Ce midi avec les collègues:
Citadelles à 6j
La config idéale.
Je gagne 28/20/17/17/16/13
Une bien belle partie!
Ce jeu marche toujours aussi bien, ya rien à dire.
Je le trouve très bien équilibré et bien foutu.
J’ai réussi à tirer mon épingle du jeu
en echappant à l’assassin et au voleur,
plus une petite combo par-ci par-là et hop dans la poche!
Ce jeu est toujours l’occasion de se chambrer gentiment
c’est très drôle.
“Ho t’as raté ton vol, quel dommaaaaage…”
Une valeur sure ! 
Découverte d’Anachrony.
J’avoue ne pas avoir accroché.
La mécanique est ultra classique : des ouvriers qui récupèrent des ressources pour acheter des batiments que l’on active avec des ouvriers que l’on aura recrutés. Il y a quatre type d’ouvrier, chacun procure un bonus suivant les actions réalisées. Quand les ouvriers sont utilisés on doit les réactiver avec des ressources ou en perdant des points et si l’on veut des ressources gratuites c’est possible à court terme mais on le paie (cher) au final (malus).
Avec ça vous avez compris 80 % du jeu.
A partir du 5ème tour de jeu le plateau change pour préparer la fin de partie.
Ajouter à cela quelques pouvoirs spéciaux et quelques détails techniques et vous avez un jeu pas désagréable mais incroyablement surproduit.
Une énorme boite avec des figurines massives et inutiles. Des cubes de ressources aux couleurs peu nettes que l’on a remplacés par les jetons en cartons. Et tout un charabia pour tenter de thématiser l’usine à gaz.
Il y a eu un sujet récent sur les “jeux élégants”. Pour moi on a ici l’archétype du jeu inélégant.
Le jeu n’est pas particulièrement difficile (pose d’ouvriers et il n’y a pas beaucoup de choix) mais beaucoup trop chargé (esthétiquement et matériellement) pour que j’y prenne plaisir.
Bonjour, bonjour,
@Manubis333
Je suis un peu plus catégorique que toi sur Evolution sans doute car j’ai déjà trois ou quatre parties à mon actif ; et s’il est clair qu’il en faut plus pour vraiment le maîtriser, je trouve quand même que j’ai de mon côté pas beaucoup évolué (!) vis-à-vis du jeu… 
Par ailleurs je partage entièrement ta position sur Shakespeare, alors que tout le monde (ou presque 
) n’en dit que du bien. Es-tu sur Paris ? Je me dis souvent qu’on pourrait se retrouver à la même table, en lisant tes goûts. 
@beri
Je trouve qu’Evolution a un côté “abstrait” car même si tout est thématiquement parfaitement imbriqué et réaliste, je reste très visuel comme garçon donc “cartons troués avec des cubes dedans surmontés de cartes”, ça me parle beaucoup moins qu’un plateau avec des pions comme à Dominant Species, par exemple. 
Et p’is c’est pas graaave, si on n’apprécie pas exActement les mêmes jeux ; et au moins Manubis333 et toi êtes d’accord sur Puerto Rico, même si je ne comprends pas comment on peut assumer pareille position. 
Par ailleurs, je voulais peut-être trop bien faire dès la première partie mais d’habitude j’arrive bien à jouer “juste pour voir ce que ça donne” ; disons qu’il me faut un minimum l’impression de construire quelque chose et pour le coup, ce n’a définitivement pas été le cas pour moi. 
Sinon, ça fait un p’tit moment que je me dis que j’essaierais bien Famiglia avec toi ; next time ? 
@damrol
c’est cool de mettre les jeux en gras mais les balises ne fonctionnent malheureusement plus, sur le nouveau TT 
(ni pour ça ni pour les émoticônes, d’ailleurs 
).
Amicalement,
Emmanuel
Ornifan dit :Bonjour, bonjour,
[...]
@damrol
c'est cool de mettre les jeux en gras mais les balises ne fonctionnent malheureusement plus, sur le nouveau TT
Amicalement,
Emmanuel
Suffit de cliquer sur "B" dans la barre d'outils
@+
Ornifan dit :Bonjour, bonjour,
@Manubis333
Je suis un peu plus catégorique que toi sur Evolution sans doute car j'ai déjà trois ou quatre parties à mon actif ; et s'il est clair qu'il en faut plus pour vraiment le maîtriser, je trouve quand même que j'ai de mon côté pas beaucoup évolué (!) vis-à-vis du jeu...
@beri
Je trouve qu'Evolution a un côté "abstrait" car même si tout est thématiquement parfaitement imbriqué et réaliste, je reste très visuel comme garçon donc "cartons troués avec des cubes dedans surmontés de cartes", ça me parle beaucoup moins qu'un plateau avec des pions comme à Dominant Species, par exemple.
[...]
@damrol
c'est cool de mettre les jeux en gras mais les balises ne fonctionnent malheureusement plus, sur le nouveau TT
Amicalement,
Emmanuel
Bonjour Ornifan,
Evolution : Pas de souci, je comprends très bien ton point de vue : il est très proche du mien mais en plus prononcé.
Puerto Rico : je n'ai fait qu'une partie de ce jeu il y a un an ou deux et il ne m'a tout simplement laissé aucun goût de "reviens-y". C'est totalement subjectif. Ensuite, d'un point de vue plus objectif, je pense que personne ne peut affirmer que c'est un mauvais jeu, à moins d'arriver avec des arguments en béton armé que personne n'a vu venir.
Je suis en région parisienne, toi et moi avons toujours un King's Abbey en suspend (à Belleville), si tu l'as toujours...
Mettre du texte en gras à l'aide des balises, ça fonctionne, mais pour ça, il faut que tu bascules en affichage "Source". Le bouton est en haut à droite mais si tu ne maitrises pas le HTML, je te le déconseilles. Je pense que Damrol a omis ce détail.
a++
Manubis.
Ornifan dit :ça fait un p'tit moment que je me dis que j'essaierais bien Famiglia avec toi ; next time ?
Ça marche. En espérant que tu aimes bien, car j’ai une extension à faire tester :P
Toujours pas compris ce que vous reprochez à Puerto…
mildaene dit :Sansdétour dit :beri dit :Sansdétour dit :- Hanabi ?
- Trop conflictuel !!2) J'ai cru à une blague
Non, non, conflictuel, c'est le bon mot. Je me dispute moins avec ma femme sur un compétitif que sur Hanabi. ;)
fdubois dit :Toujours pas compris ce que vous reprochez à Puerto...
Principalement, que tout le monde en fait tout un plat (plus objectivement, que je n’ai pas dû saisir toute la finesse de la chose).
Et accessoirement, la présence de bâtiments (quasi-)inutiles.
Great Western : Première partie à 4, tout le monde découvre le jeu … plus de 4 heures de jeu quand même !! à part un joueur les autres jouait vite voir très vite !
J’ai trouvé le matos très bien (même si je déteste la couv de la boite ;o) ), l’inconographie un peu déroutant mais claire, en fait on a surtout surtout trouvé celle du prix en négatif étrange, c’est un peu perturbant. Le jeu est fluide mais vraiment un gros cran au dessus de Mombasa en terme de difficulté et de durée.
Personnellement j’ai beaucoup aimé, belle richesse, on ne s’ennuie pas, certains auront trouvé le jeu trop long ? C’est qu’à 4 c’est un peu hard pour débuter.
Je me suis spécialisé très vite sur les ingénieurs, puis les cowboys en milieu de partie pour augmenter mon troupeau et je n’aurai construit que 2 bâtiments pour remplir un objectif avec un 2e artisan que finalement je n’aurai ps du acheter. Au final, ma loco arrive au bout de la piste, je me suis débloqué assez rapidement la main à 6 cartes puis les déplacements pour rusher à fond sur Kansas, augmenter mes revenus et donc faire de gros pour augmenter la valeur de mon troupeau.
Je l’emporte 135 - 116 - 72 - 63
Super jeu
à refaire mais pas à 4
Harry Cover dit :Great Western : Première partie à 4, tout le monde découvre le jeu ..... plus de 4 heures de jeu quand même !! à part un joueur les autres jouait vite voir très vite !
J'ai trouvé le matos très bien (même si je déteste la couv de la boite ;o) ), l'inconographie un peu déroutant mais claire, en fait on a surtout surtout trouvé celle du prix en négatif étrange, c'est un peu perturbant. Le jeu est fluide mais vraiment un gros cran au dessus de Mombasa en terme de difficulté et de durée.
Personnellement j'ai beaucoup aimé, belle richesse, on ne s'ennuie pas, certains auront trouvé le jeu trop long ? C'est qu'à 4 c'est un peu hard pour débuter.
Je me suis spécialisé très vite sur les ingénieurs, puis les cowboys en milieu de partie pour augmenter mon troupeau et je n'aurai construit que 2 bâtiments pour remplir un objectif avec un 2e artisan que finalement je n'aurai ps du acheter. Au final, ma loco arrive au bout de la piste, je me suis débloqué assez rapidement la main à 6 cartes puis les déplacements pour rusher à fond sur Kansas, augmenter mes revenus et donc faire de gros pour augmenter la valeur de mon troupeau.
Je l'emporte 135 - 116 - 72 - 63
Super jeu
à refaire mais pas à 4
je suis d'accord, même si je n'ai jamais joué à 4, on a tout de suite capté que ça prendrait des plombes...Sinon c'est énorme à 2-3 joueurs :) Du même auteur, Mombasa est parfait à 3-4 joueurs, merci Alexander Pfister !
Harry Cover dit :Great Western : Première partie à 4, tout le monde découvre le jeu ..... plus de 4 heures de jeu quand même !! à part un joueur les autres jouait vite voir très vite
Super jeu
à refaire mais pas à 4
Content que cela t'ai plu
Pour l'instant nous avons joué jusqu'à 3 et on met presque 3H! mais on ne s'ennuie pas, a deux il tourne aussi très bien.
J'adore ce jeu
Harry Cover dit :Great Western : Première partie à 4, tout le monde découvre le jeu ..... plus de 4 heures de jeu quand même !! à part un joueur les autres jouait vite voir très vite !
J'ai trouvé le matos très bien (même si je déteste la couv de la boite ;o) ), l'inconographie un peu déroutant mais claire, en fait on a surtout surtout trouvé celle du prix en négatif étrange, c'est un peu perturbant. Le jeu est fluide mais vraiment un gros cran au dessus de Mombasa en terme de difficulté et de durée.
Personnellement j'ai beaucoup aimé, belle richesse, on ne s'ennuie pas, certains auront trouvé le jeu trop long ? C'est qu'à 4 c'est un peu hard pour débuter.
Je me suis spécialisé très vite sur les ingénieurs, puis les cowboys en milieu de partie pour augmenter mon troupeau et je n'aurai construit que 2 bâtiments pour remplir un objectif avec un 2e artisan que finalement je n'aurai ps du acheter. Au final, ma loco arrive au bout de la piste, je me suis débloqué assez rapidement la main à 6 cartes puis les déplacements pour rusher à fond sur Kansas, augmenter mes revenus et donc faire de gros pour augmenter la valeur de mon troupeau.
Je l'emporte 135 - 116 - 72 - 63
Super jeu
à refaire mais pas à 4
Pareil, à refaire mais pas à 4, tu joues à combien cet aprem ?
J'ai bien aimé le jeu malgré la frustration que j'ai pu avoir sur le fait d'etre largué sur les ingénieurs (j'étais le dernier à en avoir un 2ème) mais comme j'avais fait la razzia sur les cowboy ... J'aurais peut etre du acheter plus de vaches pour assécher vos troupeaux (encore faut il le pouvoir).
2 axes qui me semblent au final impossible de passer à coté, le train et les vaches, les batiments me semblent bien moins rentables (tu n'en avais qu'un quasi toute la partie et moi j'en avais 4 mais les 3 de niveau 1 et celui à 3 pour finir toi 1er et moi second)
Je tenterai bien aussi d'épurer le deck mais ca doit etre lent à mettre en place non ? Avec en plus le fait d'avoir rarement les cartes qui vont te permettre d'avoir un peu de sous sur les batiments neutre.
effectivement même à 4 le temps entre les tours ce n’est pas trés long, de plus, tu peux vraiment préparer ton tour pendant celui des autres.
Bon j’y rejoue certainement cet apm et à 4 quand même mais avec des joueurs différents
on va gagner duntemps car je maîtrise bien les petits points de règles sur lesquels on a douté
Les bâtiments face B changent ils la donne ?
Harry Cover dit :
Les bâtiments face B changent ils la donne ?
c'est en fait en plus l'ordre des bâtiments qui joue plutôt que leur nature. Par exemple l'ordre par défaut met le recrutement en premier ce qui permet d'en profiter pour les actions suivantes sur la route. Les bâtiments face B sont pour certains un peu plus techniques comme celui qui copie un voisin ou celui qui permet de défausser un objectif pour augmenter de certificat, mais la différence n'est pas énorme. Pour ta deuxième je te recommanderais plutôt :
- soit de garder l'ordre standard bâtiment A, plus logique et facile et appréhender. Pour toi qui connais déjà, la partie ne sera pas forcément pour autant la même, car tu n'auras pas les cartes au même moment, ni les même personnages à recruter et bien d'autre facteurs
- soit tu as envie de changer, tu peux mettre les bâtiments A dans un ordre différents, tu verras l'impact.
ok merci m’sieur Ocelau
ocelau dit :loïc dit :Terraforming Mars à 4 joueurs. 2 qui connaissent bien, 1 qui découvre, c'est ma 2°. On décide de tout drafter (main de départ et main de début de génération). Bon, ça parait être le B-A-BA tellement ça apporte d'intérêt au jeux (qui n'est basé QUE sur les cartes).non ce n'est pas basé QUE sur des cartes car il y a pas mal d'actions de jeu qu'on peut faire en payant. Et si construire une ville peut s'avérer onéreux, des actions comme monter son énergie ou sa température son quasiment tout aussi rentables que de passer par des cartes (toujours penser au surcoût de 3M€ que représente l'acquisition d'une carte) et surtout beaucoup plus sûr. Et puis il y a la validation des minestones et awards . De notre côté, plus on joue et plus on utilise ce type d'action payante.
Le hasard des cartes joue son rôle c'est sûr et Terraforming mars doit être pris comme tel, mais avec au total une cinquantaine de cartes passé en main dans la partie (10 de base + 4 à chaque génération) ça laisse pas mal de quoi voir venir, s'adapter et anticiper (genre ne pas attendre les derniers tours pour espérer des cartes à scoring)
Ta partie en tout cas semble confirmer que jouer en draft n'apporte pas grand chose (un joueur a visiblement su se montrer incontrable, malgré ce que le draft est sensé bloquer) pour un temps de jeu agrandi et un rythme alourdi. J'essaiera un jour, mais ce sera juste pour le principe.
Par rapport à ma première partie, on a été plus rapide, donc pour moi, le draft ne change pas grand chose (en terme de durée, le temps que tu passes à drafter n'est pas si long que ça par rapport au temps passer à soupeser telle ou telle carte en fait). Sans le draft, la branlée aurait été encore plus marquée a priori. Clairement, aucune des 4 joueurs (entre 1 et 5 parties) n'envisage de jouer sans. Après, avoir quelques actions annexes n'empêche pas le jeu d'être un jeu de cartes ;-)
Ornifan dit :loïc dit :Le problème reste "l'attaque parce que j'ai rien de mieux à faire". Le mec te sors un 6, et sur un coup par "défaut", il gagne. Alors qu'avec les jetons, tu gardes ton tireur d'élite pour cette action, ce qui thématiquement est vachement plus réaliste (sans t'assurer le truc, donc thématiquement, ça tient toujours la route).
Cela n'arrive pas trop souvent à ma table donc je n'avais pas pensé à cette situation (à la rigueur, "renoncer à une action prévue pour" mais pas "à défaut") ; et c'est sûr qu'avec les tuiles faut plus doser la prise de risque mais d'ailleurs, tu joues avec la variante "tuiles au pif" ou "chacun a la même répartition" ?
En fait, chez nous, c'est quasi systématique, il y a toujours au moins un joueur qui a le choix entre jouer un truc qui rapporte un ou 2 points ou tenter le jet de dés qui en fait perdre 5 et gagner 5 avec une chance sur 6 d'y arriver. Je pense pas avoir jouer de partie sans que ça se présente. Alors qu'avec les tuiles, il peut le tenter en se demandant si le joueur a encore un tireur d'élite ou pas, mais ce sera moins sytématique. Ca fait longtemps que j'ai pas joué, et la dernière fois, c'était avec des intégristes du dé. Mais de mémoire, c'était répartition aléatoire (je suis pas contre le hasard, mais j'aime bien qu'il m'apporte un vrai plus et à Carson, je ne l'ai pas ce vrai plus (ce qui fait que j'y joue moins car les rares fans que je connaisse ne jure que par le dé).
Ornifan dit :
PS : et c'est drôle, à Western Town ça te gêne pas le mec qui a la chance de pouvoir exploiter ta carte et ainsi gagner un bonus ET t'empêcher d'en récupérer un, comme ça parce qu'il a rien de mieux à faire ?(je taquine
Ceci démontre bien la plus pure mauvaise foi des lanceurs de dés de Carson ;-)
mildaene dit :Hier soir, une partie de Pax Renaissance à 3 (partie découverte pour tous).
Les banquiers sont Fugger (orange, moi), Medici (jaune), et Coeur (bleu)
Orange se retrouve avec le HRE et la Papauté, Jaune se base en Hongrie avec le soutien d'Aragon et Bleu en France et Angleterre.
Je rame au niveau thune (le orange est à la fin d'une route commerciale, et absent de l'autre)
Le Jaune s'enrichit avec quelques routes de commerce bien senties, mais renforce du même coup la partie Est (Byzantium/Ottoman/Mamluk), qui devient difficile d'accès (pas de reine en vue à l'Est).
Nos efforts se concentreront quasi-exclusivement sur l'Ouest, du coup.
La première comète sort lorsque Jaune est en position de déclarer une victoire impériale. Nous lui feront perde le royaume et le Florin qui lui auraient permis de finir.
Du coup je me retrouve en position de victoire Renaissance (papauté République + 3 lois contre 0). Je me fais pouiller la Papauté, mais décide tout de même de bloquer la comète pour activer la Renaissance. La seconde comète de l'Ouest sort juste derrière.
On assistera à un ping-pong de la Papauté et du HRE, pris en tenaille entre la 2 autres joueurs. Comme j'ai 2 cartes HRE avec pas mal de contrôle (siège/taxe et siège/repress tour-pion), les autres joueurs peinent à capitaliser sur leur conquête du territoire et ne peuvent l'utiliser comme base d'opération.
Tous les sous du jeu sont partis en campagnes/répressions, et personne ne peut se permettre d'acheter la 2e comète. Les autres joueurs drainent leur ressources pour m'empêcher de prendre le contrôle du HRE, et je finis par reprendre la Papauté et la transformer en république par un double vote, et déclarer une victoire Renaissance dans le même tour.
Les avis sur le jeu sont partagés, l'un des joueurs l'a trouvé inutilement compliqué, l'autre veut bien rejouer pour tenter de faire mieux, et je suis pour ma part très satisfait.
A noter :
* On peut ne pas posséder un Empire, mais en avoir tout de même le contrôle à long terme, si on a des cartes qui agissent dessus. Il y a dans ce jeu une vraie guerre politique cachée sous le vernis de conquête (et c'est bien!)
* Les taxes, c'est bien pratique pour renforcer les Empires qu'on vient de récupérer. L'opération "Taxe" aurait d'ailleurs du s'appeler "Recrutement" pour plus de clarté :)
* C'est pas facile facile de gagner, dès qu'on a la tête qui dépasse un peu du rang tous les autres joueurs se font un plaisir de tirer vers le bas.
* Dans notre partie, on a distingué une moitié "construction", avec plein d'achats et de sous qui circulaient youpi c'est la fête, et dès que la première comète est apparue, tous les sous ont "mystérieusement" disparu (campagnes, répression lors de changement de régime), et chacun s'est retrouvé seul avec ses cartes en espérant que ses actions suffiraient à gagner la partie. Impossible alors de commercer ou d'acheter, les quelques Florins générés par les cartes servant à financer des campagnes punitives.
* On peut faire des sièges (ou répressions) sur les tours dans pays qu'on contrôle, pour libérer des renforts plus intéressants (cavaliers).
* On n'a pas réussi à débloquer l'Est une fois toutes les fortifications en place. Je pense qu'on a acheté en tout et pour tout 4 cartes à l'Est (plus 3-4 routes commerciales). Les Ottomans en particulier font vraiment peur.
* Les leviers sont inhabituels et donnent un sensation de jeu un peu fouilli, du fait de chaque cartes serve à 15 choses différentes. Il y a eu un déclic à un moment de la partie, et les choses m'ont paru d'un coup bien plus claires.
* Le Vatican est un excellent Punching Ball. Le HRE fait du coup office de goulet d'étranglement pour les campagnes entre l'Est et l'Ouest.
Vivement la prochaine (mais il va falloir que je trouve au moins 1 autre joueur motivé :P) !
Bien content que ça te plaise. La première partie est forcément compliqué, mais à 3 joueurs, il a quand même une grande force : un jeu très thématique, original, bien foutu, jouable en 1h30, il est un peu tout seul. Donc, oui, la première partie est compliquée, mais pas inutilement je pense. En effet, le Pape change de mains tout le temps.
Pour l'Est c'est assez variable, c'est une des forces du jeu, les parties ne se ressemblent pas du tout. A 3, il faut faire gaffe quand même, si un joueur arrive à bien se développer d'un coté et que les 2 autres ne sont quasi que de l'autre coté, il ne va pas être facile à arrêter. C'est très chaud de contrer un joueur seul, même si, en effet, l'empire ottoman est chaud à récupérer.
Great western Trail à 3 joueurs, tout le monde découvre. Pour moi, le jeu est clairement d’une grande fluidité mais mes partenaires trainent un peu, ne réfléchissant pas trop pendant le tour des autres alors qu’il y largement le temps d’anticiper son tour. Clairement, j’ai bien aimé. Ca faisait longtemps qu’un gros eurogame “classique” ne m’avait pas une aussi belle impression. Mombasa était très bien mais clairement pas pour moi, alors que là, le jeu est très stratégique avec une composante tactique pas trop prise de tête, parfait pour moi.
Je fais des erreurs dès le début de la partie, j’embauche un petit peu de tout et j’avance à l’aveuglette. Le jeu est plaisant, même si le hasard du deckbuilding peut être bien frustrant. Une partie qui donne envie d’en refaire, avec des écarts de score monstrueux : 119-78-49.
Great western trail à 4 joueurs, 1 qui découvre. Bon, on remet le couvert. Je décide d’explorer un peu le coté bâtiment du jeu en embauchant très vite du maçon. Ca se passe plutôt bien et j’arrive à mettre ne place mes premiers bâtiments, dont un derrière le désert qui me sera bien utile. Je développe très peu mon troupeau et avance la loco piano. Je continue à développer mes bâtiments et arrive à faire des grosses ventes. Il me manque un tour à la fin pour faire une dernière vente qui m’aurait permet de faire 2 liaisons et 12 points. 99-93-58-56.
Première impression confirmée avec du recul et une deuxième partie. Le jeu est plaisant, fluide, avec plein de stratégies possibles, vraiment bon.
Profiler à 4 joueurs. On s’en sort pas mal avec 21 et 22 points. Evidemment quelque fous rires et de gros débat. Sur “on devrait l’écouter plus souvent” à +5, mes partenaires ont préféré le grand stroumph à Chuck Norris, je vous jure