[fOOT] EDF: c'est vrai que ça va mieux...

dardar dit:
Ed dit:Allez dardar on s'arrête :wink:
On ne se convaincra mutuellement de rien ou bien trop peu pour que ça vaille le coup de continuer à perdre notre temps ainsi :)

Hé y'a pas de souci hein! :wink:
Je suis très agacé, mais ce n'est ni contre toi ni contre Blanc...C'est juste que je vois tout ça partir en sucette inexorablement, et j'ai peur qu'il soit déjà trop tard pour la qualif' (si en plus les blessures s'y mettent... :? ).
J'aimerai que les grandes gueules (médiatiques) habituelles l'ouvrent un peu pour souligner les erreurs commises et ne plus les reproduire. Mais ce qui est fait est fait. Tout ce qui manque à la France et à Blanc, au fond, c'est du temps.
Une petite dernière sur Domenech:
Il a voulu protéger ses joueurs et concentrer le débat sur lui. Il a réussi. :lol:


Non non pas de soucis du tout :wink:

Je suis d'accord avec toi, ça part en vrille grave :( . Sans même parler du plan sportif déjà critique, il est clair qu'au sommet la situation n'a pas vraiment changé.

Quand je vois le Duchaussoy essayer de se faire élire malicieusement, ça me provoque des hauts-le-coeur :pouicvomi:

Pour terminer sur Domenech. Je le trouve simplement très maladroit dans sa com', et dans son attitude générale pendant son "mandat". Sur le plan sportif, je ne lui enlève pas sa finale de 2006, c'est bien grâce à elle qu'il est resté en poste si longtemps. Juste ce qui m'embête, c'est que mis à part le retrait définitif des ex-retraités d'alors, peu de choses ont changé après cette finale, alors que les résultats, eux, ont été très différents. Cela a engagé la spirale négative à l'encontre de Mr Raymond, et seimaine après semaines, il donnait raison à ses détracteurs.

Il a toujours voulu protéger ses joueurs tout à fait, mais je pense que le malaise était tellement profond que ça n'a pas été si efficace que ça sur un plan global. Je suis certain que c'est ce malaise qui a poussé nos anciens à revenir, ça ne date donc pas d'hier.

Pour expliquer ma (sur)confiance en Blanc, c'est que lui aussi fait partie de ces anciens, et en plus il a conservé l'aura qu'il avait déjà en tant que joueur. Et nous avons bien besoin d'un climat moins tendu pour essayer de rebondir. imagine si c'était Tigana (entraineur plutot réputé quand même) qui était arrivé. Avec son style aboyeur limite pitbull, il ne convenait pas du tout à la situation actuelle, sans même parler de ses qualités d'entraineur (bonnes ou mauvaises, ce n'est pas la question ici).

Après, plein de choses ont été mal faites récemment. Il est clair que le licenciement de Raymond est une pure mascarade encore une fois. Mais bon, le Duchaussoy veut récupérer le fauteuil alors il fait ce qu'il pense que tout le monde veut, la tête de Raymond. Et sur ce point, je défends catégoriquement Raymond car se faire licencier pour "faute grave" c'est tout bonnement incroyable.

Non non, le football français va encore être malade pendant un bon bout de temps malheureusement. Il n'y a plus qu'à attendre la génération des moins de 19 ans qui a bien réussi cette année. Mais à force d'attendre, la pression va déjà monter sur eux et ils ne seront plus capables de rien ...

L'Allemagne est formidablement sortie de sa crise. 2002 a été une surprise avec une finale en CDM, un peu comme la France en 2006. Puis un échec très cuisant en 2004, comme la France en 2008. Mais l'Allemagne se reconstruit pour revenir au 1er plan. La France devrait au moins s'inspirer de ça car elle part de bien plus loin qu'une Allemagne au fond du trou ...

On ne peut faire qu'attendre, qu'un déclic se produise, qu'un nouveau talent explose, qu'un leader réapparaisse enfin (parce que bon, Malouda leader ...). En ce moment, le leader est plutot le moins mauvais des "expérimentés" actuellement, mais pas le joueur ayant un charisme suffisant. Et je ne sais pas si on en a un pour le moment.
Ed dit:
dardar dit:
Ed dit:Allez dardar on s'arrête :wink:
On ne se convaincra mutuellement de rien ou bien trop peu pour que ça vaille le coup de continuer à perdre notre temps ainsi :)

