C’est de toute façon très rare voir inédit de voir deux joueurs se blesser “seul” à ce niveau de compétition… Je pense que la fatigue y est pour beaucoup et la malchance y était pour une part mais je ne pense pas que le coaching soit en cause.
celegorm dit:C'est de toute façon très rare voir inédit de voir deux joueurs se blesser "seul" à ce niveau de compétition... Je pense que la fatigue y est pour beaucoup et la malchance y était pour une part mais je ne pense pas que le coaching soit en cause.
Je crois d'ailleurs que Chiellini se blesse dans un contact avec un espagnol quelques minutes avant le but ...
On l'a vu se tenir le genou et il saignait d'ailleurs un peu au niveau de la rotule ...
Un truc qui pourrait etre intéressant pour parer a cela au delà d'une finale a 4 changements pourrait être de permettre aux joueurs titulaires précédemment sortis de rerentrer sur le terrain en cas d'abandon pour blessure ...
Dans ce cas la, soit Montolivo ou Cassano ce qui peut pousser a revoir les placement si c'est un joueur a un autre poste qui se blesse mais cela éviterait de voir une equipe se retrouver a 10 comme pour une expulsion sévèrement handicapante ... Aprés si les sortis sont cuits, c'est toujours handicapant mais cela éviterait de tuer un match avec autant d'enjeu ...
Oui c'est sur qu'a la place de Prandelli, on se dit que ne pas titulariser Cassano qui reste un bon passeur et qui s'est creer quelques occasions de but ou Balotelli qui avait propulser son equipe en finale face a l'Allemagne etait difficilement concevable etait difficilement concevable, mais perso je le sentais mal quand meme car Balotelli ce n'est pas non plus un Roberto Baggio ou Del Pierro, Inzaghi qui n'avaient pas besoin de 20 tirs ou occasions de but pour en placer un ...
Balotelli est un monstre de frappe, mais il y'a beaucoup de déchet dans son jeu et ses frappes je trouve ... beaucoup plus que pas mal d'attaquant qui ont fait les beaux jours de la squadra ...
godassesdor dit:Fyah dit:
Je veux pas relancer la polémique des guignols et de Noah, mais hier sur Itélé je crois, un invité a relancé la polémique de dopage en disant que ce genre de parcours depuis 6 ans laissait perplexe quand a leur suprématie physique. Il disaient que même du temps de la grande Allemagne ou de celle de l'equipe de France, jamais une équipe n'avait tenu la longueur avec tant de régularité et de réussite que cela en devenait presque insultant pour le reste de l'Europe ...
En tout cas techniquement y'a rien a dire les espagnols sont redoutables, et pour ma part, je pense qu'ils n'ont jamais vraiment forcés dans cet euro et qu'ils sont arrivés en finale avec pas mal de ressources sous la semelle ...
Oui, enfin, y'a quand même deux choses à rappeler :
- ils ne sont passés qu'aux pénos contre le Portugal.
- 2 pénos n'ont pas été sifflés pour les Croates et une défaite renvoyait les Espagnols à la maison.
C'est plus facile de garder ses cages inviolées si on ferme les yeux sur certaines obstructions.
Pour ce qui est des allusions au dopage, j'ai été vraiment surpris lors du match contre le Portugal.
2 jours de repos en moins et ils couraient comme des dératés surtout lors de la seconde mi-temps de la prolongation alors que les Portugais étaient vraiment émoussés.
Aux pénos certes contre le Portugal mais avec Casillas il ne tremble à cet exercice...Si on rajoute l'expérience de type qui joue au réal ou au barça c'est clairement pas l'exercice auquel il faut jouer avec eux...
L'histoire des deux pénos, si déjà y'en avait eu un de siffler je pense pas qu'il y en aurait eu un deuxième. On ne parlera pas de ceux qui n'ont pas été sifflé contre l'espagne dont d'ailleurs un en finale....
