Doc Topus dit :Le moubourrage en valait la peine, donc merci aux moubourreursJe ne regrette absolument pas mes 75 euros.
Yes!
J'ai toujours mon ticket moubourrage 
Ce qui m’a bien plu, au delà du gameplay et de l’intérêt du jeu, ce sont les private jokes :
- le milestone “Frigo” qui est attribué au(x) premier(s) joueur(s) ayant jeté de la nourriture.
- les Waitress qui servent à départager les égalités et à ramener du pourboire.
- les Errand boy qui permettent de récupérer de la bibine sans avoir les contraintes de range : ben oué, les gamins des rues connaissent les raccourcis et les backdoors de toute la ville.
Excellentissime.
Deuxième partie finie : encore une défaite 195 à 230 $, ça se resserre !!!
Quel jeu, mais quel jeu !!!
Ma femme fait du pognon direct, je décide de former des managers de haut niveau.
A la première banque vidée, je suis loin derrière mais je commence à baisser les prix et rafle de nombreuses ventes. La victoire se joue lors du dernier tour où ma femme poursuit la guerre des prix…arrghhh !!!
Deux interrogations toutefois :
- les tous premiers tours me semblent assez stéréotypés : je ne vois pas comment on peut gagner sans le freezer et le milestone qui offre un rabais de 15 dollars me semble très important aussi.
- si les joueurs entrent dans une guerre des prix très tôt, est ce que le jeu ne devient pas long et ennuyeux, la banque se vidant beaucoup moins vite. Comment contrer ça ? Peut-être par des campagnes de pub qui vont compliquer les demandes des habitants ?
En tout cas, rarement un jeu ne nous avait procuré autant de plaisir et l’envie de tester d’autres stratégies !
juste pour etre sur, les effets des campagnes de pub sur les maisons restent jusqu’a ce qu’un resto soit capable de repondre a la demande ?
remigrec dit :juste pour etre sur, les effets des campagnes de pub sur les maisons restent jusqu'a ce qu'un resto soit capable de repondre a la demande ?
Oui
J’ai aussi du mal à m’imaginer sans le freeezer et sa capacité de stockage à 10.
Si au 2ème tour on a rien pour ramener de la bouffe à jeter (kitchen ou errand boy à minima) et que le milestone saute, ça doit vraiment compliquer la suite, non ?
Ou alors jouer à flux tendu en ne produisant que le nécessaire à vendre sans stockage dans un même tour…et pourrir les autres sur un autre axe style maison/publicité/discount de masse sur les prix. J’imagine qu’il y a un axe viable ( en s’adaptant aux jeux des autres) pour développer et partir sur cette voie, mais c’est bien trop tôt pour moi encore…Le jeu est tout sauf “on joue chacun dans son coin” sans regarder ce que fait l’autre. Et on s’en rend compte dès la première partie. Ce qui était moins évident après une première partie d’Antiquity en première lecture quand on a pas l’habitude. Ici c’est direct. Frontal. Bam paf pastèque…
En tout cas vos comptes-rendus ici ou ailleurs font plaisir à lire et le jeu a vraiment l’air de faire l’unanimité, bien que ciblant à chaque fois le public adéquat et ne décevant rarement son public, cette cuvée 2015 est vraiment ce qui s’est fait de mieux cette année dans le genre.
De ma petite expérience et connaissant les gars, je doute qu’une quelconque milestone soit indispensable.
Le frigo est clairement rassurant, vu qu’il offre une grosse flexibilité. Maintenant, il n’y a pas de pénalité à la surproduction et on doit pouvoir s’en sortir sans problème si on ne l’a pas. Ou pas, en fonction du contexte.
Comme tout le reste, il faut évaluer l’intérêt des milestones en fonction des circonstances.
T-Bow dit :De ma petite expérience et connaissant les gars, je doute qu'une quelconque milestone soit indispensable.
Le frigo est clairement rassurant, vu qu'il offre une grosse flexibilité. Maintenant, il n'y a pas de pénalité à la surproduction et on doit pouvoir s'en sortir sans problème si on ne l'a pas. Ou pas, en fonction du contexte.
Comme tout le reste, il faut évaluer l'intérêt des milestones en fonction des circonstances.
Pas indispensable, facilitant oui, surtout sur les premières parties où gérer des demandes "complexes" sur un tour peut virer au cauchemar :)
Doc Topus dit :- les tous premiers tours me semblent assez stéréotypés : je ne vois pas comment on peut gagner sans le freezer et le milestone qui offre un rabais de 15 dollars me semble très important aussi.
On vient de finir une partie à 3, je me place à côté de 2 maisons que je pourrais alimenter avec le petit panneau de pub 2x1 et part sur le publicitaire. Le premier joueur part sur le frigo et le 2eme sur le trainer.
Avec mon publicitaire je fais une campagne burger, je gagne 30 par tour moins mes 10 de salaire.. puis 15 et 20, mais un kitchen boy me produit une pizza que je jette mais qui m'aura permis de prendre un pizza cook gratos. Lequel n'ayant pas de débouché pour ses produits ira à la plage pendant quelques tours et passera chef pour inonder à la fin le marché créé par ma campagne de radio (je n'avais pas fait gaffe au fait que le bonus était 2 produits au lieu d'un...) du coup la demande de pizza est énorme j'en vends 9 et 2 burgers..
j'avais gratté le bonus premier à 100 $ et donc çà me fait 11 produits à 8$ + 5 bonus et le bonus 50% soit 232 $ de revenu, ce qui fait exploser la banque.
Par contre lors de ma première partie je n'avais pas fait gaffe aux ponts .. et çà peut faire mal un joueur peut avoir des maisons proches genre une case de distance et moi qui n'était qu'à une case de lui, ses maisons étaient à 6 cases... obligé de faire le tour le mal pour les atteindre... du coup le discount manager fut inutile
mes 2 compagnons de jeu en redemandent et seront certainement moins permissifs
Hier soir petite partie pour dégrossir avec ma femme, nous avons juste quelques tours.
Eh bien là ce fut la déception… de son coté et même elle a trouvé ce jeu nul 
De mon coté j’ai juste à peine deviné tout le potentiel du jeu qui est juste énorme…
Alors je me suis demandé pourquoi cet écart de jugement alors que nous avons à peu pres les memes gouts sur la chose ludique.
Premiere ébauche d’explication, ce jeu n’est pas un jeu à l’allemande. On est pas dans un cocon avec quelques actions possible en plaçant un jeton. Non on se créé ses propres possibilités, on les multiplies. On prévoit sur du tres long terme.
Les premiers tours sont tres destabilisants car en pratique il ne se passe pas grand chose. On créé sa petite entreprise et ca peut prendre du temps… oui sauf si on a un concurrent agressif sur le marché. Et c’est là ou le jeu a un énorme potentiel et dépends énormément au final de ses compagnons de jeu.
Ma femme était un peu perdu et a fait exactement les meme actions de recrutement, de formation etc… à un détail pres : elle faisait des pizzas et moi des hamburgers. J’ai de suite fait une affiche publicitaire (avec l’objectif infini du coup) pour des hamburger, et avec mon objectif premier hamburger je touchais 15$ par tour… Mais pas longtemps, car ca a été l’abandon … :(. Pas assez d’interactions (pour l’instant) et pas assez de fun… : je recrute, je fais mon organigramme… et rien car elle ne vendais pas ni ne faisait de publicité… elle n’a pas cherché à me concurrencer sur mon hamburger en faisant des prix plus bas ou en créant un nouveau besoin sur “ma” maison…
Mon ressenti : attention ce jeu est en dehors des standards, même pour des habitués. On est laché en ne sachant que faire ou presque…
e sens qu’il peut etre très long à 4 du fait de nombreux tours de débuts ou on construit son entreprise.
Je crois sincerement que ce jeu est un monstre ! Je pese mes mots ! Il est profond et riche c’est clair.
Par contre il est laid (sauf les cartes), prends de la place (voir trop), et les regles sont tres mal faites. Merci à ceux qui se sont donnés du mal à franciser la règle.
Je vais le ressortir dans mon association, pour enfin le tester completement et avoir un avis definitif sur ce jeu.
Hier, une partie à 4:
(partie découverte pour 1 joueur)
L’un des joueurs part Recruiting Girl, et cherche à monter une énorme structure à base de managers.
Le second tente un départ au Kitchen Trainee, et défausse les 2 milestones pizza/burger.
Le troisième prend un peu de tout et s’oriente sur du moins cher.
Je pars sur Errand Boy et Trainer, et me concentre sur une mini-structure de 5-6 personnes basée sur les fonctions vitales de l’entreprise (1 marketeux, 1 Cart operator, 1 trainer, 1 manager et 1 New business developer.