Je suis d'accord avec toi, ça part en vrille grave :( . Sans même parler du plan sportif déjà critique, il est clair qu'au sommet la situation n'a pas vraiment changé.
Quand je vois le Duchaussoy essayer de se faire élire malicieusement, ça me provoque des hauts-le-coeur :pouicvomi:
Pour terminer sur Domenech. Je le trouve simplement très maladroit dans sa com', et dans son attitude générale pendant son "mandat". Sur le plan sportif, je ne lui enlève pas sa finale de 2006, c'est bien grâce à elle qu'il est resté en poste si longtemps. Juste ce qui m'embête, c'est que mis à part le retrait définitif des ex-retraités d'alors, peu de choses ont changé après cette finale, alors que les résultats, eux, ont été très différents. Cela a engagé la spirale négative à l'encontre de Mr Raymond, et seimaine après semaines, il donnait raison à ses détracteurs.
Il a toujours voulu protéger ses joueurs tout à fait, mais je pense que le malaise était tellement profond que ça n'a pas été si efficace que ça sur un plan global. Je suis certain que c'est ce malaise qui a poussé nos anciens à revenir, ça ne date donc pas d'hier.
Pour expliquer ma (sur)confiance en Blanc, c'est que lui aussi fait partie de ces anciens, et en plus il a conservé l'aura qu'il avait déjà en tant que joueur. Et nous avons bien besoin d'un climat moins tendu pour essayer de rebondir. imagine si c'était Tigana (entraineur plutot réputé quand même) qui était arrivé. Avec son style aboyeur limite pitbull, il ne convenait pas du tout à la situation actuelle, sans même parler de ses qualités d'entraineur (bonnes ou mauvaises, ce n'est pas la question ici).
Après, plein de choses ont été mal faites récemment. Il est clair que le licenciement de Raymond est une pure mascarade encore une fois. Mais bon, le Duchaussoy veut récupérer le fauteuil alors il fait ce qu'il pense que tout le monde veut, la tête de Raymond. Et sur ce point, je défends catégoriquement Raymond car se faire licencier pour "faute grave" c'est tout bonnement incroyable.
Non non, le football français va encore être malade pendant un bon bout de temps malheureusement. Il n'y a plus qu'à attendre la génération des moins de 19 ans qui a bien réussi cette année. Mais à force d'attendre, la pression va déjà monter sur eux et ils ne seront plus capables de rien ...
L'Allemagne est formidablement sortie de sa crise. 2002 a été une surprise avec une finale en CDM, un peu comme la France en 2006. Puis un échec très cuisant en 2004, comme la France en 2008. Mais l'Allemagne se reconstruit pour revenir au 1er plan. La France devrait au moins s'inspirer de ça car elle part de bien plus loin qu'une Allemagne au fond du trou ...
On ne peut faire qu'attendre, qu'un déclic se produise, qu'un nouveau talent explose, qu'un leader réapparaisse enfin (parce que bon, Malouda leader ...). En ce moment, le leader est plutot le moins mauvais des "expérimentés" actuellement, mais pas le joueur ayant un charisme suffisant. Et je ne sais pas si on en a un pour le moment.


Bah si, tu vois, en 1 post on est 100% d'accord! :lol:

Pour rebondir sur ce que tu dis, ce qui me blase (encore plus) c'est que les allemands en question, suite à leurs coupes du monde 94 et 98 ratées(et malgré une victoire à l'euro 96!) se sont entièrement remis en question. Equipe vieillissante, pas de renouvellement, problèmes de formation...et se sont inspirés de la france qui représentait pour eux le modèle de la formation! 10 ans plus tard, on a la génération Müller, Özil, Khedira, directement issus de ce travail de fond.

L'allemagne de cette année n'avait aucun joueur génial (Özil est à mon avis surcôté), mais on a senti une vraie "touche", la marque d'une école footballistique. Un vrai travail de profondeur, valable sur la durée. Comme Nantes ou les Pays-Bas d'avant. Un nouveau joueur peut s'integrer très facilement dans une philosophie de jeu clairement identifié. Tout ce qui manque à la france aujourd'hui, qui ne fabrique plus que des solistes (la génération 87..).

Un jour Marcelo Lippi a dit la chose suivante: "le jour où Guy Roux et Jean Claude Suaudeau se retireront, le football français connaîtra de grandes difficultés". Il faisait bien sûr référence à la formation de ces 2 clubs...



:|
dardar dit:

Mais il y' a un délit de sale gueule avec Raymond qui me dérange. Voir qu'il est licencié d'un CDD qui est terminé me scandalise. Surtout que l'opinion publique est favorable à une procédure qui n'a ni queue ni tête. Après je ne dirais jamais que c'est un bon sélectionneur, mais il n'était pas SI mauvais.
.


