LEauCEstNul dit:Topic du type "Le piratage pour éviter d'acheter"...
En parlant de jeux video, on aurait quoi, "copier un jeu pour éviter de l'acheter" ? En parlant de film ?
Très intéressant comme sujet.
Pour ma part, je suis en train de fabriquer un jeu reprenant diverses règles d’autres jeux.
J’ai créer un post qui se nomme Maquette décors
Si le coeur vous en dit…
Sylvano>OK j’avais pas vu le problème de la réédition et donc sous cet angle oui on peut considérer qu’il y a un préjudice.
Mais je pense que pour le monde du jeu, l’occasion est un plus gros manque à gagner que la copie home made (ou alors je n’ai pas conscience du phénomène)
Emlyn>
Emlyn dit:LEauCEstNul dit:Topic du type "Le piratage pour éviter d'acheter"...
En parlant de jeux video, on aurait quoi, "copier un jeu pour éviter de l'acheter" ? En parlant de film ?
En parlant de films ça donnerait: "tourner sa propre version du Seigneur des Anneaux au caméscope dans le fond de son jardin pour ne pas avoir a acheter les DVD"
rafpark dit:-Star wars queen gambit
Pour résumer ça me coutait plus cher que de les acheter en occasion au prix fort et puis en fait j'ai fini par les trouver à tarif raisonnable.
à quand un fichier RElire du jeu de société ? (pour ceux n’ayant pas suivi, c’est un fichier permettant à la bnf de spolier des livres si l’éditeur ne l’édite plus)
LEauCEstNul dit:Emlyn dit:LEauCEstNul dit:Topic du type "Le piratage pour éviter d'acheter"...
En parlant de jeux video, on aurait quoi, "copier un jeu pour éviter de l'acheter" ? En parlant de film ?
En parlant de films ça donnerait: "tourner sa propre version du Seigneur des Anneaux au caméscope dans le fond de son jardin pour ne pas avoir a acheter les DVD"
Un jour de pluie, et avec deux doigts dans le... N'importe quoi.
Il me semble qu'il faut d'abord photocopier ou dupliquer numériquement pas mal d'éléments pour refaire un jeu.
jmguiche dit:ehanuise dit:jmguiche dit:Mais c'est un point de vue moral, probablement très personnel.
Tu parles de droit.
Oui la morale et le droit sont deux choses différentes
Ce que la loi interdit n'est pas de se faire son exemplaire de ceci ou cela mais bien de le mettre à disposition, de le distribuer.
http://www.droit-technologie.org/actuality-1070/le-regime-de-l-exception-de-la-copie-privee-en-droit-francais.htmlL'exception de copie privée constitue une exception au monopole conféré à un auteur sur son ouvre, en ce qu'elle permet à toute personne de reproduire une ouvre protégée par le droit d'auteur, sans avoir à obtenir, au préalable, l'autorisation de l'ayant-droit sur cette ouvre, pour autant, cependant, que la reproduction en cause soit réservée à son usage privé
Pour ce que j'en ai compris, la copie privée ne s'applique que si tu es déjà propriétaire d'un exemplaire commercial (ou si tu capte une oeuvre diffusée comme un film ou un clip à la télévision ou une chanson à la radio).
Donc, si j'ai bien compris, pour faire ton propre exemplaire d'un jeu, tu dois en posséder un original.
Je ne suis pas allé chercher dans gouv.fr, mais wikipédia semble confirmer, même si ce n'est pas vraiment la source de référence sur le sujet.
Dans le texte que tu cite :L'exception de copie privée prévue à l'article 122-5, 2 du CPI suppose une source licite exempte de toute atteinte aux prérogatives des titulaires de droits sur l'œuvre objet de la copie »
On semble dire la même chose.
Sylvano dit:rodshin dit:Sylvano> Je comprends ton point de vue sur la création mais du coup acheter d'occasion revient pour moi au même que créer son jeu dans les deux cas l'auteur ne va rien toucher au final pour son jeu.
Certes, mais dans un des deux cas, il y a quand même une espèce de contrefaçon, même sans intention commerciale derrière. Pour moi, dans l'absolu, un jeu, en tant qu'objet original, ne peut pas être moralement dissocié de son matériel édité. L'auteur et l'éditeur ont ce droit sur leur oeuvre, et qu'on appelle précisément et justement un droit "moral", dissocié du droit "patrimonial" (commercial, quoi). On n'a pas le droit de faire n'importe quoi avec ce qu'ils ont créé, même dans un cadre + ou - privé. Enfin, tout ça est très théorique, je te l'accorde.
