jacob dit: pour info, le tome 6 est à 8€50 holala le vol !!!
Et pour le tome 6, on a bien précisé que ce prix la, c'était une fois la période passée ou t'étais obligé de payer le triple pour le même produit
oui, comme pour la plupart des livres, qui sortent en version relié avant de sortir en poche, comme les jeux videos qui perdent rapidement la moitié de leur prix (pour exactement le même produit dans ce cas-là) ou même les JdS que tu peux attendre de trouver en solde (surtout si tu prends la VO, quand la VF est sortie) Ensuite tu vois si le gain financier vaut l'attente... C'est clair que je ne vais pas attendre la version poche pour le dernier (je regrette même d'être tant une bille en anglais pour ne pas pouvoir l'acheter ce we) mais ce n'est pas à cause d'une quelconque campagne de moubourrage mais simplement parce que je suis impatient de connaitre la fin (cela depuis que j'ai fini le precedent) comme j'ai été impatient pour la sortie de n'importe quels tomes d'une serie qui me plait(que ce soit livre, bd, tv ou film)
Il y quand même une différence entre un produit classique qui perd de la valeur avec le temps, l'usure, le fait d'être d'occasion, et un produit comme un livre édités sous deux formats et aspcets différents, mais dont le contenu reste le même. Mais effectivement c'est vrai aussi pour les autres livres reliés. J'insistais sur le fait que cette "politique" de prix pour HP était arrivée après le succès, c'était clairement pour s'en foutre plein les fouilles. C'est un simple constat, pas un jugement de valeur sur le fait que s'en mettre plein les fouilles c'est mal ou c'est bien
Sinon pour la fin, si vraiment y'a que ça qui te rende impatient, ça peut s'arranger !
George Abitbol dit: J'insistais sur le fait que cette "politique" de prix pour HP était arrivée après le succès, c'était clairement pour s'en foutre plein les fouilles. C'est un simple constat, pas un jugement de valeur sur le fait que s'en mettre plein les fouilles c'est mal ou c'est bien
Sur le site de gallimard, la première édition de "Harry Potter à l'école des sorciers" (1998) semble être une version brochée...
George Abitbol dit: J'insistais sur le fait que cette "politique" de prix pour HP était arrivée après le succès, c'était clairement pour s'en foutre plein les fouilles. C'est un simple constat, pas un jugement de valeur sur le fait que s'en mettre plein les fouilles c'est mal ou c'est bien
Sur le site de gallimard, la première édition de "Harry Potter à l'école des sorciers" (1998) semble être une version brochée...
Ce qui n'empêche pas qu'au départ le livre était à plusieurs formats (folio junior et poche je crois). Sur le site de l'éditeur, mettre la version brochée me parait logique et ainsi peu significatif.
Sinon, pour illustrer tout ça, l'avis d'un professionel ?
Introduction : "Harry Potter n’est peut-être pas la plus grande marque du monde, mais il est une icône et occupe un territoire particulier dans l’esprit du consommateur. En ce sens, l’histoire du développement de cette marque doit sans doute moins au hasard qu’on ne le croit et pourrait bien servir de base à une réflexion marketing renouvelée."
tom-le-termite dit:que je vais pas me faire chier a lire un livre sur mon ecran ou a l'imprimer soit disant pour economiser.
ni même l'acheter ! ! C'est mieux !
ReiXou dit:
George Abitbol dit:Quant à la pompe à fric, à qui en vouloir le plus ?
Précise quand même que Potter, si ça marche, c'est surtout que les bouquins sont excellents, pas moins.
Euh... Disons qu'on n'a pas le même avis sur la question ! "Excellent" c'est un peu fort... Je dirai que ça marche bien et c'est tant mieux pour l'écrivain, après, je dirai que c'est assez pauvre comme histoire !