Le juriste que je suis disconvient poliment sur ce point : a priori, ce licenciement est un arrangement entre la Fédé (besoin de com') et Domenech (envie de pognon).
En effet, en France, pour que les négociations de rupture de contrat de travail soient défiscalisées, il faut un licenciement ... la faute grave permettant de défiscaliser tout sauf les congés non pris.

Si il n'y a pas arrangement, c'est du pain béni pour le Raymond qui touchera le Jackpot devant les Prud'hommes, car deux mois pour réagir, c'est beaucoup trop long pour un licenciement pour faute.

Dans la série des équipes qui se sont remises en question et qui ont fait un gros travail de fond, il y a l’Allemagne, bien sûr, mais il y a aussi l’Espagne.

Cette Espagne qui faisait rire tout le monde avec son côté “on a un gros potentiel mais on gâche tout et on ne gagne jamais rien”, ces losers qui se faisaient sans arrêter éliminer en 8e de finale ou en quart de finale des grandes compétitions, et ben maintenant ils ne font plus rire personne.

Il y a eu un énorme travail de détection et de formation des jeunes en Espagne, et pas seulement au Barça. Les jeunes talents sont d’abord repérés par les sélections régionales (les provinces ont une grande identité là-bas) puis les meilleurs d’entre eux arrivent en sélection nationale, dans les différentes catégories de jeunes.

Les sélectionneurs régionaux travaillent en étroite collaboration avec la Fédé espagnole et l’équivalent de leur DTN. Les équipes jouent un peu toutes de la même façon et les qualités recherchées chez les jeunes joueurs sont bien définies : plutôt que de se baser uniquement sur les capacités athlétiques, la taille, la vitesse, etc., ils font très attention aussi aux qualités techniques et à l’intelligence collective des joueurs. Ils cherchent vraiment à former des équipes, pas simplement des talents individuels. Ils ont compris que c’est bien beau, un joueur qui court très vite et qui saute très haut, mais s’il n’est pas capable de tenir le ballon, de faire la bonne passe au bon moment et de privilégier le jeu de l’équipe plutôt que sa carrière individuelle, ben ça ne sert pas à grand chose.

Les Espagnols ont tout raflé ces dix dernières années chez les jeunes et maintenant, ils gagnent avec les A. Mais il a fallu un énorme travail de fond pour arriver à ce résultat.

Ce qui est dommage, c’est que dans les années 90, c’était la formation française qui était à la pointe… :(

Pour l’Espagne, je suis partiellement d’accord avec toi Mathias. A la différence de l’Allemagne ou de la France, les Espagnols ne sont pas encore retombés du sommet. Ils sont au sommet actuellement, donc ce sont ces 4 prochaines années où il sera intéressant de voir comment l’Espagne va se remettre de cette génération exceptionnelle (Xavi, Villa, Iniesta en tête). A présent, ils ont tout à perdre justement.

Et sinon oui, l’Allemagne a vraiment été l’équipe qui m’a le plus séduit en Afsud, aucun joueur de talent absolument exceptionnel (même si je reste assez subjugué par l’activité de Schweini), mais un collectif qui n’a vraiment rien à envier aux Espagnols (par contre, eux ont des joueurs exceptionnels pour le moment).

Oui dardar, finalement nous arrivons à bien tomber d’accord :wink: . Et oui, la formation française a du plomb dans l’aile. Les 2 matches avec Blanc sur le banc en sont la malheureuse démonstration. Franchement, la place de sélectionneur de l’Equipe de France ne vaut plus grand chose, trop de problèmes, pas assez de perspectives à même moyen terme. Il n’y a plus qu’à compter sur les gamins qui ont 11 ans aujourd’hui :D

akhela dit:
dardar dit:

Mais il y' a un délit de sale gueule avec Raymond qui me dérange. Voir qu'il est licencié d'un CDD qui est terminé me scandalise. Surtout que l'opinion publique est favorable à une procédure qui n'a ni queue ni tête. Après je ne dirais jamais que c'est un bon sélectionneur, mais il n'était pas SI mauvais.
.

Le juriste que je suis disconvient poliment sur ce point : a priori, ce licenciement est un arrangement entre la Fédé (besoin de com') et Domenech (envie de pognon).
En effet, en France, pour que les négociations de rupture de contrat de travail soient défiscalisées, il faut un licenciement ... la faute grave permettant de défiscaliser tout sauf les congés non pris.
Si il n'y a pas arrangement, c'est du pain béni pour le Raymond qui touchera le Jackpot devant les Prud'hommes, car deux mois pour réagir, c'est beaucoup trop long pour un licenciement pour faute.


