tom vuarchex dit:Franchement, loic, chapeau, ton trollage de topic est assez exceptionnel. Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un mec que je croise de temps en temps qui m'a fait la remarque. C'est que ça doit être vrai.
Ah mais que certaines personnes n'apprécient pas ce que je dis, je le conçois parfaitement, contrairement à d'autres qui pensent que tout le monde pensent comme eux. Je ne dis pas que tout le monde pense que c'est mal, même pas qu'une majorité le pense. Juste que ça existe. Et ce n'est pas moi qui ait lancé le débat...
hornak dit:Le débat photos/boites est un peu inutile. Chacun fait bien ce qu'il veut. Les Ludonautes proposent, ce qui est une belle initiative, et les personnes concernées choisissent. Ce n'est évidemment pas imposé.
Le débat lancé par loic est parfaitement inutile, cette discussion un peu moins, cela dit je suis d'accord avec toi sur la suite de ton message.
C'est sûr, "Les auteurs doivent-ils avoir leur photo sur une boite ?", c'est le débat du siècle. Par contre, savoir quelle image renvoie le prix ludique le plus important en France, on s'en fout.
Sérieux Loic ? Vraiment ? T'es d'une mauvaise foi vraiment hallucinante et ça frôle le minable sur ce coup là. Tu sais très bien que la question sur le prix est importante mais surtout pas sous la forme dans laquelle tu essayes de la lancer et la façon de faire. Tout dans tes propos, le ton, les sous entendus... C'est naze... Et le propos de Tom n'est pas "que" sur la photo...
Cher Monsieur Loïc, Quoi que l’on fasse, quoi que l’on dise, il y aura toujours des gens pour dire que ça ne va pas, que ce n’est pas comme ça qu’il faut faire. Si on écoutait systématiquement tout ce que disent les “gens”, si on se pliait à toutes les exigences, non seulement on serait malheureux en faisant parfois le contraire de ce que l’on a envie de faire, mais surtout on ne ferait rien puisque rien ne satisfait jamais tout le monde… Maintenant, et encore une fois, j’ai compris votre propos et je pense que tout ceux qui ont lu ce “débat” l’on compris aussi… Il y a des gens qui ne portent pas de crédit à l’As d’Or parce que l’éditeur qui a gagné cette année a été au courant 15 jours avant la remise du prix. Si vous voulez participer à la valorisation du prix, vous pouvez expliquer à ces clients que c’est un concours de circonstance ponctuel et en rien du copinage. Et comme c’est la vérité, cela devrait bien se passer… Bien à vous Monsieur Phal
Je pense que les choses ont été dites et entendu et ça ne sert à rien de continuer à discuter en s’insultant de ci de là. Ce que certians ont soulevé comme interrogation ou même reproche ont été entendu je pense car même s’il s’agit d’une minorité sans importance, ce genre de polémique est toujours désagréable à gérer surtout lorsqu’il y a des sous-entendu. Des choses avait été discutée par le passé : la selection sur 18 mois, le prix à un jeu non disponible mais déjà connu du jury,…Tout était normal, explicable et bien ainsi mais finalement les choses ont quand même bien évoluées et ne se reproduisent plus. Je pense donc que d’avoir des boites avec le logo imprimé disponnible sur le salon ne se reproduira plus. Il n’y a donc rien à discuter encore sauf peut-etre la photo sur les boites