Sylvano dit:rodshin dit:Après pour les jeux qui ne sont plus édités, pour moi l'occasion et la fabrication sont de bons procédés mais si le jeu est encore édité, le résultat est le même.
Pareil. De quel droit priver l'auteur (ou ses ayant-droit) d'être rémunéré sur une réédition future ? Qui dit que FMP ne sera jamais réexploité commercialement par ceux qui en possèdent les droits ? C'est le même argument fallacieux des fansubbers ou des pirates, qui mettent à dispo des oeuvres sous prétexte qu'elles ne sont pas connues ou diffusées chez nous. Mais deux des aspects essentiels du droit d'auteur, c'est sa durée dans le temps et son application géographique. Pas édité ou exploité aujourd'hui, mais demain ? Et dans ce cas, on peut considérer qu'on prive par anticipation les auteurs d'une partie de leur argent. Sans compter leur droit absolu et inaliénable à refuser qu'on utilise leur oeuvre. Ca aussi, ça fait partie intégrante du droit moral.
Sylvano dit:rodshin dit:Après quand on fabrique une version custom d'un jeu qu'on a déjà, c'est de la passion et je trouve au contraire que c'est super intéressant de voir une oeuvre transformée par un passionné.
En théorie, ça n'exclut pas le fait que l'auteur devrait être consulté au préalable. Après, si tu ne rethématises pas en version porno trash avec un matériel ignoble, je pense que tu bénéficieras de la bienveillance de l'auteur...
deltajordan dit:Sauf que contrairement à un film ou à une musique où le support et le contenu tendent de plus en plus à être confondus, le jeu de société peut être parfaitement dissocié en son support (le matériel) et son contenu (la règle, le mécanisme) ce qui peut aboutir à des situations bâtardes.
Recustomiser un jeu c'est garder la règle et changer le support
Traduire un jeu idem même si le jeu n'est pas dispo dans la langue
Du coup un éditeur qui diffuse la règle de son jeu peut-il se plaindre que des gens fassent un jeu home made ?
deltajordan dit:Pour un jeu ultra simple (je pense à Love Letter) photographier les cartes c'est déjà diffuser le jeu non ?
Pour résumé, le sujet a déjà été abordé mille fois dans le forum.
Toute la difficulté tient au fait que contrairement à d’autres œuvres de l’esprit : un film, un livre, un jeu vidéo, le jeu de société a un support matériel complexe puisqu’il est composé d’une règle et de tout un tas d’autres éléments : plateau de jeu, cartes, pions, dés …
Ce qui est visé ici et qui constitue une contrefaçon, c’est le fait de reproduire le jeu en lui-même dans toutes ses composantes alors que le reproducteur ne possède pas le jeu original, dans le but de jouer à la contrefaçon de la même manière qu’il jouerait à l’original.
Plus le jeu a un matériel minimaliste, plus le risque de contrefaçon est donc important.
A contrario, ce n’est pas parce que le matériel d’un jeu est complexe et abondant ou que le jeu est introuvable en France que cela autorise et justifie la contrefaçon.
Emlyn dit:LEauCEstNul dit:Emlyn dit:LEauCEstNul dit:Topic du type "Le piratage pour éviter d'acheter"...
En parlant de jeux video, on aurait quoi, "copier un jeu pour éviter de l'acheter" ? En parlant de film ?
En parlant de films ça donnerait: "tourner sa propre version du Seigneur des Anneaux au caméscope dans le fond de son jardin pour ne pas avoir a acheter les DVD"
Un jour de pluie, et avec deux doigts dans le... N'importe quoi.
Il me semble qu'il faut d'abord photocopier ou dupliquer numériquement pas mal d'éléments pour refaire un jeu.
Tout dépend du jeu en fait.
Le seul jeu pour lequel j'ai un jour envisagé de faire une copie au lieu de l'acheter c'est "Can't Stop". Il aurait suffit de tracer la "montagne" sur une feuille A3 et d'utiliser des pions d'un autre jeu. L'affaire de 5 minutes.
Finalement j'ai quand même acheté le jeu pour les raisons évoquées précédemment dans ce débat (plaisir d'utiliser le vrai matériel, soucis de proposer un jeu présentable à ses invités, pas envie de passer pour un radin ni d'avoir sur la conscience un auteur de jeu mort de faim sous les ponts).
Mais c'est clair que le gars qui souhaite avoir une copie de la totalité des cartes Magic éditées à ce jour il a effectivement un peu plus de pain sur la planche.
Et le Möllky, c’est possible ?
godassesdor dit:Et le Möllky, c'est possible ?
Je resterais prudent avec le Molkky, car il y a régulièrement eu des interventions d’un représentant de chez Tactic pour dire que le jeu n’est pas un jeu traditionnel mais bien un jeu qui a été inventé par Tuoterengas.
Valahuir dit:Je resterais prudent avec le Molkky, car il y a régulièrement eu des interventions d'un représentant de chez Tactic pour dire que le jeu n'est pas un jeu traditionnel mais bien un jeu qui a été inventé par Tuoterengas.
Je voudrais pas en rajouter une couche, mais le simple fait d’ouvrir un fil comme celui-ci dans un forum largement fréquenté par des auteurs et des éditeurs de jeux pose vraiment question. Je sais qu’on est entre gens intelligents et je trouve que la discussion est plutôt intéressante, mais si j’étais auteur ou éditeur, je pense que je ne prendrais pas forcément ça très bien. Dire que le jeu d’Untel est mauvais ou que je ne l’aime pas, c’est une chose. Mais dire qu’on aime un jeu ou le travail de quelqu’un, mais qu’on veut pouvoir l’acquérir sans le payer ou par un moyen illégal, je trouve ça assez cynique. C’est reconnaître l’intérêt d’un jeu et son propre désir pour celui-ci, tout en en niant le coût, donc sa valeur.
Sylvano dit:Je voudrais pas en rajouter une couche, mais le simple fait d'ouvrir un fil comme celui-ci dans un forum largement fréquenté par des auteurs et des éditeurs de jeux pose vraiment question.
personnellement je suis par defautun peu mal à l’aise avec cette pratique
ne serait ce que, comme on l’a vu dans le debat sur le droit d’auteur, les auteurs de jeux ont peanut en protection ou en droit patrimonial (je parle meme pas de droit commercial) à l’heure ou le reste du copyright et de la propriété intellectuelle se permet les derives les plus nauseabondes et absurdes
j’ai envie de dire: ils sont pas/mal protégés, en tout cas moins qu’ils le meritent… et eux ils font pas autant chier et font pas voter des lois sur mesures ou censurer des sites par dommage collateraux.
alors ils meritent que ce soit nous qui fassions leur autoprotection morale.
Apres, j’avoue que l’idée m’a deja traversé l’esprit dans certains cas:
1) cas n°1: le jeu n’est plus édité, est épuisé ou introuvable… et je ne veux pas risquer d’abimer mon exemplaire que j’ai. 'le cas d’intrigo, avant son annonce de reedition par edge, mais bon j’suis pas fan de la version edge)
2) cas n°2: pour le faire avec du materiel plus sympa quadn on a le temps et les moyens (sorte d’edition collector quand elle est pas dispo) comme par exemple robotary dont l’edition actuelle est immonde en terme materiel alors que le jeu est excellent…
3) cas n°3 et la je vais precher pour ma paroisse: (mais dans ce cas là en général je prefere avoir le jeu deja chez moi pour avoir le detail de la quantité de matos dispo)
pour faire du retheming !
je m’explique: certains jeux ont un terme tellement artificielle et/ou plaqué, ou alors un theme qui me convient pas alors qu j’aime la mécanique, que invariablemen tl’envie/l’idée me traverse de le rethémer avec des choses plus proches de mon imaginaire
admettons le, j’ai une obsession pour la rethemisation en mode “orc à peau verte” parce que culturellement ca me parle plus !
C’est une envie d’autant plus tentante et motivante pour moi lorsque l’edition dispo (sans etre immonde comme dans le cas n°2) presente des problemes à l’usage.