J’évite soigneusement le marketing infini (je forme un marketeux direct), et récupère la milestone 1e campagne boisson, avec une boite à lettres placée à côté d’une maison (la carte est constituée de plein de tout petits quartiers, du coup impact très limité des campagnes postales). Je vends donc quelques sodas, en stockant de la bière malgré une demande nulle.
La grosse structure pose un fond de roulement avec 2 maisons à pizza, et commence à recruter/former tout ce qui lui tombe sous la main.
Le joueur au rabais (1e partie) teste un peu la machine, et s’il vend un peu à côté de chez lui, reste sur un marché plutôt local.
le 4e joueur cherche à approvisionner une maison juste à côté de lui, mais garde des tarifs trop hauts pour embêter ses voisins.
A ce stade de la partie, il y a très peu de ventes, le marketing étant ultra-frileux.
Une fois les premiers tours passés, je m’essaie à la rénovation urbaine, et finirai par poser 5-6 maisons/jardins dans un coin de ville accessible uniquement par la route sur laquelle est situé mon restaurant (du coup les autres sont assez loin pour ne pas me concurrencer, sauf à biasser énormément les prix. La carte fait qu’au bout de quelques maisons posées, aucun resto ne peut plus s’implanter dans le quartier, ce qui me garantit de rester le plus proche).
La grosse structure commence à se mettre en branle, et possède à peu près 1 exemplaires des top x1, mais souffre énormément du manque de marché et manque cruellement de service marketing.
Les 2 autres joueurs vivotent de pizza/burger mais sans grande conviction.
Nous avonc joué 1h20, et la banque vient enfin (pas de marketing = peu de ventes) de vider ses $200, on renfloue de $800.
Et là c’est la bombe atomique : J’ai 10 bières en stock, un acheteur boosté avec les 2 milestones, et je lache une campagne radio pour de la bière en plein coeur de la ville, touchant tous les quartiers récemment rénovés, et quelques quartiers exploités par mes adversaires.
La partie se termine 2 tours plus tard.
Ma campagne aura un peu profité à un adversaire proche ayant réduit un peu ses marges, mais personne n’a pu efficacement faire face à l’afflux massif de demande. J’écoule mes stocks en topant +250$ par tour.
La grosse structure recrute et forme des acheteurs de boissons dans l’espoir de récupérer ses anciens clients, qui en plus des pizzas ont désormais entendu les trompettes des boissons alcoolisées.
Je finis à 445, la grosse structure à 260, et les deux autres joueurs à 160 et 85. (à quelques $ près)
Conclusions de cette partie:
- Les nouvelles maisons, bien placées, ça rapporte un max, rapidement.
- La 1e campagne radio, c’est l’équivalent d’une bombe atomique à triple tête thermonucléaire à fragmentation. Le jeu était très figé et soudain tout le monde veut 2 bières. La combinaison nouveaux quartiers prêt à démarcher + 1e radio a surpris tout le monde par sa violence (moi le premier), avec une fin de partie quasi-immédiate.
- C’est un jeu AGRESSIF. Il FAUT jouer agressif, même si ce n’est pas toujours l’état d’esprit des joueurs. Laisser un joueur dérouler un plan d’action complet parce qu’on se contente de vendre 2 pizzas pour 20$, c’est la mort assurée.
- L’interaction, surtout en début de partie, se situe sur les milestones, il FAUT regarder ce que les gens recrutent!!
- Bien placé, un simple Cart Operator avec les milestones adequates est au moins aussi efficace et plus flexible qu’un pizza/burger chef.
- J’aime toujours beaucoup, mais je pense que mes adversaires ont été un peut dégoûtés par la fin de partie aussi rapide qu’inattendue, surtout au vu du temps passé à faire cracher à la banque les premiers 200$.
- Pas de marketing, pas de vente.
- Les milestones ont été bien réparties/partagés cette fois. 3 joueurs sur 4 avaient le frigo et 3/4 avaient le First to train et chacun un +5$ sur un produit.
-Mildaene.
Effectivement la radio c’est radical. Tu inondes une grosse partie du plateau de 2 ressources.
On a eu le même truc. Un joueur fait une radio burger puis le cuistot qui cuisine plein de burgers et pour peu que quelques maison aient des jardins la partie se termine en max 2-3 tours à ce moment.
frayaka dit :Doc Topus dit :- les tous premiers tours me semblent assez stéréotypés : je ne vois pas comment on peut gagner sans le freezer et le milestone qui offre un rabais de 15 dollars me semble très important aussi.
