Duda dit: Pour moi, gardien de but je le précise, il n'y a clairement pas faute du tout. Mais bon, quand l'arbitre est à 40m de l'action, il peut se laisser influencer par la chute de l'attaquant.
Il n'est pas tout seul. Son assistant est là pour ça. Les arbitres ont des codes visuels discrets (et avec l'oreillette c'est encore mieux) pour prendre la décision qui convient ensemble. C'est un automatisme chez les arbitres (j'en fus un, je précise) : chute dans la surface = coup d'oeil à l'assistant = décision. Il y a tout un tas de trucs que les joueurs ne connaissent pas.
Pour prendre un exemple simple, s'il y a penalty, c'est main vers le sol + déplacement vif au poteau de corner. S'il n'y a pas, c'est main vers le côté en direction du rond central (toujours discrètement, mais ça dépend des arbitres) + stand-in en face de la ligne de la surface de réparation. Le tout avec un bref commentaire dans l'oreillette, aussi simple que "penalty" ou "on joue". (à ce niveau là les arbitres ont tout ce qu'il faut).
Pour moi, faire jouer 2 MDF alors qu'on doit gagner, c'est du gâchis.
Je suis d'accord avec ça! Mais en même temps, faut relativiser : à une époque on s'en tapait 3 dont un était Karembeu! et on a été champions! Qu'est-ce que j'ai pu râler contre ça!
@Tiberias : tu sais, l’arbitre de touche était à au moins 30m de l’action aussi. Et caché par les défenseurs qui revenaient…
Sinon :
L’Equipe.fr dit:Hugo Lloris a vécu une soirée qu’il n’est pas près d’oublier, à Belgrade en étant le héros malheureux de Serbie - France (1-1), expulsé dès la 9e minute du match suite à une sortie dans les pieds de Zigic. A ses yeux, elle était propre. Le gardien de l’OL est formel sur son innocence. «J’ai été très surpris car il n’y a vraiment pas contact, assure le successeur de Steve Mandanda. Malheureusement, c’est une faute d’arbitrage, qui sanctionne à la fois moi et mon équipe. C’est malheureux à ce niveau-là.»
Vu son état d’esprit toujours irréprochable, j’pense pas que l’gamin mente à ce sujet. Il confirme les impressions que j’ai eu de l’action. Donc pas péno
Le gars est en fin de course. Il pousse un petit peu loin son ballon. La défense revient à toute vitesse. Pas sur qu'il aura le temps de rederesser la balle.
Du coup, c'est une erreur de LLoris d'intervenir. Il le sait lui aussi que les mecs laissent traîner la jambe, du coup faut qu'il soit sûr d'être au ballon.
Et remater les ralentis 15 fois, je ne le fais jamais je trouve ça inutile et puis ça fait prendre de la distance par rapport au danger que représente une action. cf un tacle de Diarra qui a vitesse réelle est une pure aggression, et qui, au ralenti s'en retrouve édulcoré. C'est pour ça que je préfère faire confiance aux arbitres pour trancher qu'à la video!
De toutes façons, ce genre de coups du sort, il faut les gérer. Il ne sert à rien d'incriminer l'arbitre quand un mec déboule et se retrouve seul face au gardien. Il y a au moins deux erreurs en amont avant celle de LLoris (et celle, supposée, de l'arbitre) puisque théoriquement, ça n'est pas censé arriver. Et la réaction de l'Equipe de France a été vraiment intéressante hier.
Bref, comme d'hab on s'acharne sur domenech, et on a raison parce qu'il est mauvais et n'est pas l'homme de la situation, et comme d'hab il s'en sort par une pirouette, et les événements d'hier soir le lui permettent, et comme d'hab les joueurs et leur talent on préservé la face, mais toujours pas de bon système de jeu... On n'est toujours pas une bonne équipe malgré le potentiel. Mais y'en a un peu ras le bol du potentiel à force...
Le potentiel est pas énorme non plus, faut pas déconner. Le gros problème de l'équipe c'est la défense, c'est sûr, mais il manque d'excellent joueurs, tout simplement. Tout mettre sur Domenech encore une fois c'est un peu facile. Devant il y a d'excellents joueurs et d'ailleurs ça joue très bien (hier je sais pas combien il y a eu de tirs de la part des attaquants mais c'est assez énorme à 10 je trouve). L'animation offensive est très bonne. Mais il y a des joueurs excellents et confirmés. Le problème de défense par contre ne se règlera pas comme ça, et le jour où y'a l'Argentine en face....
Quand il y a l'Argentine, on prend 2 buts et on n'en met pas. L'animation offensive est mauvaise, on marque très peu de buts. Fais ton calcul, la défense est moyenne et l'attaque encore moins bonne, et là ce n'est pas un problème de joueur car on les a. Dire que l'animation offensive est bonne alors que tu a battu la Lithuanie deux fois 1-0, les féroés idem, et tu en a marqué un aux roumains...heu je sais pas moi, constate. Quand à la défense, finalement elle a fait son job depuis 5-6 matchs malgré une charnière centrale qui change à chaque fois. Alors oui Domenech change de défense tout le temps, et dire que la défense n'est pas bonne revient à le lui reprocher donc, et l'attaque n'est pas bonne non plus alors qu'on a les joueurs, donc oui Domenech n'a pas trouvé un bon système qu'on se tape depuis l'Euro et qui NE FONCTIONNE PAS. Et comme il ne change pas, par incompétence ou par conviction, ben ça risque pas de rendre l'équipe meilleure. Après, que ça soit facile de taper dessus, je te l'accorde, mais pour moi, il est responsable de l'échec car je ne vois comment on pourrait faire pire dans sa gestion.
Vu son état d'esprit toujours irréprochable, j'pense pas que l'gamin mente à ce sujet. Il confirme les impressions que j'ai eu de l'action. Donc pas péno Clin d'oeil
Ben voyons, la sincérité des joueurs de foot face à l'arbitrage est bien connue.
( pas taper hein? c'est pour détendre l'atmosphère )
Duda dit:Tous ceux qui jouent attaquant ou gardien te diront ça. Faut vraiment que le contact soit viril pour faire tomber un gars qui court.
Ce qui me rend triste, c'est que l'arbitre aurait très bien pu mettre un jaune pour simulation. Certains l'auraient fait, c'est sur. Maintenant s'il donne penalty car il croit au contact, il se doit de mettre rouge derrière selon les règle FIFA. Ces règles sont à changer, dixit certains arbitres français, mais on est au foot, faut pas que ça bouge. Le foot, c'est vraiment un sport de merde concernant l'évolution des règles complètement inadaptées aux enjeux et à la passion qui l'environne.
Quand il y a l'Argentine, on prend 2 buts et on n'en met pas. L'animation offensive est mauvaise, on marque très peu de buts. Fais ton calcul, la défense est moyenne et l'attaque encore moins bonne, et là ce n'est pas un problème de joueur car on les a. Dire que l'animation offensive est bonne alors que tu a battu la Lithuanie deux fois 1-0, les féroés idem, et tu en a marqué un aux roumains...heu je sais pas moi, constate.
Mon analyse se faisait sur ce match là. Et puis j'ai parlé d'animation, pas d'efficacité. Après l'efficacité, c'est quand même pas mal une histoire de confiance et de réussite.
Après, que ça soit facile de taper dessus, je te l'accorde, mais pour moi, il est responsable de l'échec car je ne vois comment on pourrait faire pire dans sa gestion
Pour le moment, y'a pas d'échec. Le but c'est de se qualifier. Et puis depuis que je suis le foot j'ai jamais entendu dire "Le sélectionneur est bon". Non mais franchement, tu l'aimais toi Jacquet? et Lemerre? Y'a des fois il faut laisser faire les mecs qui savent et admettre qu'on y connaît pas plus que ça...