Avouons quand même que ne pas avoir lu un livre est moins "pénalisant", "socialement" parlant que de ne pas avoir vu la dernière émission télé à la mode, voire le dernier film. Il y a donc moins de "pression" sur l'acte d'achats, même si, évidemment, le marketting joue un rôle. Globalement, pour un bouquin, s'il se vend bien, c'est quand même, la plupart du temps, parce que beaucoup de gens le trouvent au minimum bon. Faudrait vraiment être singulièrement maso pour continuer à acheter et lire une histoire qui nous emmerde
forest dit: Euh... Disons qu'on n'a pas le même avis sur la question ! "Excellent" c'est un peu fort... Je dirai que ça marche bien et c'est tant mieux pour l'écrivain, après, je dirai que c'est assez pauvre comme histoire !
ben je n'ai pas le même avis que toi non plus. pour reprendre ta phrase " je pense que ça marche bien" je l'attribuerais plutôt à une Mary Higgins Clark. quant aux Harry Potter c'est loin d'être pauvre ! L'univers est assez complet. Et si en plus ça marche pour elle, tant mieux, peu d'écrivain ont eu une telle gloire de leur vivant. Personnellement, dans le genre univers complet et saga, je n'ai rien trouvé de mieux que HP et Robin Hobb depuis tolkien.
précisions : 1. je ne compare pas JKR avec JRRT, tolkien restant le maîte incontesté et incontestable 2. J'ai pas encore lu Le trône de fer ...
ynys dit: Personnellement, dans le genre univers complet et saga, je n'ai rien trouvé de mieux que HP et Robin Hobb depuis tolkien. précisions : 1. je ne compare pas JKR avec JRRT, tolkien restant le maîte incontesté et incontestable 2. J'ai pas encore lu Le trône de fer ...
Mouaich
Dans le genre saga et univers complets, en 3 secs, il me revient quand même :
- L'oeuvre d'asimov - La Roue du temps de Jordan - Le disque monde de Pratchett - Dune
Et ca c'est juste en 3 secondes et pour les trucs hyper connus.
Disons que des bouquins aussi bons, voire meilleurs, que des Harry Potter (et même que Tolkien hein), j'en connais pas mal. Sachant que ca reste subjectivement mon avis et que je le partage
Celà dit, on est à peu près tous d'accord sur la qualité de la série HP, même si on ne trouve pas tous que les bouquins sont excellents, on les trouves au moins pas mal du tout voire bons C'est juste que certains d'entre nous pensent que la plus grosse partie de la "folie" HP est due à une excellente stratégie marketting, bcp plus qu'à sa qualité (en tout cas c'est ce que je pense).
Euh, il faudrait pas oublier qu'au départ Harry Potter est de la littérature enfantine. Le comparer a Tolkien, Herbert, Pratchett, Asimov, Jordan, etc. c'est un peu abusif. Personnellement, je trouve que c'est plutôt bien écrit, et je suis d'accord pour dire que l'univers est fort, construit progressivement et intelligemment au fur et à mesure des volumes.
bigsam dit:Euh, il faudrait pas oublier qu'au départ Harry Potter est de la littérature enfantine. Le comparer a Tolkien, Herbert, Pratchett, Asimov, Jordan, etc. c'est un peu abusif. Personnellement, je trouve que c'est plutôt bien écrit, et je suis d'accord pour dire que l'univers est fort, construit progressivement et intelligemment au fur et à mesure des volumes.
c'est même tellement bien fait dans la progressivité que ça devient de moins en moins pour les enfants et de plus en plus pour ceux qui grandissent avec Harry. dans le premier tome, il avait des pb et des réactions de môme de 10 ans, dans le dernier traduit en français, il a 16 ans, je crois, et des préocuupations liés étroitement à cette période. en tout cas, ce sont des bouquins de 500 ou 600 pages et pour des enfants lire des ouvrages aussi long et s'y accrocher (6 tomes en français), c'est pas mal et ça procède sûrement d'autre chose que du marketing dans leur tête.
Je n'ai vu que les films, les quatre premiers en DVD et le dernier au cinéma. Ma préférence ma largement au troisième parce qu'il est, je trouve, à la hauteur des ambitions affichées. Les deux premiers sont vraiment sans surprise et les deux derniers sont boursouflés et prétentieux, et vide. Le troisième m'a paru le plus plaisant sans vraiment crier au chef-d'oeuvre... Ce qui m'est resté (des films) : une histoire vraiment banale, sans émotions, la force scénaristique restant le 1 épisode par année scolaire, mais le reste... aucune surprise. Et des personnages principaux qui me sortent par les trous de nez...
Alors, question pour ceux qui ont lu le livre : est-ce le style ou bien l'histoire, ou bien les deux, ou autre chose, qui fait la qualité du livre, parce que j'ose espérer que les films ne sont qu'un pâle reflet de ce que l'on peut trouver dans les livres.
Les adaptations cinématographiques sont rarement à la hauteur du livre. Après, c'est surtout une question d'attente.
Par rapport à Dune, le film de Lynch est proche de la bouse (pour beaucoup), mais je le trouve intéressant.... avec des visuels assez imaginatifs.
Le Seigneur des Anneaux, je trouve que Steve Jackson ne s'en est pas trop mal sorti.
Pour Harry Potter, c'est plus inégal... Les bouquins fourmillent de détails, une atmosphère british de l'école, le décalage des études magiques, du sport de sorciers...
Et plus on avant dans les bouquins, plus ça devient dense. Du coup, les réalisateurs coupent pas mal...
J'ai été déçu par l'Ordre du Phénix... trop de choses sont passées à la trappe...
En tout cas, je te conseille les bouquins plus que les dvd...
Pour les personnages principaux... ce sont presque des archétypes. Je pense que si tu les découvres en lecture, le casting passe mieux...
pour les livres, c'est l'histoire... parce que c'est clair, ce n'est pas de la grande litterature. Ce sont des romans très agréable à lire et très prenant. le genre dont tu as toujours envie de lire le chapitre suivant, un peu comme, pour moi, un Nestor Burma...
Par contre, j'ai eu un peu de mal à les demarrer : le premier tome est, effectivement, un peu plus enfantin, et le debut un peu 'cosette' a failli m'avoir...
Pour les films, je les ai assez appréciés (pas encore vu le dernier) mais je ne sais pas si le fait d'avoir lu les livres avant n'a pas fait que les elements qui manquent ne m'ont pas géné parce que déjà connus...
Maintenant, de lire les livres en ayant vu les films (et donc en connaissant déjà une part de l'intrigue), est-ce que tu n'as pas perdu une partie de ce que donne envie de lire le chapitre suivant....
En ce qui concerne le livre en lui même nous sommes tous d'accord pour dire qu'il était tout d'abord addressé aux enfants et que le style n'est donc pas le point d'importance dans les Harry Potter...
Le fait qu'il ai eu un succès mondial est une bonne chose: donner le gout de la lecture a des milliers d'enfants (mais se dirigeront t ils vers d'autres univers litteraires par la suite?).
Les films eux m'ont quelques peu déçus pour une raison principale: Daniel Radcliff (pardonnez moi pour l'orthographe^^): il ne retranscrit pas assez le coté "enfant perdu" au debut, pas assez humble, trop sûr de lui. Enfin ceci est mon impression très personnelle et j'ajouterai qu'il n'y avait pas besoin de faire des films aussi rapidement (a part pour l'argent), je pense qu'il aurait fallu laisser "respirer" le livre, laisser l'imagination de tout un lectorat avant de l'encadrer avec un film.
Redsean dit:il ne retranscrit pas assez le coté "enfant perdu" au debut, pas assez humble, trop sûr de lui.
effectivement, on l'aurait vu plus fragile... mais n'est-ce pas voulu ? Car je trouve que ça le rend un peu moins sympathique... et finalement plus proche de la personnalité (pour ce qu'on en sait) de son père ("je suis ton père, Harry... " ), plus ambigu...
Redsean dit: j'ajouterai qu'il n'y avait pas besoin de faire des films aussi rapidement (a part pour l'argent), je pense qu'il aurait fallu laisser "respirer" le livre, laisser l'imagination de tout un lectorat avant de l'encadrer avec un film.
le rythme des tournages a aussi été dicté par la volonté de faire correspondre au mieux le vieillessement des acteurs et ceux des héros qu'ils incarnent. et ça, c'est aussi très intéressant quand on revoit la série en continu. un conseil : à voir en VO autant que possible.