On vient de finir une partie à 3, je me place à côté de 2 maisons que je pourrais alimenter avec le petit panneau de pub 2x1 et part sur le publicitaire. Le premier joueur part sur le frigo et le 2eme sur le trainer.
Avec mon publicitaire je fais une campagne burger, je gagne 30 par tour moins mes 10 de salaire.. puis 15 et 20, mais un kitchen boy me produit une pizza que je jette mais qui m'aura permis de prendre un pizza cook gratos. Lequel n'ayant pas de débouché pour ses produits ira à la plage pendant quelques tours et passera chef pour inonder à la fin le marché créé par ma campagne de radio (je n'avais pas fait gaffe au fait que le bonus était 2 produits au lieu d'un...) du coup la demande de pizza est énorme j'en vends 9 et 2 burgers..
j'avais gratté le bonus premier à 100 $ et donc çà me fait 11 produits à 8$ + 5 bonus et le bonus 50% soit 232 $ de revenu, ce qui fait exploser la banque.
Par contre lors de ma première partie je n'avais pas fait gaffe aux ponts .. et çà peut faire mal un joueur peut avoir des maisons proches genre une case de distance et moi qui n'était qu'à une case de lui, ses maisons étaient à 6 cases... obligé de faire le tour le mal pour les atteindre... du coup le discount manager fut inutile
mes 2 compagnons de jeu en redemandent et seront certainement moins permissifs
Je confirme. Enfin, pour clarifier : on en redemande, mais des vraies parties, pas de la fessée d'hier soir :)
Hier, je n'étais pas prêt, pas correctement préparé, me suis perdu en route en oubliant des fondamentaux genre comment fonctionne la campagne marketing. Frustrant bien sûr, mais à mon niveau ce genre de partie "bac à sable" est nécessaire pour cerner les enjeux.
Ce jeu est exceptionnel, mais totalement impitoyable.
L'observation intelligente du placement initial est fondamental pour définir une stratégie viable. Et il faut se créer suffisamment de marges de manoeuvre pour être réactif (en gros : le contraire de ma partie d'hier)
A mes yeux la filiation avec Antiquity est partout, avec un petit chouïa de lisibilité en moins pour le moment. Question d'habitude, sans doute.
En tous cas, les sensations sont vraiment similaires.
L'irruption des campagnes marketing avion/radio me fait la même impression que l'arrivée des auberges adverses : lorsque ça arrive, c'est trop tard
Il ne faut clairement jamais laisser un joueur dans un coin. Te laisser verrouiller un quartier comme ça, c’est la pire des conneries.
C’est à la fois l’avantage et l’inconvénient des jeux hyper ouverts : les joueurs sont reponsables de l’équilibre. Le jeu offre beaucoup de moyens de venir contrecarrer les plans des petits copains, il faut absolument les utiliser sous peine de se faire punir.
La radio avec la milestone est clairement hyper puissante, encore plus si on n’a pas le marketing éternel.
pingouin dit :Ah, ça fait plaisir. C'est mon avis depuis le tout début.A mes yeux la filiation avec Antiquity est partout
Je trouve FCM bien plus directement méchant et fun, par contre.
T-Bow dit :pingouin dit :Ah, ça fait plaisir. C'est mon avis depuis le tout début.A mes yeux la filiation avec Antiquity est partout
Je trouve FCM bien plus directement méchant et fun, par contre.
Ah ben moi qui trouvais déjà Antiquity très agressif, ça promet 
Je trouve qu’il y a pas mal d’éléments Du Grand Zim :
- la notion de range pour l’accès à la bibine et aux casas
- l’ordre du tour hypra important
- les milestones vs les dieux et spécialistes
Sinon, votre avis sur le marketing infini ? Casse gueule ? Arme de diversion ?
Je pense que le marketing infini est casse gueule en fait car ca peut se retourner contre soi.
A voir à l’usage
duckem dit :Je pense que le marketing infini est casse gueule en fait car ca peut se retourner contre soi.
A voir à l'usage :)
Ca peut se retourner contre toi, oui, et offre moins de flexibilité, mais ça a un gros avantage: le marketeux, une fois activé, n'a pas à être replacé tous les 3/4 tours dans la structure, donc cela libère des slots (avec potentiellement un choix de l'ordre du tour plus efficace). Mais j'avoue que c'est celui qui est le plus dur à estimer de toutes les milestone...