L'Equipe.fr dit:Hugo Lloris a vécu une soirée qu'il n'est pas près d'oublier, à Belgrade en étant le héros malheureux de Serbie - France (1-1), expulsé dès la 9e minute du match suite à une sortie dans les pieds de Zigic. A ses yeux, elle était propre. Le gardien de l'OL est formel sur son innocence. «J'ai été très surpris car il n'y a vraiment pas contact, assure le successeur de Steve Mandanda. Malheureusement, c'est une faute d'arbitrage, qui sanctionne à la fois moi et mon équipe. C'est malheureux à ce niveau-là.»
Vu son état d'esprit toujours irréprochable, j'pense pas que l'gamin mente à ce sujet.
Je n'ai malheureusement aucune confiance dans ce genre d'allégation. Au-delà de son état d'esprit "irréprochable", c'est un joueur qui donne son point de vue de joueur. Il se défend donc, c'est naturel (je n'ai pas lu l'Équipe, mais est-ce qu'on demande son avis à l'arbitre ?).
Quand un arbitre siffle une faute, il met en lumière l'incapacité d'un joueur à arrêter son adversaire sans enfreindre les lois du jeu. C'est cette mise en lumière qui révolte bien souvent le joueur, qui préfère dire que l'arbitre se trompe (et crois-moi j'en ai vu des comme ça).
Après il arrive aussi que des arbitres se trompent. Nul n'est infaillible.
Mais de toute façon, je crois qu'un gardien et un ancien arbitre ne pourront jamais se mettre d'accord sur cette action
viking dit:Non mais franchement, tu l'aimais toi Jacquet? et Lemerre? Y'a des fois il faut laisser faire les mecs qui savent et admettre qu'on y connaît pas plus que ça...
Non, ni Santini d'ailleurs. Parce que pour toi Domenech sait ? J'aimerai qu'un jour on ait un entraineur dont l'ambition, l'envergure, le pédigrée et l'expérience soit en rapport avec les joueurs qui constituent l'équipe. Dorénavant on a de grands entraineurs qui ont fait leur preuve: Wenger, Blanc, Deschamps... seraient ils de grands sélectionneurs, j'en sais rien. Mais DTN power, c'est un peu lassant Mais Domenech ferait un entraineur d'une équipe de milieu de tableau L1, oui je veux bien
Bon, alors déjà pour le péno, je vous le garantis, il est imaginaire. Foi de gardien de but ! J’ai joué au foot pendant pas mal d’années à ce poste au niveau régional, je continue avec des potes juste pour le fun et je peux vous dire que ce coup-là, on me l’a déjà fait : l’attaquant arrive lancé, tu sors dans ses pieds, il laisse traîner la jambe qui te touche le bras et hop ! Péno. Après les abrutis de commentateurs qui ne connaissent rien disent “il y a quand même contact”. Ben oui y’a contact !!! Forcément, l’attaquant va toucher le gardien ! Et puis, à ce que je sache, le football est aussi un sport de contact, il n’est écrit dans aucune règle qu’il est interdit de toucher l’adversaire ! Simplement, il ne faut pas le faire tomber. Ce n’est pas ce que Lloris a fait. Il ne déséquilibre pas l’attaquant. Donc, sur cette action, c’est coup franc pour la France et carton jaune au Serbe pour simulation.
Ceci dit, c’est une erreur d’arbitrage fréquente. J’en ai déjà discuté avec des arbitres et ils m’expliquaient que pour eux, c’était très difficile à juger dans le feu de l’action. D’autant que parfois, le gardien fait vraiment faute.
Mais là, l’arbitre a clairement manqué de psychologie, en appliquant la “double peine” (péno + expulsion) certes réglementaire. Mais beaucoup d’arbitres ne mettent qu’un jaune dans la même situation.
Reste que sans la bourde de Gallas et Abidal, cette action n’aurait jamais existé.
