Vicen, toi qui semble tellement jouer au jeu, quel intérêt trouves-tu à mettre des cases descentes entre 2 montées ? Je trouve cela irréaliste puisque ceux qui arrivent sur la case ont un déplacement de 5 avec un 2 et ceux qui n’y arrive pas parce que bloqué ou malchanceux au tirage des cartes devront payer le prix fort pour avancer. Je trouve que l’écart de vitesse et la chance brise le réalisme et le feeling de la course.
Maxime Paquay dit :Vicen, toi qui semble tellement jouer au jeu, quel intérêt trouves-tu à mettre des cases descentes entre 2 montées ? Je trouve cela irréaliste puisque ceux qui arrivent sur la case ont un déplacement de 5 avec un 2 et ceux qui n'y arrive pas parce que bloqué ou malchanceux au tirage des cartes devront payer le prix fort pour avancer. Je trouve que l'écart de vitesse et la chance brise le réalisme et le feeling de la course.
Tu soulèves un point intéressant.
Si tu veux tout savoir, y a que pour les stages 17 et 12 que ça me chagrine un peu. Je devrais sans doute faire une màj.
(Edit : c'est fait. Ton message aura eu le mérite de me motiver)
Concernant le stage 5 : considères que c'est une descente à risque durant laquelle faut pas faire le fifou.
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Sinon, pour le stage 14, y a pas spécialement soucis de gameplay, car si tu veux passer L depuis la descente faut avoir carburé depuis D pour pouvoir atteindre P. En gros faut anticiper sur deux tours.
Récompenser l'effort et le placement stratégique n'est pas déconnant dans cette situation.
(Et il est inenvisageable que je lisse ce stage ci, ni même que j'écarte les deux cols par soucis d'intégrité des sections planes)
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Prenons l'exemple d'un autre stage issue du TDF (5-6), Massif Central (aka Exctinct Volcano) :
Une unique case bleu en pleine côte. Facteur chance ? Non,
si tu t'y places, tu bénéficieras de 2 fois le bonus de descente. Puisque tu vas atterrir dans la section plate de B.
(avec en suite un mouvement max de huit contrairement à l'autre case plate)
Donc se mettre sur la première case H est tout aussi rentable.
De même qu'un mouvement de 5 depuis la tuile O (voir même 4 si sur la dernière case de la montée).
Bref, ce stage ci n'a pas été créé à la légère. Mais ce genre de subtilité est difficile à identifié si on y prête gare, et ce stage peut facilement être interprété comme une lubie excentrique... alors que pas du tout.
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Par contre ce qui est étonnant, c'est que personne ne dit mot quand quelqu'un fait un stage complètement déséquilibré truffé de fausses section plate limité à 5 mouvements. Y a plein d'exemple dans l'appli compagnon (dommage que depuis le temps elles n'aient pas été retirées).
Pourquoi une section plate de 5 cases est un problème? Oui, après une descente, il ne faut pas mettre un 9 mais si la descente n’est pas trop courte, il y a un intérêt stratégique entre utiliser un 2 pour avancer de 5 ou un 7 par exemple et être bien placé pour le début du prochain col.
Dans la Doyenne, il y a 2 terrains plat de 5 entre deux cols. Je n’ai pas rencontrer de problème. Le seul bémol avec cette course est le premier col très rapproché. N’hésite pas à me faire un retour. C’est moi qui l’ai créée et je n’ai jamais eu de commentaire sur la création.
Maxime Paquay dit :Pourquoi une section plate de 5 cases est un problème?
Cela réduit drastiquement les chances de pouvoir placer ses cartes hautes. Et donc les dépassements.
Faire une zone comme ça, c'est possible : Classicissima.
Mais 'à côté y a tout de même trois zones où les cyclistes peuvent un peu s'exprimer.
Dans la Doyenne y a une bien une zone où c'est possible [BnjpdM], mais on y place maximum deux neuf... en espérant en piocher coup sur coup au bon moment. (Cela reste une respiration toutefois bienvenue).
Dans l'app, c'est pas forcément celle qui me choque le +. Y a des stages où tu bouges quasiment nul part (autant dire qu'ils suffit de bloquer tout le monde depuis l'avant).
@vicen : il est très intéressant d’avoir ton analyse je vais vérifier mes étapes persos (EDIT orthographe bien trop tardif. punaise je sais que l’orthographe et moi ça fait 14. Mais même en me relisant je me suis explosé les rétines), savoir si il n’y a pas de bug de ce genre.
Règles d’or des constructions d’étapes
règle 1 : éviter de coller une petite zone bleue entre deux zones rouges
règle 2 : éviter de mettre des zones plates trop petites (5 cases) pour être bloqué dès le départ
je vois dans le giro et dans le tour de france, très peu de section pavé. Peut être que les étapes ne s’y prêtait pas. Mais du coup à quel moment tu décides de les utiliser ? quels est pour toi l’intérêt des tuiles pavés ?
dje03 dit :@vicen : il est très intéressant d'avoir ton analyse je vais vérifier mais étape perso, savoir il n'y a pas de bug de ce genre.
Règles d'or des constructions d'étapes
règle 1 : éviter de coller une petite zone bleue entre deux zone rouge
règle 2 : éviter de mettre des zones plates trop petites (5 cases) pour être bloquer dès le départ
je vois dans le giro et dans le tour de france, très peu de section pavé. Peut être que les étapes ne s'y prêtait pas. Mais du coup à quel moment tu décides de les utiliser ? quels est pour toi l'intérêt des tuiles pavés ?
Tu peux enfreindre la règle 1 et/ou 2 (si c'est pas une habitude). Par contre dans ce cas faut vraiment faire l'effort de calculer la chose de sorte que cela reste jouable par ailleurs.
Meilleurs exemple qui brise la règle 2 sans briser le gameplay : un stage avec seulement deux virages rouges au milieu desquels figure une ligne de six cases plates. Et tout le reste de l'étape est plat.
Concernant la ligne entre les deux virage, tu te retrouves avec une zone de faux plat :
mouvement max 5 mais où l'aspi est possible.
Et comme la majeure parti du stage est plat, avoir une zone de 2+6+2=10 espaces limités à 5 n'est pas un problème.
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Après mon premier jet pour le Giro, il s'est avéré qu'en collant trop à la topographie, j'enfreignais trop souvent la règle 1. Et presque jamais la règle 2, car j'y suis très attentif.
Du coup les retours m'ont bien été utile pour réduire drastiquement la chose. Reste deux étapes qui enfreignent la règle 1 (moins de 10%) et pour l'une d'elle c'est conçu de façon équilibré... concernant l'autre, ça lui fait sont identité propre (une course sur 21 avec un passage un peu unfair ça rajoute du piment).
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Concernant les pavés, le Giro est conçu pour être jouable avec la boîte de base.
Tandis que le Tour de France (5-6) avec l'extension peloton.
Il y a des pavés dans un tiers des circuits proposés.
C'est le cahier des charges que je me suis fixé : un tiers de pavé, un tiers de plat, un tiers de vallée, un tiers de montagne (ça fait 4 tiers ça me direz vous, mais bon vous l'aurez compris les pavés c'est indépendant du reste).
L'utilisation des pavés peut donner un certains caractère aux étapes, mais faut quand même songer à laisser quelques zones d'aspiration.
D'ailleurs parfois il suffit de peu pour impacté la course. Comme dans Vertige (étape 19 du TdF 5-6) où il n'y a que deux pavés...
ça n'a l'air de rien mais pourtant impactant, puisque se déplacer de 5 dans la descente juste avant est assez risqué à moins d'être le premier à bouger.
Sinon en "course d'un jour" celle ci est pas mal retorse :
Autant je suis d'accord pour dire que de trop petites sections planes entre deux montagnes ne servent à rien, autant glisser une petite zone de descente entre deux montagnes est moins grave, si toutefois le reste du tracé est bien fait. Cela oblige à bien gérer son placement en amont de la course, Flamme rouge, ce n'est pas juste choisir la meilleure carte au moment de la pioche, c'est surtout choisir la meilleure carte pour préparer les deux ou trois coups à venir ... enfin, je crois.
Celui qui se place en tête pour freiner en haut d'un col, se retrouver en descente & bloquer tous les autres derrières dans la côte, c'est finement bien calculé. Gérer sa côte est se positionner dans la case descente plantée entre deux cols, c'est pareil.
Celui qui se place en tête pour freiner en haut d'un col, se retrouver en descente & bloquer tous les autres derrières dans la côte, c'est finement bien calculé. Gérer sa côte est se positionner dans la case descente plantée entre deux cols, c'est pareil.
Bonjour tout le monde,
Je suis impatient que la future extension Grand Tour soit disponible. Je sais vraiment pas quand cela est prévu, mais je peux vous garantir que c’est du lourd.
Déjà normalement les règles utilisées par l’appli compagnon devraient enfin être couché sur le papier d’un vrai livret de règles. Pour que tous puissent en profiter sans farfouiller sur BGG. Peut être y aura t il des ajouts ou ajustement (vu le nombre de partie test effectuées).
D’autre part, l’extension vous réserve de quoi renouveler les parties (je reste exprès vague car je bêta test la chose, et que je préfère rester confidentiel… ça vous fera une belle surprise).
Vous me connaissez sans doute pour mes fan-variantes (si vous avez l’extension peloton, vous connaissez au moins une de mes équipes fantômes).