D'après les dernières nouvelles, le licenciement est confirmé, sans indemnité !?
dardar dit:...
Autant dire que moi, vendredi, j'aurai pû faire passement de jambes, crochet, feinte de frappe, coup du sombrero et frappe en lucarne, tout ça sous le nez de Clichy.
...


Sors de ce corps Lionel Messi :wink:
loule dit:
dardar dit:...
Autant dire que moi, vendredi, j'aurai pû faire passement de jambes, crochet, feinte de frappe, coup du sombrero et frappe en lucarne, tout ça sous le nez de Clichy.
...

Sors de ce corps Lionel Messi :wink:


Comment ça je me suis enflammé? :lol:
dardar dit:
D'après les dernières nouvelles, le licenciement est confirmé, sans indemnité !?


Là j'ai vraiment du mal à le croire, à mon avis l'arrangement est secret, mais il doit exister, car un tel niveau d'incompétence, même pour la FFF :shock: :shock: :shock:

Non vraiment, le Raymond il va se goinfrer.

Tiens, si tu es juriste, d’ailleurs, j’aimerai bien une explicationn de cette situation que je trouve pour le moins étrange…

Domenech était avant de devenir sélectionneur en CDI à la FFF. Il a pris une mission en CDD (sélectionneur de l’équipe de France). Première question : comment gérer cette cohabitation (mise en disponibilité de son CDI? autre?).

Ensuite, son CDD est aujourd’hui terminé (oui? non? démission? renvoi?). Il retrouve donc son contrat de travail initial : son CDI à la FFF.

D’où ma seconde interrogation : comment faire passer un licenciement de la FFF (son CDI donc) pour des faits qui se sont produits durant son CDD (sa mission de sélectionneur) aujourd’hui terminée?

Là, au niveau du droit du travail, il y a qqus points qui me semblent très très limites non?

Je suis bien d’accord avec toi…
C’est pour ça qu’à mon avis, Raymond part avec des indemnités car la faute grave ne peut être avérée… sur son CDI…

Je ne suis pas spécialiste de foot, mais si j’ai bien compris (bon là on part déjà mal), son CDD a pris naturellement fin après la CDM. Il a signé un CDI avec la FFF avant la CDM pour après (c’est à dire qu’il était encore sous CDD et qu’il était prévu que le CDI commence seulement à la fin du CDD).

Il a donc était licencié de son CDI (pas du CDD qui a pris normalement fin à son terme). Pour la faute, pour mes souvenirs de droit français, peu importe que la faute date du CDD ou du CDI, si la faute date de la fin du CDD, l’employeur peu licencier après la fin du CDD (càd pendant le CDI) pour peu qu’il agisse rapidement (là aucun tribunal, sauf à être composé de fan de foot, ne reconnaitra jamais que la réaction de la FFF ait été assez rapide).

J’ai également entendu, il y a un bon mois, que son départ était déjà envisagé. Mais plusieurs problèmes se posaient :
- 1) le Raymond a une ancienneté pas dégueu à la FFF ce qui fait que l’indemnité de départ devait être colossal.
- 2) le Raymond a une telle réputation qu’il y a peu de chance qu’il retrouve un job aussi bien rémunéré (je crois qu’il était payé juste 2x plus que Jacquet).
- 3) en démissionnant, Raymond ne pouvait pas bénéficier du chômage et une éventuelle indemnité de départ aurait été surtaxé (bienvenu en France).
- 4) la FFF voulait s’en débarrasser rapidement, mais comme il avait une ancienneté important, le préavis était trop long (et puis Raymond, ça fait 4 ans qu’il en prend plein la gueule … injustement selon moi, mais c’est une autre histoire … alors il aurait pas démissionner pour faire plaisir à la FFF, car son pognon, il le veut je pense et sortir gentiment je crois juste qu’il pisse joyeusement à la gueule de tous les fan de foot).

Sérieusement, je crois que la transaction était signé avant même le licenciement et a été antidaté (pratique très courante), le licenciement pour faute grave (attention pas faute lourde) supprime le préavis, donne droit au chômage et permet de défiscaliser les indemnités négociées.

Donc :
- la démission ne marche pas car pas de défiscalisation, pas de chômage.
- le licenciement simple ne marche pas car il y a un préavis, or on veut dégager Raymond rapidement.
- le licenciement pour faute lourde ne marche pas non plus car si mes souvenirs sont bon, il n’y a pas de chômage non plus (et puis la ficelle aurait été trop grosse pour le fisc)
- reste le licenciement pour faute grave qui supprime le préavis, permet la défiscalisation et le chômage.

ha oui, pour la succession de contrat du CDI au CDD, ça ne pose pas de problème, il y a eu surement soit une mise en suspens, soit un arrangement pour mettre fin au 1er CDI.