Nono dit:Je pense que les choses ont été dites et entendu et ça ne sert à rien de continuer à discuter en s'insultant de ci de là. Ce que certians ont soulevé comme interrogation ou même reproche ont été entendu je pense car même s'il s'agit d'une minorité sans importance, ce genre de polémique est toujours désagréable à gérer surtout lorsqu'il y a des sous-entendu. Des choses avait été discutée par le passé : la selection sur 18 mois, le prix à un jeu non disponible mais déjà connu du jury,...Tout était normal, explicable et bien ainsi mais finalement les choses ont quand même bien évoluées et ne se reproduisent plus. Je pense donc que d'avoir des boites avec le logo imprimé disponnible sur le salon ne se reproduira plus. Il n'y a donc rien à discuter encore sauf peut-etre la photo sur les boites
Bonjour, Je souhaite juste ajouter, puisque c’est moi qui ait parlé des photos sur la boite de Colt express, que j’ai trouvé cela sympathique mais que je ne considère pas que cela devrait être la norme. En revanche, que les noms des auteurs apparaissent clairement, oui. Mais, pas seulement sur les boites. Actuellement, clignote sur ma droite un bandeau pour le jeu “Les bâtisseurs antiquité”; je vois le nom de l’éditeur mais pas celui de l’auteur. Si c’était un bandeau pour un roman il y aurait bien le nom de l’auteur. Et j’ai déjà fait la remarque pour le catalogue de distributeur Asmodee distribué en boutiques. Nom du jeu, nombre de joueur, âge…mais jamais le nom de l’auteur. Il suffirait d’une simple ligne sous le nom du jeu : Un jeu de … Cordialement. Thierry
Thierry Lefranc dit:Bonjour, Je souhaite juste ajouter, puisque c'est moi qui ait parlé des photos sur la boite de Colt express, que j'ai trouvé cela sympathique mais que je ne considère pas que cela devrait être la norme. En revanche, que les noms des auteurs apparaissent clairement, oui. Mais, pas seulement sur les boites. Actuellement, clignote sur ma droite un bandeau pour le jeu "Les bâtisseurs antiquité"; je vois le nom de l'éditeur mais pas celui de l'auteur. Si c'était un bandeau pour un roman il y aurait bien le nom de l'auteur. Et j'ai déjà fait la remarque pour le catalogue de distributeur Asmodee distribué en boutiques. Nom du jeu, nombre de joueur, âge...mais jamais le nom de l'auteur. Il suffirait d'une simple ligne sous le nom du jeu : Un jeu de ... Cordialement. Thierry
Je suis entierement d'accord avec ceci, D'ailleurs chez Ilopeli le nom de l'auteur est indissociable (ou presque) du nom du jeu et fait partie intégrande du logo du titre.
Vu que Loïc se fait défoncer, je vais le soutenir. Je pense (et j’ai entendu également de la part d’autres joueurs autour de moi) : * que c’est dommage que le lauréat dans l’ensemble connaisse le résultat avant les autres, même s’il y a une opportunité. * qu’un jeu non sorti gagne un prix (même s’il était un gagnant légitime). C’était vrai pour Skull (qui aurait pu tout à faire gagner l’année suivante) et c’est aussi vrai pour Loony Quest qui ne pourra pas concourir l’année prochaine alors qu’il avait probablement de sérieuses chances. Et ce, même si je pense personnellement que ce sont d’excellents jeux. * que c’est dommage qu’il n’y ait pas plusieurs listes pour chacun des prix. Je pense qu’on y perd en lisibilité mais je pourrais être convaincu du contraire. que le jury fait un très bon boulot de sélection des jeux et que les listes ont de la gueule depuis plusieurs années, que le boulot de diffusion du prix me semble relativement efficace même si bien sur il y a encore du boulot. Les meilleurs promoteurs du prix ne peunt être que les boutiques à mon avis * et je rajoute (mais là c’est personnel) que je pense que le prix n’est pas assez mature / reconnu pour décerner un prix “gamer” et un “prix du jury” en plus de l’As d’Or et l’As d’Or enfant, dans la mesure où cela peut brouiller le message général.
Mais bon c’est vrai que j’ai aussi trainé dans les affaires du jeu de l’année donc ça doit faire de moi un traitre dont la parole ne vaut rien.
Pourquoi ? si le jeu a effectivement bien été joué/évalué par le jury et que sa sortie est dans une fenêtre de tir jouable ? A moins que des rêgles existent pour borner la participation (genre Angouleme où pour être sélectionnable, l'album doit être en librairie à une date limite, 2 ou 3 mois avant la date de cérémonie il me semble), est ce le cas ici ? Une autre question, comment se passe les préselections ? est-ce le jury qui shortlist sur l'ensemble des sorties nationnales de l'année, ou est-ce (comme en BD) les éditeurs qui inscrivent les titres qu'ils veulent voir jouer la course ?
ReiXou dit:...je rajoute (mais là c'est personnel) que je pense que le prix n'est pas assez mature / reconnu pour décerner un prix "gamer" et un "prix du jury" en plus de l'As d'Or et l'As d'Or enfant, dans la mesure où cela peut brouiller le message général.
Je partage cette analyse. J'essaie, dans ma petite mesure, de faire partager mon goût pour les jeux de sociétés autour de moi. J'ai donc parlé du festival de Cannes et surtout des prix. Effectivement, As d'or et As d'or enfant me semblerait suffisant. J'ai parlé des récompenses, et au final on me demande : "Mais c'est lequel le mieux ?". Les personnes à qui j'en parle ne vont certainement acheter trois jeux. Alors : Loony quest, Five tribes ou Colt express. Comment hiérarchiser ? Jeu de l'année, Prix du jury, Grand prix ? J'ai décidé de m'en tenir à la base : le jeu de l'année et je conseille donc Colt express. Cordialement. Thierry
Pourquoi ? si le jeu a effectivement bien été joué/évalué par le jury et que sa sortie est dans une fenêtre de tir jouable ? A moins que des rêgles existent pour borner la participation (genre Angouleme où pour être sélectionnable, l'album doit être en librairie à une date limite, 2 ou 3 mois avant la date de cérémonie il me semble), est ce le cas ici ? Une autre question, comment se passe les préselections ? est-ce le jury qui shortlist sur l'ensemble des sorties nationnales de l'année, ou est-ce (comme en BD) les éditeurs qui inscrivent les titres qu'ils veulent voir jouer la course ?
Comme à Angoulème il y a un règlement qu'il convient de respecter. Le prix coup de coeur n'a aucune règles il me semble. Ce sont les éditeurs qui inscrivent leurs jeux en envoyant 2 exemplaires.
ReiXou dit:...je rajoute (mais là c'est personnel) que je pense que le prix n'est pas assez mature / reconnu pour décerner un prix "gamer" et un "prix du jury" en plus de l'As d'Or et l'As d'Or enfant, dans la mesure où cela peut brouiller le message général.
Selon moi, tant que les catégories sont bien identifiées, le fait d'avoir plusieurs prix ne gène en rien. Les catégories : - Pour jouer avec les enfants (-8 ans), - Pour jouer en Famille (idéal à 3 ou 4 joueurs de 8 à 108 ans), - Pour connaisseurs (à partir de 10 ou 12 ans) existent déjà, ce sont les mêmes que le SdJ allemand. Et je pourrais ajouter les catégories suivantes qui sans ça ne gagnent jamais : - Pour rigoler entre amis (possible à +5 joueurs, -de 30 minutes) - Pour s'affronter à 2 joueurs. L'As d'or étant donné à la catégorie touchant le plus grand nombre à savoir "Pour jouer en famille".
ReiXou dit:...je rajoute (mais là c'est personnel) que je pense que le prix n'est pas assez mature / reconnu pour décerner un prix "gamer" et un "prix du jury" en plus de l'As d'Or et l'As d'Or enfant, dans la mesure où cela peut brouiller le message général.
Selon moi, tant que les catégories sont bien identifiées, le fait d'avoir plusieurs prix ne gène en rien. Les catégories : - Pour jouer avec les enfants (-8 ans), - Pour jouer en Famille (idéal à 3 ou 4 joueurs de 8 à 108 ans), - Pour connaisseurs (à partir de 10 ou 12 ans) existent déjà, ce sont les mêmes que le SdJ allemand. Et je pourrais ajouter les catégories suivantes qui sans ça ne gagnent jamais : - Pour rigoler entre amis (possible à +5 joueurs, -de 30 minutes) - Pour s'affronter à 2 joueurs. L'As d'or étant donné à la catégorie touchant le plus grand nombre à savoir "Pour jouer en famille".
Merci pour le retour Nono. Et cette date butoir, est-elle adossée à une mise à disposition sur le territoire ?
Sinon, on m’a fait un retour ce matin, qui je pense te fera plaisir à toi aussi. Pour la faire courte j’ai donné il y a peu quelques boites “jeunesses” à un ami qui a un enfant de 6ans (le mien en a 9 maintenant) : Jurassik, Kenya, Sherlock (et du Haba aussi). Et cet ami me dit, pas plus tard que ce matin (pour ceux qui ne suivent pas) : mon fils adore jouer à “tes” jeux, et moi je découvre une nouvelle relation avec lui par ces jeux. Ptain que ça fait plaisir !
Cher Monsieur reiXou, Juste, si le prix était vraiment “brouillé”, il n’aurait pas de plus en plus d’impact et de plus en plus de relais dans les médias… Ce qui est un fait. Je pense justement que c’est le contraire qui se passe, cette façon de faire à servis le prix et le monde du jeu. J’ai toujours été partisan d’une liste générale et d’en extraire 3 jeux représentatif des 3 publics afin que, justement, le public qui n’y connait rien se rendent compte de l’offre et ne se focalise pas QUE sur le jeu dit “familial” et regarde le panel proposé, un panel en “dégradé”… De plus, il est des jeux qui sont à la frontière et on a vu le malaise au Spiel cette année… Après, cela nous donne ce genre d’article :cliquez là Et moi je trouve cela bien mieux qu’un article qui ne vente QUE le jeu de l’année comme c’est le cas en Allemagne… Pour ce qui est des jeux pas encore sur les étals, je ne vois pas le soucis, ils le font avec la Palme d’Or par exemple… C’est une question de choix. Perso, mettre en avant des jeu que tout le monde sait qu’ils sont bons, sans prendre de risque, ça ne m’amuse pas, ça ne m’amuse plus… J’ai d’ailleurs évoqué ma démission après “Skull”… Elle a été refusée (je me suis fait avoir à l’affectif ), mais je la proposerais encore… Un jour… Quand au dommage du Lauréat qui sait avant, moi aussi je trouve ça dommage en général, mais là, en particulier, je trouve que ça sert le prix. Donc, je mets dans la balance et je me dis que ça valait le coup. Les quelques qui regrettent sont des habitués, des spécialistes, des gens qui suivent de prêt… Ils sont moins nombreux que ceux qui verront le Logo sur la boite de cet excellent jeu et qui s’en foutent… Quand à la notion de traite dont la parole ne vaut rien, si vous insistez, ça me va Bien à vous Monsieur Phal
Lapinesco dit:Merci pour le retour Nono. Et cette date butoir, est-elle adossée à une mise à disposition sur le territoire ?
Sinon, on m'a fait un retour ce matin, qui je pense te fera plaisir à toi aussi. Pour la faire courte j'ai donné il y a peu quelques boites "jeunesses" à un ami qui a un enfant de 6ans (le mien en a 9 maintenant) : Jurassik, Kenya, Sherlock (et du Haba aussi). Et cet ami me dit, pas plus tard que ce matin (pour ceux qui ne suivent pas) : mon fils adore jouer à "tes" jeux, et moi je découvre une nouvelle relation avec lui par ces jeux. Ptain que ça fait plaisir !
Oui ça fait super plaisir. Pour le règlement le mieux c'est de le lire ici - disponible en boutique pour le festival (fin février). - disponible dans sa version finale éditée avant le 20 descembre dans les mains du jury.
Si on écoutait systématiquement tout ce que disent les “gens”, si on se pliait à toutes les exigences, non seulement on serait malheureux en faisant parfois le contraire de ce que l’on a envie de faire, mais surtout on ne ferait rien puisque rien ne satisfait jamais tout le monde…