Kouynemum dit: en tout cas, ce sont des bouquins de 500 ou 600 pages et pour des enfants lire des ouvrages aussi long et s'y accrocher (6 tomes en français), c'est pas mal et ça procède sûrement d'autre chose que du marketing dans leur tête.
Je profite de cette intervention pour rappeler tout de même que la lecture chez les enfants n'est pas née avec Harry Potter, et heureusement. Mais ce que tu dis chère Maman qui Couine illustre au contraire ce qui me parait le plus "tordu" dans cette vision de "HP, le sauveur de la lecture pour enfants". Le miracle de la série c'est donc de faire lire des enfants des bouquins de 500 ou 600 pages ? A l'époque de la bibliothèque verte, certes la série des Hitchcock et des 6 Compagnons étaient des livres plus courts, moins denses. Mais ça n'a pas empêché toute une génération d'en dévorer des dizaines d'épisodes si l'ont peut dire, représentant sans doute plus de ces 500 ou 600 pages multipliés par 7... Nul besoin d'inventer un univers très imaginaire, ou d'aller chercher de quoi plaire aux parents également pour ravir les enfants. Shrek a su le faire pour attirer un large public, HP a suivi à mon sens (et ça c'est bien marketing). Je me souviens également des Sherlock Holmes, des Jules Verne et j'en passe. Alors bon, désolé si je joue encore le rabat joie à relativiser, mais je préfère encore que mes enfants lisent 5000 pages de 30 bouquins différents que de 7 tomes d'une même histoire, c'est la richesse de la diversité de lecture qui m'apparait intéressante plutôt que l'agrégation autour d'un phénomène de société. Bien sûr, il y aura des enfants qui gouteront à d'autres choses après ça, et pour ça on pourra dire que l'intérêt de HP "est déja pas mal".
Là, en fait, il y aurait un joli débat sur "Pourquoi quand un truc a du succès on trouve toujours des gens pour tomber dessus et lui trouver des tas de defauts"
Mon ainée est tombé dans Harry Potter dès le départ, elle a effectivement grandie avec. Ella a maintenant 15 ans, elle a lu des tas de trucs et entre en 1er L (pas sûr qu'harry potter est guidé ses choix ), là, elle était à Londres le jour de la sortie du dernier tome, elle a foncé l'acheter toute excité, et en attendant cette sortie, elle s'est ravaler quelques tômes précédent Vous pourrez lui expliquer ce que vous voulez sur le y'a bien mieux, elle opinera, vous sortira un sourire qui vous fera vous demander si vos chaussures sont si ringarde que ça et elle partira son Ipod à fond avec le dernier groupe Hype anglais sur les oreilles lire son Harry Potter
Tiens, hier soir avant de partir à ma LAN, mon colloc regardait le DVD d'HP et la coupe de feu, alors que ma colloc me signalait qu'elle avait fait la queue pour le dernier tome... Une fan quoi...
Je pense que la stratégie commerciale d'HP est justement d'avoir réussie à crééer une saga qui au départ s'adresse à un public "jeune" et qui a su s'adapter et a réussi à le faire évoluer en même temps que son héros. Et là, il n'y a pas à dire c'est extrèmement fort de sa part...
Après, quand je dis que l'univers d'HP est pauvre, c'est surement exagéré par le fait que je n'apprécie pas vraiment l'histoire et que j'ai été déçu des films (on me dira de lire les bouquins, mais non merci ! toutefois, c'est gentil de proposer).
Ce qui m'énerve fortement :
le même méchant qui revient tout le temps. les mêmes systèmes du traître qui traîne et qu'on croit pas que c'est lui alors que si. les "flash backs" qui traînent ici et là avec de nouveaux personnages... et surtout l'impression que le monde grossit et grandit en même temps qu'HP et non qu'HP soit dans un monde déjà prédéfinit.
2videmment, mon jugement est totalement subjectif et je sais que les fans d'HP viendront me contredire. Mais bon, moi ça me gave.. En plus il a une tête à claque...
! C'est mieux !
), plus ambigu...
le même méchant qui revient tout le temps.
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