Pour le reste, j’ai vu des Bleus courageux et qui ont bien réagi dans l’adversité. Ils ont certes eu du mal à finir leurs actions offensives mais c’est plus dur à 10 contre 11, quand les attaquants ont tendance à revenir plus bas et quand il faut faire plus d’efforts pour récupérer le ballon.
Sur le coaching : dans ce contexte, la paire Toulalan-Diarra s’imposait. Ils ont été énormes tous les deux. Faire sortir Gignac, c’était normal. N’importe quel entraîneur en aurait fait autant. Quand un gardien est expulsé tôt dans la partie, c’est toujours un joueur offensif qui sort pour faire entrer le gardien remplaçant. Wenger avait fait pareil avec Pires en finale de la Ligue des Champions 2006 Arsenal - Barcelone. En revanche, faire sortir Henry en fin de match, je n’ai vraiment pas compris. Encore un choix incompréhensible de Domenech. Gourcuff était cramé alors que Henry était énorme, tout comme Anelka d’ailleurs.
Dommage enfin que le dernier coup franc ait été très mal géré par Ribéry. La dernière personne à qui il fallait donner le ballon, c’était bien Toulalan, surtout à 35 mètres du but. En plus, Alou Diarra était rentré.
Enfin bon, on s’en sortira peut-être en barrages. Mais quel gâchis quand même. Sans aucun chauvinisme, on a bien vu sur les deux confrontations directes que la France est assez nettement supérieure à la Serbie, et on se retrouve à quatre points des Serbes…
(PS : j’ai édité juste pour corriger des fautes de frappes )
Ben t’as du métier, toi, dans le boulot d’entraîneur? Tu sais ce qui se passe pendant les entraînements de l’EDF? C’est un boulot, quoi. C’est un peu comme si tu critiquais un chirurgien en lui disant “mais bordel, trou du cul, tu vas sectionner l’aorte!”
Dès que ça touche au foot, la france entière est soi-disant spécialiste et sait tout mieux que tout le monde.
Jacquet et Lemerre, j’ai pris leur exemple, parce que je les aimais pas (comme 90% des français) et qu’ils ont réussi… Je m’étonne du manque de mémoire des gens quand même! On était comme des cons quand il a soulevé la coupe, Jacquet, non?
Quant à Domenech, je pense que sur certains points il merde. Comme je le pensais de Jacquet et Lemerre. Je crois qu’il paye surtout le fait que c’est pas un bon client pour la presse. Quand une question est con, il le dit. Du coup il s’en prend plein la gueule derrière. Franchement vous avez pas l’impression d’être un tantinet manipulés quand vous demandez la tête de Domenech?
Sinon, ce que je voulais dire aussi , c’est que quand l’équipe gagne, on encense les joueurs, et quand l’équipe perd ( encore que là, elle perd pas! ) on défonce le sélectionneur.
Y a pas à dire, l’équipe de France est mauvaise. Même si on a quelques très bonnes individualités.
Ce qui est impardonnable, c’est le seul pays du groupe à avoir gagné une coupe du monde, on plus de 2 millions de licenciés, on a de très bonnes infrastructures, de bons formateurs, des joueurs dans les plus grands clubs d’Europe…
Et on est même pas foutu d’assurer une qualification en coupe de monde.
Qu’est-ce que ce sera, s’ils se qualifient, face aux grandes nations comme le Brésil, l’Argentine, l’Espagne… ?
Nous ne sommes pas dans la même configuration de 98 puisque nous sommes déjà en compétition et que l’on se base pas sur des matchs amicaux comme l’on fait la presse il y a 10 ans.
Un réel intérêt de se qualifier pour l’Afrique du Sud ? Pour se faire sortir comme à l’Euro 2008 ?
Bagatelle dit:Un réel intérêt de se qualifier pour l'Afrique du Sud ? Pour se faire sortir comme à l'Euro 2008 ? Bof.
Une compétition reste une compétition et le but est d'obtenir le meilleur résultat possible. Si on a peur de se faire sortir sans gloire avant même de commencer, il faut rester chez soi et abandonner le football.
