt d'ouvrir un bouquin de JdR? Comptais-tu vraiment rôliser à l'improvisade avec une grand-mère, un ami de passage ou ta petite amie, au coeur de la chambrette?
Le JdR est effectivement qqch à quoi il faut participer une fois pour en saisir pleinement les principes et enjeux : et alors? Est-ce grave qu'il faille être "initié"? Est-ce que la mère Michel se tape des Agricola solo parce qu'hier on en a accidentellement parachuté une boîte dans son jardin?
Merci de confirmer le cliché du rôliste : alors donc le jeu de rôle est un truc sacré qui ne doit pas faire l'objet d'une vulgarisation ? Il faut donc être obligatoirement parrainé dans un groupe ? Et si je n'ai envie de tester ce truc qu'avec des amis parce que c'est avec eux que j'ai envie de partager ce plaisir, c'est interdit ?
Les clichés sur les rôliste ont la vie dure, mais finalement justifié par certains
Xbug-pirate dit:...plein de conneries
Non, le jeu de rôle n'est pas élitiste en soi.
Oui, on peut imaginer lire un bouquin par curiosité pour s'y essayer avec son groupe de potes habituels qui ne sont pas plus rôlistes que nous-même, et donc il faudra bien que l'un de nous se mette de l'autre côté du paravent, plus probablement la personne qui aura eu la curiosité de s'y intéresser en premier lieu.
Je l'ai fait.
Bon d'accord, après une première partie, donc le concept m'était connu. Mais après cette partie d'Oriental Adventures que j'ai déjà mentionnée, j'ai acheté l'Appel de Cthulhu. Côté règles, il n'y avait pas grand chose de réutilisable...
Après Xbug a quand même raison sur un point : certains jeux sont plus propices à l'initiation que d'autres. Je ne saurais pas trop te conseiller car je ne suis plus au courant des parutions actuelles, mais nul doute que si tu demandes dans une boutique on saura te conseiller et tu pourras même y feuilleter les livres pour voir si l'univers t'inspire, car ce doit être ça le principal critère. Ne t'inquiète pas: aucun ne mord
Dncan dit:Xbug-pirate dit:...plein de conneries
Plein de choses plus sensés et encourageante
Merci Dncan, à l'occasion peut-être de faire un JDR ensemble
Quand D&D est sorti dans les années 70, personne ne pouvait rejoindre un groupe de « rôlistes » pour s’initier, mais ça a pris quand même… Lors de ma courte période rôlistique, on avait formé un petit groupe au lycée, aucun d’entre nous n’avait pratiqué avant, on a chacun acheté les bouquins de divers JDR (Warhammer, INS, AD&D 2, de mémoire) et on s’est lancés.
De deux choses l’une : d’une part, on s’en est très bien sortis sans bouquin de vulgarisation, mais en plus on s’en est aussi sortis sans rôliste semi-pro. D’ailleurs, j’ai joué une fois en club de rôlistes semi-pro. Après avoir subi des remarques désobligeantes sur le fait que je puisse seulement songer jouer à AD&D 2 sans appliquer les trois livres d’extensions, je n’y suis pas retourné.
Dncan dit:Du coup ce bouquin se pose quand même un peu comme introduction aux jeux de rôle, même sans le dire. Après tout, j'ai moi-même commencé par là. C'était un AD&D Oriental Adentures en 1983.
... et je n'avais lu aucun des manuels. Le MJ m'a fait créer mon perso, m'a expliqué 2-3 trucs sur l'univers, et c'était parti. Quand je combattais, ou devais faire un jet de protection, il m'indiquait quels dés lancer, ou bien c'était un autre joueur à la table. Ca s'est fait tout seul.
Après, je n'ai pas dit que le contenu du bouquin était inutile : je ne l'ai pas lu. Mais vu comme ça de l'extérieur, je suis perplexe et je ne vois pas ce qu'il pourrait apporter de plus qu'une partie avec un MJ qui s'y connaît, ou que la lecture à tête reposée du bouquin de règles (que je n'ai pas non plus lu).
Ben moi, quand j'ai commencé en 1983 (deux ans avant la sortie d'Oriental Adventures
), je n'avais pas de MJ ou de club à ma disposition et je suis bien content que mon oncle m'ait offert l'équivalent du "for dummies" de l'époque. Sans ça, je n'aurais probablement jamais connu le jeu de rôle et la face du monde en aurait été changée...De même, aujourd'hui, je doute qu'un gamin de 11 ans tente de se joindre à un club peuplé d'ados dans leur trip juste pour voir si le jeu de rôle est susceptible de lui plaire. C'est probablement à eux, ou la leurs parents qui s'intéressent à ce qu'ils font, que ce genre de de bouquin s'adresse.
Dncan dit:Oui, on peut imaginer lire un bouquin par curiosité pour s'y essayer avec son groupe de potes habituels qui ne sont pas plus rôlistes que nous-même, et donc il faudra bien que l'un de nous se mette de l'autre côté du paravent, plus probablement la personne qui aura eu la curiosité de s'y intéresser en premier lieu.
Je l'ai fait.
Bon, ben ça c'est arrivé entre temps et ça complète parfaitement ce que je voulais dire.
Pleinsud dit:
c'est gentil de me dire que je suis musclé
mais je persiste à dire qu'en effet dans ce monde d'afficionados, il y a du snobisme et parfois un peu trop de jargon (toutes ces abréviations, pfiouu!)
Pour se qui est de tes envies de déféquer, c'est une idée amusante, bien à toi le plaisir. J'ai joué à la bonne paye avec les enfants d'amis et je n'en suis toujours pas mort. Comme le monopoly ou le risk que j'ai beaucoup aimé ado. Et incroyable ça ne m'empêche pas d'aimer aujourd'hui des jeux différents. D'aimer le monde de la création. Et si un jour on me redemande de jouer au monopoly, je le referai, si c'est pour passer un moment agréable. Maintenant à chacun son niveau d'exigence et ses priorités
Plusieurs choses : Les gens "n'échouent" pas ici s'ils n'ont pas "dépassé" le stade monopoly, donc peu de risque de blesser quelqu'un profondément. Et ce qui est moqué, ou "méprisé", ce sont pas les joueurs de Bonne Paye et de Monopoly, mais bien l'ineptie mécanique des jeux "grand public" à l'heure où des jeux aussi faciles d'accès mais quinze fois plus intéressants voient le jour tous les mois en quantité dans nos boutiques spécialisées.
M. Phal disait (à libé je crois) que les jeux familiaux "classiques" comme pratique exclusive, c'est un peu comme si tout le monde regardait exclusivement des films muets (peut-être fut-il plus modéré en disant "noir et blanc"). Il est désolant de voir que, dans tous secteurs, la modernité balaye tout sur son passage et qu'en JdS elle ne parvienne pas à s'imposer. Non?
Et oui, le jeu c'est "sérieux" dans la mesure où, après une partie, je dois avoir le sentiment d'avoir vécu un moment "dense" avec les autres joueurs. Pardon, mais une partie de Monopoly, c'est plein de blancs, c'est quatre heures d'ennuis pour celui qui, mal parti, ne fait que subir les conséquences de tours de piste aléatoires, c'est la jubilation d'un seul, encore faudra t-il attendre une heure en l'écoutant jubiler avant que les conditions de victoires remplies viennent mettre un terme définitif au calvaire général.
Les forumeurs ne sont pas méprisants. Ils sont tristes.
Et certains doivent se venger ici de toutes les fois où, parlant de leur passion à un collègue de travail, ils ont essuyé une remarque condescendante et un regard amusé. Sans pouvoir s'expliquer.
ocelau dit:
Merci de confirmer le cliché du rôliste : alors donc le jeu de rôle est un truc sacré qui ne doit pas faire l'objet d'une vulgarisation ? Il faut donc être obligatoirement parrainé dans un groupe ? Et si je n'ai envie de tester ce truc qu'avec des amis parce que c'est avec eux que j'ai envie de partager ce plaisir, c'est interdit ?
Les clichés sur les rôliste ont la vie dure, mais finalement justifié par certains
Non, non, non, pas interdit. Mais il me paraît juste vraiment difficile de palper la "matière" jeu de rôle à travers une simple explication théorique. Je pense que c'est un truc qu'on récupère en le vivant.
C'est pas du tout pour assoir un cliché sectaire que je dis ça, on n'est pas des franc-maçons. Mais tout de même, le jdr ça "s'attrape" par contact.
Dncan dit:
Non, le jeu de rôle n'est pas élitiste en soi.
Oui, on peut imaginer lire un bouquin par curiosité pour s'y essayer avec son groupe de potes habituels qui ne sont pas plus rôlistes que nous-même, et donc il faudra bien que l'un de nous se mette de l'autre côté du paravent, plus probablement la personne qui aura eu la curiosité de s'y intéresser en premier lieu.
Je l'ai fait.
Moi aussi
Dncan dit:Bon d'accord, après une première partie, donc le concept m'était connu.
Moi aussi.
J'ai pas dit autre chose.
Désolé d'avoir semblé faire de méchants raccourcis : nous seront donc deux aujourd'hui.
Bon ben moi je vais dire comme dans le post sur “la bande à ruquier”
Je vous trouve assez hautains dans votre approche car, si c’est facile pour des gens qui comme nous (je pense que je ne suis pas le seul à faire du jdr depuis un temps que les moins de vingt ans ne peuveuh pas connaitreuh) je ne suis pas certain que, dans la nébuleuse des jeux existant, face à au coté impressionnant d’un jeu “papier en bouquin cartonnés de 300 pages imprimés en noir et blanc” il soit vraiment facile de se mettre au Jdr.
Après c’est mon avis, hein. Ca a au moins le mérite d’etre “user friendly” et de faire passer de la com sur le jdr par une collection “mainstream” et par forcément geekesque.
Donc oui, il y a de meilleures jeux que d&d, oui, il y a de meilleures manières de commencer, oui, ca fait bizarre (et la couverture es cheap) mais, au final, est-e que ce n’est pas le fait d’imaginer voir un ouvrage qui parle jdr dans les rayons de la fnac au lieu de votre précieuse boutique spécialisée ( que je fréquente assidument aussi, pas de malentendus) qui vous dérange?
La démocratisation passe par la vulgarisation, qu’on le veuille ou non.
Omar Little dit:Ben moi, quand j'ai commencé en 1983 (deux ans avant la sortie d'Oriental Adventures
Mince, en effet, la date de sortie est 1985.
Ben alors à quoi j'ai joué en 1983 ? Parce que je suis sûr de mon fait pour l'année (c'est celle de la séparation de mes parents, donc une balise chronologique assez précise et fiable, vous en conviendrez).
C'était un scénario avec des fiches de perso où on notait l'honneur (la caractéristique s'appelait "On"). C'était du D&D ou du AD&D avec des feuilles spécifiques. J'aurais juré que c'était Oriental Adventures, mais ce n'est donc apparemment pas possible...
Dncan dit:Omar Little dit:Ben moi, quand j'ai commencé en 1983 (deux ans avant la sortie d'Oriental Adventures
Mince, en effet, la date de sortie est 1985.
Ben alors à quoi j'ai joué en 1983 ? Parce que je suis sûr de mon fait pour l'année (c'est celle de la séparation de mes parents, donc une balise chronologique assez précise et fiable, vous en conviendrez).
C'était un scénario avec des fiches de perso où on notait l'honneur (la caractéristique s'appelait "On"). C'était du D&D ou du AD&D avec des feuilles spécifiques. J'aurais juré que c'était Oriental Adventures, mais ce n'est donc apparemment pas possible...
Facile: c'était Bushido de FGU!
Perso, j'ai fait une partie de D&D en 82 (avec un perso à 3 PV) et j'ai immédiatement switché sur Runequest bien plus fun et moins n'importe quoi au niveau des règles, et avec un univers d'enfer (Glorantha)!
pirikou dit:La démocratisation passe par la vulgarisation, qu'on le veuille ou non.
Tout à fait d'accord. Par contre il ne faudrait pas que cette vulgarisation nuise à la qualité des futurs jeux "vulgarisés".
Je pense qu'une petite tranche de joueurs ne souhaitent hélas pas cette vulgarisation. Ce coté élitiste est d'ailleurs bien dommage.
J'aimerai vraiment que dans un futur proche, chaque ville ai son club de jeu, comme on a son club de foot ou de pétanque. J'aimerai ne pas galérer pour trouver des joueurs vers chez moi sans avoir à me taper 1h de route à l'aller comme au retour.
7Tigers dit:Facile: c'était Bushido de FGU!
Perso, j'ai fait une partie de D&D en 82 (avec un perso à 3 PV) et j'ai immédiatement switché sur Runequest bien plus fun et moins n'importe quoi au niveau des règles, et avec un univers d'enfer (Glorantha)!
Ouais, Bushido ! Je me souviens que la lecture des règles nous avait fait rêver, mais je crois qu'on a jamais poussé plus loin que la création de persos...
Pour ce qui est de D&D et de ses différentes variations, ce n'est sûrement pas le meilleur système de jeu du monde, mais je n'ai pas honte d'avouer que je lui suis toujours resté fidèle malgré mes nombreuses incartades avec Cthulhu, Shadowrun, Star Wars, Vampire, Hurlements, Warhammer et tous les autres jusqu'au milieu des années 90. Je ne crois pas qu'un jeu de rôle soit intrinsèquement bon ou mauvais. Je crois qu'un jeu de rôle est ce que les joueurs en font. Même s'il s'agit de D&D pour les nuls.
Omar Little dit:Pour ce qui est de D&D et de ses différentes variations, ce n'est sûrement pas le meilleur système de jeu du monde, mais je n'ai pas honte d'avouer que je lui suis toujours resté fidèle malgré mes nombreuses incartades avec Cthulhu, Shadowrun, Star Wars, Vampire, Hurlements, Warhammer et tous les autres jusqu'au milieu des années 90. Je ne crois pas qu'un jeu de rôle soit intrinsèquement bon ou mauvais. Je crois qu'un jeu de rôle est ce que les joueurs en font. Même s'il s'agit de D&D pour les nuls.
entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit. Des mecs qui jouent comme des bourrins, j'en ai vu et sur n'importe quel jeu de rôle. Le roleplay, c'est tout le sel du jeu.
Yep !
En tout cas si les livres d’initiation au jdr fleurissent on ne peut que s’en réjouir. Si ça marche un peu, ça attirera de nouveaux joueurs, et il y aura peut être un jour L’Appel de Cthulhu pour les Nuls ou autres !