Pour ce qui est de la fatigue, des statistiques ont été fait sur l'euro et l'Espagne est une des équipes qui court le moins, juste qu'ils ont un meilleur sens du placement. Sur I-tv, Baup l'a souligné, il y en a 2 qui font le pressing et 4 qui marchent et ils alternent par paire... Ensuite ce sont des professionnels et le nombre de jour de repos ne veut rien dire. Je vais prendre un exemple qui va vous faire hurler mais le tour de France ça enchaine bien des efforts de 6/7h sur un vélos plusieurs jours consécutifs non ? Surtout si on regarde l'effectif de l'espagne, les joueurs comme Iniesta blessé au 2/3 de la saison, Piqué qui a eu moins de match aussi, le petit Alba qui n'était même pas titulaire à Valence, Arbeloa qui n'est pas un titulaire indiscutable non plus, Fabregas pas titulaire au Barça. Les seuls qui ont fait un paquet de match ce sont Casillas mais bon c'est un gardien, Ramos, ça reste un défenseur central, 26 ans en pleine forme, xabi alonso, xavi hernandez qui lui pour le coup finissait sur les rotules, silva pour moi manquait aussi énormément de jambe sur l'euro...
Bref il avait des joueurs moins fatigué certainement que des vieillissants comme pirlo, buffon di natale, la défense de la juve qui a joué tous les matchs...
Bref les stats disent que les espagnols courent moins et aussi qu'ils ont moins joué pour la plupart cette saison, donc oui ils sont davantage en forme et c'est aussi pour ça qu'ils ont eu un peu de peine à monter en puissance par manque de rythme.
Et pour en revenir à l'arbitrage, quand ils seront assez intelligent pour ne plus accepter l'erreur humaine, ils prendront la vidéo même s'il est vrai que ça restera injuste face au foot amateur...
naoned dit:
Aux pénos certes contre le Portugal mais avec Casillas il ne tremble à cet exercice...Si on rajoute l'expérience de type qui joue au réal ou au barça c'est clairement pas l'exercice auquel il faut jouer avec eux...
Euh, les pénos, c'est surtout au petit bonheur la chance.
Y'a pas à parler de vécu ou d'expérience.
naoned dit:
Ensuite ce sont des professionnels et le nombre de jour de repos ne veut rien dire.
Je vais prendre un exemple qui va vous faire hurler mais le tour de France ça enchaine bien des efforts de 6/7h sur un vélos plusieurs jours consécutifs non ?
Tous les spécialistes ont trouvé aberrant qu'une équipe ait deux jours de repos de plus que l'autre pour les demies.
Pour le TDF, c'est de l'endurance.
Pour le football, c'est de la résistance.
Des choses élémentaires.
Espinha de Bacalhau dit:godassesdor dit:
Euh, les pénos, c'est surtout au petit bonheur la chance.
Y'a pas à parler de vécu ou d'expérience.
Tous les spécialistes ont trouvé aberrant qu'une équipe ait deux jours de repos de plus que l'autre pour les demies.
1 Au petit bonheur la chance, ce serait de tirer à la courte paille. (sur le pré)
Là t'as deux mecs, avec leur force mentale, leur habileté technique à tirer un péno d'un côté, à l'arrêter de l'autre.
C'est du vécu, de l'expérience.
Sinon, quand Balotelli prend deux fois le cadre sur ses 2 buts face à l'Allemagne, on peut estimer aussi que c'est au petit bonheur la chance. Surtout sur le deuxième, vu la praline qu'il met.
2 Interrogé là-dessus le sélectionneur italien a dit que ce n'était pas déterminant. Donc ça fait déjà un spécialiste de moins !
Pas tout a fait vrai pour Prandelli, car si il a bien dit avant la demie finale que son equipe ne souffrait pas de manque de repos et que deux jours de plus ou de moins ne les affecterait pas. Juste aprés la finale il a dit en conférence de presse que "ses joueurs n'avaient plus de jus", que les réservoir etaient vides et il a dit que 3 matchs en une semaine, le manque de récupération et aussi 3 voyages en bus dont un chiant le soir du match contre l’Allemagne et un jusqu'a Kiev le lendemain je crois, ont fait qu'ils sont arrivés HS en finale ...
http://euro.tf1.fr/2012/news/prandelli- ... 95089.html
Et puis je pense que le fait de dire avant la demie qu'ils étaient frais et dispo et qu'ils ne craignaient pas les allemands etaient aussi un des aspects psychologiques de declaration d'avant match ... Si il arrive en disant qu'ils manque de repos et de jus, forcement il met le doute a ses joueurs et il risque de pousser les allemands a les faire courir beaucoup plus pour les fatiguer, là ou ils ont plutôt craint et qu'il ont pas mal subit et joué défensivement face a l'Italie...