Et bien avec ce qu’apporte la future extension, j’ai de quoi vous mettre à disposition une dizaine de nouveau cyclistes fantômes !
Et tous très simple d’utilisation.
Si vous ajoutez la Team Asphalte (équipe peloton), vous pourrez jouer à 0 joueurs avec 12 cyclistes sur la table. On arrête pas le progrès.
Par ailleurs, l’expérience multi quand à elle risque fort d’être très intéressante.
Merci pour les infos,
A ce propos, l’application compagnon sera-t-elle obligatoire pour jouer à cette future extension ?
En tous cas tu viens de me vendre du rêve là, je suis tout moubourré !
Avant d’être sur l’appli, la règle demandait juste un document imprimé de la taille d’une feuille A4 comme mini plateau et des marqueurs pour chaque cycliste afin de traquer le temps de chacun.
L’appli est nettement plus ergonomique mais pas indispensable.
Sinon j’espère ne pas t’avoir trop survendu le truc, je voudrais pas que tu sois déçu. Moi en tout cas j’aime bien ce qui se profil, mais je suis peut être pas le joueur le plus objectif en la matière.
Juste pour savoir s’il me faut faire chauffer mes scies et mes ponceuses…est-ce qu’il faut que je prévois de nouvelles tuiles à fabriquer?
M.Drake dit :Juste pour savoir s'il me faut faire chauffer mes scies et mes ponceuses...est-ce qu'il faut que je prévois de nouvelles tuiles à fabriquer?
Pas dans ce que j'ai play-testé, mais y a potentiellement des éléments de jeu qui me sont inconnu. Donc je ne saurais dire.
Par contre normalement Asger réfléchis à une manière d'intégrer le maillot vert et le maillot à poids. Tu les auras pas peint pour rien.
Pour les joueurs non peintre, je crois que y aura des petits socles colorés comme dans blood rage (du moins c'est ce qu'à suggéré un membre de BGG, et l'idée a eu l'air de plaire).
Pour en revenir à la question de Master Zao, j’espère que l’élément physique permettant de traquer le maillot jaune sera rangeable sans perdre le suivi. J’avoue que j’ai aucune idée de la manière dont ils vont s’y prendre.
Je pense que je vais quand même faire deux ronds points comme ce que l’on voit sur les photos de protos…
@Vicen
Quelle bonne nouvelle !
Tu peux nous en dire plus ou bien c ultra confidentiel ? 
Des nouvelles tuiles, des nouveaux cyclistes ? Des nouvelles cartes ?
Est - on plutôt sur une grosse extension ? Une idée du prix ? Tout va t il tenir dans la boite de base ?
Peux tu nous décrire une nouveauté que tu beta testes ?
Merci
Oui, Vicen, on veut plus d’infos!
C’est sensé être une grosse extension.
Officialisant les règles du grand tour testé par nombre d’entre nous (dont toi aussi peut être). Avec quelques ajouts : classement par point et montagne. Cela est public, par contre les détails de savoir quel barème va être retenu et comment les points seront attribués, cela reste un mystère même pour moi qui ai planché sur le sujet.
+ élément sympathique confidentiel. Asger n’en a pas parlé publiquement, alors je ne divulgâche rien… hormis le fait que ça m’a plut. Et que sans doute ceci devrait pousser une bonne partie des joueurs à l’acte d’achat (même si j’ai aucune idée du prix).
Notez que je ne suis pas au courent de tout.
Asger a dit sur BGG vouloir sortir ça cette année, mais je sais pas plus précisément quand.
Merci, Vicen, je suis déjà très impatient…
Pour soutenir Flamme Rouge dans la tric trac cup c’est ici :
https://www.trictrac.net/forum/sujet/ttcup-11-32eme-de-finale-match-12
Je viens d’acquérir Flamme rouge et je fais quelques tests avant de jouer avec les enfants
J’ai également téléchargé la règle du grand tour sur BGG et j’avoue que je n’ai pas tout saisi sur le calcul du temps.
Le temps des premiers coureurs est-il calculé (ceux franchissant la ligne dans le même groupe) ou seulement ceux des retardataires par rapport aux premiers coureurs ? Le temps des retardataires est-il calculé par rapport aux premiers coureurs ou l’est-il en valeur absolue en se basant sur les temps indiqués par la grille ?
En effet, si l’on suit les règles données dans le pdf Grand Tour et qu’on applique les effets même le premier coureur semble se retrouver avec des pénalités.
Dernière question, comment un coureur pourrait atteindre la case en haut à gauche du plateau (case 0 marquée Tous) sachant qu’elle se situe à 8 cases de la case départ et qu’il n’y a que 5 emplacements après la ligne d’arrivée ?
Je ne sais pas si j’ai été très clair, merci de vos réponses.