d’autant que parfois en changeant le theme on arrive à MIEUX le faire coller aux regles ! là ou au depart il etait faiblard
je vais vous citer deux exemples que je connais et pour lesquels je travaille à un proto rethémé perso à usage privé:
Pas de bras (oya), edition vf de Nicht Die Bohne (excusez pour l’orthographe teutoniquement incorrecte)
j’adore ce jeu, la petite boite à pas cher sert tjrs de cale jeu dans mon sac quand je vais à mes soirées club car y’a tjrs une occaz pour le sortir (du coup, oui, je l’ai déjà) mais pour bcp de gens y’a deux couleurs de choco qui sont assez dures à differencier l’une de l’autre dans le feu de l’action, encore plus avec les proteges cartes qui font du reflet…
je vais donc remplacer les familles de 1 a 10 par des clans d’orc qui auront ET une couleur ET un symbole (idée utilisée pour les personnes ayant des soucis avec les couleurs sur l’edition “ticket to ride” cartes)
remplacer l’huile de palme par de la BIERE (car un peu de biere ou trop et les orcs valent rien, quand ils sont juste assez imbhibés ils donnent le meilleur d’eux meme) un carte x2 “sergeant orc” (celui avec le fouet qui gueule les ordres) et une carte etendard à terre (bah QUI A MANGé le gobelin porteur d’etendard ? bon on rentre tous à la maison, c’est mort)
deuxieme cas:
Shotten totten. Je pratique ce petit jeu à deux en famille. J’adore les ecossais et les kilts, pas de probleme de theme à ce sujet? la personne avec qui je joue a du mal par contre à distinguer l’orange du rouge sur CES CARTES là, et deux des nuances de vert.
Bah au lieu d’ecossais en kilt on va mettre des clans d’orcs tout pareil ! (avec symbole et couleurs/motifs), qui au lieu de se battre pour un menhir, se battront pour piller un village (carte double face joli village / village en flamme et en ruine) et hop !
3eme exemple subsidiaire: je deteste les themes asiatique/chinois.
du coup ghost stories ca me file des bouttons alors que la mecanique est sympa.
tu remplaces les tuiles village kungfu par du bon vieux medieval fantastique (le forgeron, l’apothicaire, etc), les moines shaolins par des aventuriers le quartet boite rouge: guerrier, mago, pretre, voleur et les fantomes chinois par du monstre donjon comme on aime et là tu me verras skotché à la table !
y’a bien des gens quia vaient fait zombinio n(remake zombie de dominion, bien avant la mode zombie actuelle, quand les zombies etaient encore assez marginaux en terme de representation)
voilà c’etait mon avis. Je comprend que la question fasse grincer des dents sur ce forum, je comprends aussi que quelqu’un aie eu besoin/envie de la poser…
apres je vois que y’a de farouches partisans contre l’idée meme de penser à considerer de le faire et pour qui aucune motivation, aucune excuse n’est admissible et valable.
dans ce cas j’ai envie de dire à ceux la: je jouerai pas au jeu machin de l’auteur X et ne donnerai pas des sous à l’editeur Y et tant pis si je passe a coté d’un bon jeu… tant qu’ils feront pas une version qui me PLAIT et qui soit pratique à l’usage.
alors de nos jours avec le crowdfunding c’est EUX qui ont AUCUNE excuse pour ne PAS faire les DECLINAISONS de jeux dont ils ont les drotis d’exploitation aupres d’un public de NICHE meme en PETIT NOMBRE du moment qu’un seuil demasse critique suffisant est atteint pour l’editer.
donc message aux editeurs: proposez/suggerez des déclinaisons “antique” / nordiques / medfan / fantasy-orc / spatial sf et meme en “abstrait”, etc de VOS jeux et si y’a assez de tarés dans mon genre que ca branche, sortez les à moindre frais.
sinon vous aurez des gens qui achetent vos jeux, et 1) diront a leur entourage que c de la merde (subjectivement car ils auront pas aimé) ou foireux (car materiel qui suit pas) et n’y feront pas jouer donc ne le feront pas decouvrir. bon je me doute que à leur echelle ils s’en cognent.
edit: je vois que pour bcp de gens la simple trad des regles est une odieuse contrefacon aussi. Moi qui comptait acheter certains jeux en vo car je peux me permettre de les comprendre, pour ensuite faire des paste up ou des aides de jeu afin d’y faire jouer mes camarades anglophobes bah sur vos judicieux conseils je vais m’abstenir hein j’attendrais qu’un traducteur assermenté licite face une traduction licite pour un editeur licite en vue d’une edition vf licite (freebash)
Emlyn dit:Sylvano dit:Je voudrais pas en rajouter une couche, mais le simple fait d'ouvrir un fil comme celui-ci dans un forum largement fréquenté par des auteurs et des éditeurs de jeux pose vraiment question.
Il me semble au contraire que la tendance générale de la discussion abouti à dire que :
- copier des jeux demande trop de temps, représente trop de frais et abouti à un résultat trop médiocre pour que le jeu (hu hu hu) en vaille la chandelle
- les passionnés (que nous sommes tous ici) préfèrent dans leur grande majorité acquérir les jeux édités par des professionnels que de jouer avec des truc moches et photocopiés.
Bref, je serais auteur, la lecture de ce sujet serait plutôt de nature à me rassurer.