Si ça arrive, il faudra prendre les mesures qui s'imposent mais si on est à ce point défaitiste avant, on se demande pourquoi les joueurs se battent sur le terrain (avec les moyens qu'ils ont certes mais ils se battent quand même).
Pour info, tu parles de l'Argentine mais cette équipe, sera-t-elle seulement en Afrique du Sud ?
Bagatelle dit:Un réel intérêt de se qualifier pour l'Afrique du Sud ? Pour se faire sortir comme à l'Euro 2008 ? Bof.
Une compétition reste une compétition et le but est d'obtenir le meilleur résultat possible. Si on a peur de se faire sortir sans gloire avant même de commencer, il faut rester chez soi et abandonner le football. Si ça arrive, il faudra prendre les mesures qui s'imposent mais si on est à ce point défaitiste avant, on se demande pourquoi les joueurs se battent sur le terrain (avec les moyens qu'ils ont certes mais ils se battent quand même). Pour info, tu parles de l'Argentine mais cette équipe, sera-t-elle seulement en Afrique du Sud ?
Le but d'une compétition est de la gagner. Rien d'autre.
Y’a quand même des pays qui feraient tout rien que pour pouvoir y aller, à la CM, alors…
De plus, j’aimerais vraiment voir Henry une dernière fois dans ce genre de compétition (il ne doit plus être très loin du record du nombre de matchs disputés en CM). C’est la dernière compétition de ce calibre pour lui…
Sinon, Mattias, j’vois qu’entre goals on se comprend
Par contre :
Sur le coaching : dans ce contexte, la paire Toulalan-Diarra s’imposait. Ils ont été énormes tous les deux. Faire sortir Gignac, c’était normal. N’importe quel entraîneur en aurait fait autant. Quand un gardien est expulsé tôt dans la partie, c’est toujours un joueur offensif qui sort pour faire entrer le gardien remplaçant. Wenger avait fait pareil avec Pires en finale de la Ligue des Champions 2006 Arsenal - Barcelone. En revanche, faire sortir Henry en fin de match, je n’ai vraiment pas compris. Encore un choix incompréhensible de Domenech. Gourcuff était cramé alors que Henry était énorme, tout comme Anelka d’ailleurs.
Pas d’accord. On DEVAIT gagner ce match. Donc fallait sortir un des deux MDF. De plus, à l’époque Arsenal n’avait pas joué avec 2 MDF mais avec Fabregas et Gilberto Silva, soit deux vrais milieux relayeurs, avoue-le bien plus offensifs que notre paire à nous.
Gourcuff était cramé oui. Et tu ferais entrer qui ? Un autre milieu ? Benzema était blessé ou quoi ?
Je rappelle que pour la France, un nul ou une défaite hier, c’était kif-kif. Fallait gagner !
Mais non, Domenek a voulu préserver le nul. Sérieux, il a du avoir un coup d’fil d’Escalettes “si tu perds t’es viré”.
Parce que sinon, je ne vois que son incompétence pour expliquer les changements réalisés.
Et ne me dites pas qu’il comptait sur le jeu de tête d’Alou Diarra. Sérieux. Avec les grandes tiges en face (Zigic, Vidic et co), faudrait vraiment être idiot pour compter là dessus.
Bagatelle dit:Un réel intérêt de se qualifier pour l'Afrique du Sud ? Pour se faire sortir comme à l'Euro 2008 ? Bof.
Une compétition reste une compétition et le but est d'obtenir le meilleur résultat possible. Si on a peur de se faire sortir sans gloire avant même de commencer, il faut rester chez soi et abandonner le football. Si ça arrive, il faudra prendre les mesures qui s'imposent mais si on est à ce point défaitiste avant, on se demande pourquoi les joueurs se battent sur le terrain (avec les moyens qu'ils ont certes mais ils se battent quand même). Pour info, tu parles de l'Argentine mais cette équipe, sera-t-elle seulement en Afrique du Sud ?
Le but d'une compétition est de la gagner. Rien d'autre.
Oui le but est de la gagner mais si on n'est pas les favoris alors on se demande pourquoi on y va ?? C'est ça qui m'interpelle dans ton commentaire.
Tu devrais dire aux clubs qui jouent le maintien de tous les championnats nationaux qu'ils devraient arrêter de jouer parce qu'ils n'ont aucune chance de remporter le titre, quel est leur intérêt finalement ?
C'est pas ça l'instinct de compétition. Il faut vouloir gagner oui, mais si parce qu'on est pas les meilleurs on doit pisser dans son pantalon
C'est un peu comme pour les jeux de société. Au début tu joues pour gagner, et quand tu vois que tu ne peux plus le faire, tu quittes la partie parce qu'il n'y a plus d'intérêt. Bel état d'esprit
Pour en revenir à un déba plus intéressant, il est clair que le coaching n'est pas le point fort de notre Raymond national. Mettre full-attack dans les derniers 10mn du match il ne sait pas faire . En général je sors un milieu défensif voire un défenseur pour mettre un attaquant dans Football Manager . Ribery et Benzema auraient dû rentrer à la place de Gourcuff et Toulalan/Diarra
Anéantissement d'une occasion de but c'est rouge direct, il était obligé de le prendre. C'est une fausse excuse que de vouloir mettre la défaite sur le dos de l'arbitre... ce sont les joueurs qui doivent faire la différence.
Petite précision. Pour moi il n'y a pas faute (de mon impression en direct et de ce que j'ai vu au ralenti).
Et si cela se trouve les Français ont mieux jouer que s'ils avaient fini à onze.
Donc pas question de mettre quoi que ce soit sur le dos de l'arbitre que j'ai trouvé plutôt bon hier soir (sauf pour le péno bien sur).
Mais je reste sur ma position. Pourquoi ne pas avoir fait entrer Ribery à la place de Gourcouff dès la 60ème minutes ? Ce dernier a été transparent en seconde mi-temps apparemment complètement sur les rotules.
Avec Anelka, Henry et Ribery l'issue de la rencontre aurait pu être tout autre.
Et Evra ne doit sa non sortie qu'à l'absence de solution de rechange sur le banc (ou à l'incompétence du sélectionneur).
Pour moi, gardien de but je le précise, il n'y a clairement pas faute du tout.
Quel intérêt pour l'attaquant de plonger alors que le but est quasiment marqué? En plus j'ai vraiment vu un contact au ralenti. Si y'a contact, y'a faute.
L'intérêt ? ben sortir le gardien sur carton rouge... Perso, au ralenti, je pense que Lloris ne le touche pas, d'ailleurs on voit bien qu'il tombe en pliant le genou (bonne vieille technique de footeux pour obtenir une faute...). J'ai souligné "au ralenti" car à vitesse réelle il est impossible de voir si le gardien fait faute ou non, donc je dirai non pas comme certains "merci l'arbitre" mais "merci Platini" qui refuse de voir les caméras dans la surface ! Ce mec vit avec une vision passéiste du foot qui frole l'incompétence !...
J’ai joué au foot pendant pas mal d’années à ce poste au niveau régional, je continue avec des potes juste pour le fun et je peux vous dire que ce coup-là, on me l’a déjà fait : l’attaquant arrive lancé, tu sors dans ses pieds, il laisse traîner la jambe qui te touche le bras et hop ! Péno. Après les abrutis de commentateurs qui ne connaissent rien disent “il y a quand même contact”. Ben oui y’a contact !!! Forcément, l’attaquant va toucher le gardien ! Et puis, à ce que je sache, le football est aussi un sport de contact, il n’est écrit dans aucune règle qu’il est interdit de toucher l’adversaire ! Simplement, il ne faut pas le faire tomber. Ce n’est pas ce que Lloris a fait. Il ne déséquilibre pas l’attaquant. Donc, sur cette action, c’est coup franc pour la France et carton jaune au Serbe pour simulation.
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