Un exemple de résistance alors en NBA. Des joueurs comme quitte peu le parquet et enchaine des matchs tous les jours et parfois à plusieurs centaines de kilomètres…
Perso j’ai surtout vu en demi un Balotelli avec des crampes vers la 60e… Il y a donc un certain manque de préparation ou de gestion de l’effort. Sachant aussi que le jeu italien demande plus d’effort que le jeu espagnol. Quand on fait la passe à 10 c’est celui qui n’a pas le ballon qui court le plus…
naoned dit:Un exemple de résistance alors en NBA. Des joueurs comme quitte peu le parquet et enchaine des matchs tous les jours et parfois à plusieurs centaines de kilomètres...
Perso j'ai surtout vu en demi un Balotelli avec des crampes vers la 60e... Il y a donc un certain manque de préparation ou de gestion de l'effort. Sachant aussi que le jeu italien demande plus d'effort que le jeu espagnol. Quand on fait la passe à 10 c'est celui qui n'a pas le ballon qui court le plus...
En NBA, les changements sont fréquents.
On ne dit pas le 5 de départ pour rien...
Mais bon, c''est quand même extrême en terme d'effort.
Bah sur la finale, la possession était équilibrée, surtout en première mi-temps.
Les élections approchent : Le Graët verse dans le populisme.
Primes gelées, 4 joueurs convoqués, rappel à l’ordre sur l’hymne national.
naoned dit:Un exemple de résistance alors en NBA. Des joueurs comme quitte peu le parquet et enchaine des matchs tous les jours et parfois à plusieurs centaines de kilomètres...
Perso j'ai surtout vu en demi un Balotelli avec des crampes vers la 60e... Il y a donc un certain manque de préparation ou de gestion de l'effort. Sachant aussi que le jeu italien demande plus d'effort que le jeu espagnol. Quand on fait la passe à 10 c'est celui qui n'a pas le ballon qui court le plus...
Ca joue pas tous les jours, faut voir le nombre de back-to-backs. Sachant que cette saison, particulière à cause du lock-out, a vu les back-to-back-to-back, une vraie boucherie.
Et oui comme dit plus haut, tu fais tourner.
Le joueur de basket parcourt en moyenne environ 5-6km par match.
Il joue en moyenne 36 min (à vérifier).
Il y a beaucoup de temps morts.
Bref, le basket est le meilleur sport du monde (toi même tu sais
) mais comparons ce qui est comparable.
godassesdor dit:Les élections approchent : Le Graët verse dans le populisme.
Primes gelées, 4 joueurs convoqués, rappel à l'ordre sur l'hymne national.
Vivement la prochaine étape et le rappel à l'ordre sur la couleur de peau appropriée à avoir pour s'accorder avec le bleu du maillot...
godassesdor dit:naoned dit:Un exemple de résistance alors en NBA. Des joueurs comme quitte peu le parquet et enchaine des matchs tous les jours et parfois à plusieurs centaines de kilomètres...
Perso j'ai surtout vu en demi un Balotelli avec des crampes vers la 60e... Il y a donc un certain manque de préparation ou de gestion de l'effort. Sachant aussi que le jeu italien demande plus d'effort que le jeu espagnol. Quand on fait la passe à 10 c'est celui qui n'a pas le ballon qui court le plus...
En NBA, les changements sont fréquents.
On ne dit pas le 5 de départ pour rien...
Mais bon, c''est quand même extrême en terme d'effort.
La NBA, je ne suis pas sûr que ce soit le bon exemple à prendre.
Tout le monde se demande comment ils font pour enchaîner autant de matches, avec les énormes déplacements, le décalage horaire, etc...
Enfin, beaucoup aussi ne se demandent plus comment ils font. S'il y avait dans les sports US le quart des contrôles antidopages qu'il y a au Tour de France...
On se demande pareil pour les Espagnols ?
Les mecs courent 1h30 tous les 3 jours et sont crevés ? et moi je dois dire quoi alors quand je bosse 8H par jour debout à courir dans tous les sens et 3H de voiture.
On va me dire que c’est pas comparable mais quand même je trouve ça trop facile de dire qu’ils sont fatigués après quelques efforts.
C’est censé être des professionnels avec un suivi de médecin, kiné etc…
En plus moi le soir j’ai pas de massage pour détendre mes jambes. ^-^
Superbe intervention pas du tout populiste pleine de bon sens et de réflexion.
GweG dit:Superbe intervention pas du tout populiste pleine de bon sens et de réflexion.
Tu vas pouvoir faire mieux donc ?
Mauvais Karma dit:GweG dit:Superbe intervention pas du tout populiste pleine de bon sens et de réflexion.
Tu vas pouvoir faire mieux donc ?
Oui, je peux. Croire qu'un footballeur court 3h tous les trois jours, c'est vraiment bien connaître le métier de footballeur et donc ça permet totalement de donner un tel avis tant marqué par l'analyse, je maintiens !
Sous-entendre que leur fatigue est usurpée à côté d'un mec qui bosse 8h par jour sans l'entourage médical qu'ils ont, c'est un tout petit peu mélanger les efforts fournis et le salaire touché.
La discussion part des blessés dans l'équipe d'Italie le soir de la finale. Il ne me semble pas qu'ils se soient blessés parce que ce sont rien que des flemmards, non ?
Mauvais Karma dit:Les mecs courent 1h30 tous les 3 jours et sont crevés ? et moi je dois dire quoi alors quand je bosse 8H par jour debout à courir dans tous les sens et 3H de voiture.
On va me dire que c'est pas comparable mais quand même je trouve ça trop facile de dire qu'ils sont fatigués après quelques efforts.
C'est censé être des professionnels avec un suivi de médecin, kiné etc...
En plus moi le soir j'ai pas de massage pour détendre mes jambes. ^-^
Non, mais sérieusement, tu crois vraiment qu'un sportif de haut niveau ne court que pendant les compétitions ?
Quand tu vas voir un concert, tu crois que les musiciens débarquent sur scène sans avoir jamais répété avant ?
GweG dit:
Oui, je peux. Croire qu'un footballeur court 3h tous les trois jours, c'est vraiment bien connaître le métier de footballeur et donc ça permet totalement de donner un tel avis tant marqué par l'analyse, je maintiens !
Sous-entendre que leur fatigue est usurpée à côté d'un mec qui bosse 8h par jour sans l'entourage médical qu'ils ont, c'est un tout petit peu mélanger les efforts fournis et le salaire touché.
La discussion part des blessés dans l'équipe d'Italie le soir de la finale. Il ne me semble pas qu'ils se soient blessés parce que ce sont rien que des flemmards, non ?
Voilà quand tu veux, donc non je me doute qu'ils ont des entrainements durant la semaine et font pas mal d'heures.
Mais ça me semble un peu court pour expliquer la défaite des italiens.
Les espagnols n'ont pas joué durant la saison ?
djoul dit:
Non, mais sérieusement, tu crois vraiment qu'un sportif de haut niveau ne court que pendant les compétitions ?
Quand tu vas voir un concert, tu crois que les musiciens débarquent sur scène sans avoir jamais répété avant ?
Non , je le sais , c'était une caricature...
Ce que je ne trouve pas normal c'est qu'on leur trouve comme excuse qu'ils sont fatigués.
3 jours pour récupérer c'est pas assez ?
Honnêtement, je crois que tu ne te rends pas compte de la somme d’énergie à fournir sur un championnat (quelque soit le sport, d’ailleurs). Ca ne m’étonne pas que certains joueurs finissent sur les rotules, voir blessés pour avoir trop tirésur la machine.jouer 2 matchs à 3 jours d’écart, ça ne pose pas de problème, mais 7 ou 8 en un mois, sans compter que les joueurs s’entrainent entre les matchs, et qu’ils ont toute une saison régulière dans les pattes, c’est pas la même…