Sinon, la France a gagné, ce soir…

Quel résultat surprenant! la France a gagné et plutôt bien joué, c’est le principal. Elle a surtout laminé physiquement et tactiquement un adversaire d’une grande faiblesse. Je n’ai pas vu la France jouer contre une défense aussi faible depuis…l’Azerbaidjan ! Ça faisait plus de 10 ans qu’une telle naïveté défensive avait disparu de nos écrans. Même en national on voit pas ça…

Mais peu importe, ça n’enlève rien au match étonnamment bons des français, surtout de ceux qui ont été apathiques vendredi.

Benzema (pourtant en léger manque d’accéleration) a fait le meilleur match d’un attaquant en équipe de France depuis très longtemps: prises de balles, frappes, conservation du ballon, sens collectif, etc. Il a vraiment réalisé une grande perf. (comme Diaby d’ailleurs), et ça, c’est vraiment prometteur quel que soit le niveau de l’adversaire.

Vraiment, la bosnie hier a beaucoup soufferte. :mrgreen:

Sans même parler du résultat, ça faisait longtemps que je n’avais pas passé une soirée aussi agréable en regardant les Bleus. Ca change des matches soporifiques de ces dernières années.

La Bosnie a peut-être été un peu surcotée mais elle n’est pas si nulle que ça. Je pense qu’elle a été complètement muselée par le milieu de terrain français. Avec ce trio M’Vila - Diarra - Diaby, j’avais un peu peur que l’on soit très bon à la récupération mais qu’on pêche dans l’organisation du jeu. Au contraire, Diaby a fait un très bon match, en jouant plus haut et en se projetant souvent vers l’avant, avec beaucoup de culot. Ca va pas être facile pour Toulalan, Nasri, Gourcuff et Ribéry de revenir. :wink:

Quant à l’attaque Malouda-Benzema-Valbuena, ça fonctione bien. Du rythme, des prises de risques, des tirs, de l’enthousiasme : tout ce qu’il manquait jusque-là. La charnière centrale Mexès-Rami semble s’installer aussi.

Je ne sais pas si Blanc gardera ce 4-3-3 à l’avenir mais cette option a bien marché. Pourtant, il n’était pas du tout adepte de ce schéma avec Bordeaux. Comme quoi…

Mathias dit:Je ne sais pas si Blanc gardera ce 4-3-3 à l'avenir mais cette option a bien marché. Pourtant, il n'était pas du tout adepte de ce schéma avec Bordeaux. Comme quoi...


Je pense qu'il est assez intelligent pour mettre en place un système en fonction des joueurs, et non l'inverse. :wink:
dardar dit:Je n'ai pas vu la France jouer contre une défense aussi faible depuis...l'Azerbaidjan ! Ça faisait plus de 10 ans qu'une telle naïveté défensive avait disparu de nos écrans. Même en national on voit pas ça...
Mais peu importe, ça n'enlève rien au match étonnamment bons des français, surtout de ceux qui ont été apathiques vendredi.


Défense faible des méchants.
Les gentils ont été plutôt bons.

On s'attend donc à un score fleuve... et... ha ben non. Deux malheureux petits buts. Faudrait revoir vos analyses amusantes. :lol: :lol:

Yep…

Ouaip ! Les bosniens c’est plus ce que c’était !!

Grace à M6, nous avions une arme terrifiante… Les fautes de français !!

Rody dit:
dardar dit:Je n'ai pas vu la France jouer contre une défense aussi faible depuis...l'Azerbaidjan ! Ça faisait plus de 10 ans qu'une telle naïveté défensive avait disparu de nos écrans. Même en national on voit pas ça...
Mais peu importe, ça n'enlève rien au match étonnamment bons des français, surtout de ceux qui ont été apathiques vendredi.

Défense faible des méchants.
Les gentils ont été plutôt bons.
On s'attend donc à un score fleuve... et... ha ben non. Deux malheureux petits buts. Faudrait revoir vos analyses amusantes. :lol: :lol:


Pourquoi? On est pas le Brésil, hein!

Gagner 2-0, c'est pour la France du moment un score énorme. :lol:

Pour le coup des bosniens, il y'en a qui ont passé la journée d'hier à expliquer pourquoi, ethymologiquement, il faut dire "bosnien" et non "bosniaque". :shock: