@palferso
@kakawette
@ocelau
@Harry
Oui, Tuscany est, à mes yeux aussi, absolument indispensable. Certes je n’ai pas suffisamment joué à Viticulture seul mais rétrospectivement ce dernier m’a semblé presque bancal. Tuscany (le plateau 4 saisons) apporte ce qu’il manquait a minima en termes d’équilibre, et donne la pleine mesure de l’originalité principale du jeu (le séquencement de l’année).
Perso j’aime bien les cartes structure, même si elles sont sans doute dispensables. Sans beaucoup d’expérience, je pense que les travailleurs spécialisés sont surtout là pour bouger plus ou moins subtilement les lignes de force du jeu de parties en parties : le jeu n’est ni meilleur ni moins bon avec, mais on les appréciera d’autant plus qu’on y joue souvent, pour ne pas s’enfermer dans une stratégie stéréotypée.
Ce qui est appréciable dans ce jeu (Tuscany donc 
), c’est la liberté que l’on a à jouer avec le tempo, biaiser, reporter, bifurquer. Contrairement à beaucoup de worker placement, se faire piquer une action peut être compensé d’une manière ou d’autre, et souvent les chemins de traverse sont plus épanouissants que le plan de base.
J’ignore si j’aurai souvent l’occasion de le vérifier mais les cartes me semblent malgré tout très inégales et je comprends que certains de mes adversaires des parties précédentes aient râlé sur ce point. Ce WE j’ai gagné sans, juste en attendant les bonnes vignes avec les contrats ad hoc, j’ai correctement joué l’action trade (3PV dans les 2 derniers tours pour accélérer la fin) et plutôt bien géré l’influence en Toscane. Un autre joueur (celui qui connaissait déjà le jeu) a passé toute la partie à piocher un nombre ahurissant de cartes par tous les moyens possibles et il a fini… 3ème.
beri dit :kogaratsu dit : [...]
Le comparer avec Spyrium n'est pas opportun, j'aime bien Spyrium, mais ce n'est pas la même catégorie de jeu.Intuitif, oui et non : les meeples orange ont une certaine cohérence en ce qu’ils font toujours économiser ou gagner de l’argent, donc on pourrait les qualifier d’intuitifs, mais ce n’est pas tout à fait vrai pour les autres couleurs de meeples. Donc pas facile de tout retenir intuitivement.
Autant j’ai adoré la présence de différentes couleurs de meeples qui donnent un bonus, autant j’aurais préféré que les bonus soient seulement de 4 types différents très facilement mémorisables (un type par couleur).
Et puis chaque comptoir vient avec un (et demi) effet différent (il y en a 9) et puis chaque ville vient avec un double effet différent. Donc mon cerveau trébuche sur tous ces joujoux éparpillés avant de voir une combo ou un enchaînement satisfaisant.
Je les compare justement parce que pour moi ils représentent deux mondes très différents en termes d’élégance.
Je mets Railroad Revolution est dans le même bac que GWT : les jeux à l’actuelle bourrés de bidules.
Bonjour Beri,
Dans notre partie de Railroad Revolution, tu étais moins perdu que tu le dis... 
Ton jeu avait pourtant une bonne cohérence pour... une première partie.
Ah ? tu n'as pas aimé le jeu ?
Si oui c'est dommage car ces petits inconvénients s'enlèvent très vite...
Concernant les couleurs de Meeple, si on regarde la règle du jeu :
- Violet (Contremaitre): Donne des bonus additionnels surtout pour gagner des PVs. Pour les PVs : fait monter les pistes de perf (Trade), gain/recyclage de trains (8 PVs pour les trains côté actif) et permet d'échanger des meeples donc de la gestion RH de la part du Contremaitre (Télégraphe).
- Orange (Comptable): RAS. Tu as tout dit toi-même.
- Grey (Négociateur): Donne des bonus additionnels surtout pour bénéficier d'actions supplémentaires.
- Turquoise (Ingénieur): Amélioration de l'action principale. Par exemple : 3 rails au lieu de deux sur l'action Rails.
Il y a une logique dans les actions secondaires... En tout relativement à la couleur du Meeple...
J'aurais peut-être dû te présenter les Meeples comme ça ?
Même si je t'accorde bien sûr que, sur une première partie, la cohérence globale du jeu n'est pas aussi évidente que ça à percevoir.
Après, comme l'a dit StFrantic82, ça dépend des gens car ce que tu dis sur Railroad Revolution au sujet de l'aspect intuitif, je le dit clairement sur Spyrium justement en ce qui me concerne... Ma dernière partie qui doit remonter à une dizaine de mois, c'était du style :
- Un joueur : mais non Manu, quand tu veux taper ces deux cartes tu tapes d'abord celle là puis l'autre pour un effet boosté.
- Moi : Hein ? Ah ouais...Ok... pfff... comprends rien à cette logique de combo pour de la combo et en plus j'ai quinze cartes comme ça devant moi là...
En tout cas, ça me change, d'habitude on me dit que Railroad Revolution manque d'interactions...
Fdubois m'a dit que le lui a semblé trop sec et trop difficile à optimiser...
C'est plus simple que ça en a l'air... On est pas en train de chercher à se programmer 5 actions à l'avance... pas possible...
Déjà, les stratégies sont offertes sur un plateau (mauvais jeu de mots assumé), il n'y a pas besoin de les chercher... Il y en a trois, qui correspondent chacune à une piste de performance.
Après, se définir quelques priorités tactiques... monter sur les pistes, gagner un ou deux Meeple, prendre une tuile train... Ne pas perdre (trop...) d'actions (genre le marché). Les milestones permettent de bien aiguiller ses besoins.
Par comptoir, tu parles des postes de télégraphe ? le bonus qu'on a en défaussant un meeple ?
Si oui, il 6 bonus différents (Western Union : 8 zone de télégraphe moins 2 qui déclenchent des marchés) qu'on retrouve aussi sur son plateau personnel (actions secondaires) mais en plus puissant puisque ça coûte un meeple. Par exemple, on dispose de 4 montées de pistes (Bonus Western Union) alors que le meeple Violet n'en offre que 3.
J'ai bien relu ton retour : j'espère juste que ces inconvénients que tu rapportes et qui ne me paraissent pas anormaux lors d'une première partie, ne t'ont pas dégoûté de retenter ce jeu à l'occasion.
Je peux juste te le redire au risque d'insister... ces inconvénients disparaissent vite...
a++
Manubis.
Ca fait un moment que j’ai pas poste ici.
Donc un pandemie Iberia hier a 3 avec une debutante en difficulte moyenne (4 cartes epidemie).
On perd a un tour pret. On a trouve 3 maladies et il ne me manque qu’une carte que je pouvais obtenir au coup suivant mais… le joueur avant moi ne pouvait plus piocher… donc perdu!!!
On a enchaine sur un parade ou on s’est battu pour obtenir les majorites… toujours aussi bon ce jeu.
@manubis333 : il y a peut-être 3 stratégies mais il y a des combinaisons incompatibles (télégraphe ou gares, il faut choisir). De même, pas la peine de vouloir faire des milestones sans poser de gares.
Du coup, la rejouabilité et la courbe de progression viennent de l’analyse du setup et de l’utilisation optimale des bonus disséminés à droite à gauche (sans compter qu’il faut avoir un stock permanent de bons du télégraphe pour profiter des marchés déclenchés par les autres joueurs).
Et je trouve que cet exercice montre ses limites dans RR étant donné la quantité d’icônes, de couleurs et d’informations véhiculées par le jeu (après, ça vient peut-être de moi ou je vieillis mal).
Je n’ai pas trouvé qu’il y a une interaction de folie. On a plutôt joué chacun dans notre coin sans trop s’occuper de ce que faisaient les autres joueurs (sauf pour le déclenchement de la fin de partie) et pourtant on termine tous dans un mouchoir de poche (245-242-237-231). C’est le genre de truc qui me gène/gonfle de plus en plus avec ce genre de jeu.
Il y a bien plus d’interaction dans Ur, Vasco da Gama ou dans Zhanguo. J’ai beaucoup plus d’opportunités pour savonner la planche de mes adversaires. Et çà, j’aime.
J’ai répondu dans le topic consacré à RR pour qu’on puisse davantage développer sans polluer ici.
pingouin dit :
Ce qui est appréciable dans ce jeu (Tuscany donc
J'ignore si j'aurai souvent l'occasion de le vérifier mais les cartes me semblent malgré tout très inégales.
Elles le sont et elles se doivent de l'être notamment pour ce que tu évoques très justement plus haut (les chemins de traverse) et pour de multiples autres raisons.
Comme le dit Harry Cover plus haut, l'important est de se créer les conditions optimales pour l'utilisation des cartes quelles qu'elles soient. Pour préciser de manière schématique donc, sur une partie la même carte pourra paraître importante (dans le sens de cadrer immédiatement plus ou moins harmonieusement avec ton timing), quand sur une autre partie en fonction des choix pris, du moment de la récup, etc., etc., elle semblera à priori l'être beaucoup moins et, si son utilisation pourra nuancer très différemment le jeu (dans le sens où il faudra soit plus travailler à la faire cadrer avec ton timing, soit vite décider si on l'utilisera littéralement ou pas et comment (via le marché par exemple), et/ou si on attend que se présente éventuellement la possibilité de la jouer plus efficacement ultérieurement comme appoint "au cas où"), cette carte "moins bonne" n'en sera pas moins forcément à notre désavantage au final même si superficiellement on trouvait sur le coup qu'une autre carte aurait été meilleure sur le court terme.
Une formule réductrice mais parlante que j'aime à utiliser est que là où Scythe est un Eurogame qui avance masqué sous des dehors Ameritrash, Viti/Tuscany est au contraire un Ameritrash qui avance masqué sous des aspects Eurogame. Bien qu'il y ait bien entendu un peu des deux dans chacun de ces jeux, ce sont en fait des jeux qui prennent à contre pied l'apparence sous laquelle ils se présentent et qui penchent chacun plus vers leur tendance refoulée que vers l'autre. Et là où Scythe permet aux cubipousseurs de se retrouver en terrain familier tout en leur donnant l'apparence d'avancer sur un terrain qu'ils peuvent honnir (la sphère Ameritrash), leur donnant ainsi la sensation plaisante de tuer le père sans faire trop de mal à leur Oedipe germanique, Viti/Tuscany génère des attentes exclusivement Eurogame ce qui provoque de mauvaises surprises à certains et/ou leur laisse un mauvais goût dans la bouche.
fdubois dit :@manubis333 : il y a peut-être 3 stratégies mais il y a des combinaisons incompatibles (télégraphe ou gares, il faut choisir). De même, pas la peine de vouloir faire des milestones sans poser de gares.
Du coup, la rejouabilité et la courbe de progression viennent de l'analyse du setup et de l'utilisation optimale des bonus disséminés à droite à gauche (sans compter qu'il faut avoir un stock permanent de bons du télégraphe pour profiter des marchés déclenchés par les autres joueurs).
Et je trouve que cet exercice montre ses limites dans RR étant donné la quantité d'icônes, de couleurs et d'informations véhiculées par le jeu (après, ça vient peut-être de moi ou je vieillis mal).
Je n'ai pas trouvé qu'il y a une interaction de folie. On a plutôt joué chacun dans notre coin sans trop s'occuper de ce que faisaient les autres joueurs (sauf pour le déclenchement de la fin de partie) et pourtant on termine tous dans un mouchoir de poche (245-242-237-231). C'est le genre de truc qui me gène/gonfle de plus en plus avec ce genre de jeu.
Il y a bien plus d'interaction dans Ur, Vasco da Gama ou dans Zhanguo. J'ai beaucoup plus d'opportunités pour savonner la planche de mes adversaires. Et çà, j'aime.
Et j'ai du perdre un paquet de PV que j'ai transféré dans la bouteille de vin blanc. Moi j'ai bien aimé, enfin comme je dis toujours, peu importe le jeu, tant que je suis avec des joueurs que j'apprécie ;)
On est d’accord mais çà aurait été tout aussi bien autour d’un Amyitis, d’un Assyria, d’un Goa ou d’un Navegador…
Y aurait-il une âme sensible pour éclairer ma lenterne concernant Tuscany ? Je souhaite la version jouable (aussi) en solo. Je cherche la complète, la meilleure. Que me conseillez-vous ? Je n’arrive pas à bien différencier et identifier ce qu’il me faut exactement. Merci d’avance.
Dexter269 dit concernant Hansa Teutonica :On ne va pas se leurrer. J’ai joué à deux, puis à trois. L’interaction, la pression sur chacun des joueurs et la dynamique sont quand même différentes (plus plaisantes) à trois joueurs de mon point de vue. Mais je trouve cette variante à deux joueurs très réussie. Elle permet d’avoir quelques graviers dans la chaussure pour chacun des 2 joueurs, en plus de l’opposition directe. Ce n’est absolument rien de lourd à gérer et ça rend les espaces libres plus rares / précieux. Bon jeu !La variante 2 joueurs est bien alors? Car c’est mon jeu préféré, mais je ne sais pas y jouer très souvent car je connais des joueurs difficiles
kogaratsu dit :Quel chanceux ce Docky de jouer à d’aussi bons jeux !
Oui, j’ai été chanceux sur cette belle sélection et je me suis autant rassasié que régalé. 
Actuellement en voyage à New York nous jouons soit dans l aprem soit le soir notre partie quotidienne soit de fuji flush soit de Linko et quand les dames sont fatiguées on se confronte à epic.
Ps:ce matin étant le seul réveillé j ai fait un onirim sur le portable avant le footing
Docky dit :Y aurait-il une âme sensible pour éclairer ma lenterne concernant Tuscany ? Je souhaite la version jouable (aussi) en solo. Je cherche la complète, la meilleure. Que me conseillez-vous ? Je n'arrive pas à bien différencier et identifier ce qu'il me faut exactement. Merci d'avance.
Il te faut la boite de base Viticulture Essential Edition et la boite de l'extension Tuscany Essential Edition. On peut jouer en solo avec la boite de base, mais comme dit plus haut, celui ci est très moyen. Pour que le jeu devienne intéressant, il faut lui ajouter Tuscany et ses différents modules. Dommage que cette 3e ou 4e version du jeu n'ait pas inclus directement Tuscany, peut être que Matagot le fera !
Harry Cover dit :Docky dit :Y aurait-il une âme sensible pour éclairer ma lenterne concernant Tuscany ? Je souhaite la version jouable (aussi) en solo. Je cherche la complète, la meilleure. Que me conseillez-vous ? Je n'arrive pas à bien différencier et identifier ce qu'il me faut exactement. Merci d'avance.
Il te faut la boite de base Viticulture Essential Edition et la boite de l'extension Tuscany Essential Edition. On peut jouer en solo avec la boite de base, mais comme dit plus haut, celui ci est très moyen. Pour que le jeu devienne intéressant, il faut lui ajouter Tuscany et ses différents modules. Dommage que cette 3e ou 4e version du jeu n'ait pas inclus directement Tuscany, peut être que Matagot le fera !
100% d'accord avec Harry.
Pour préciser un peu - Tuscany comporte 3 modules d'extension : le plateau 4 saisons (et les jetons influence), les cartes structures (oranges) et les travailleurs spécialisés.
C'est la première (le plateau) qui apporte le plus au jeu et qui est appelée par le mode solo.
Le second module (les cartes structures) est très chouette à jouer en multi, peut-être pas indispensables en solo
Quant au troisième module, il est surtout intéressant si l'on joue souvent.
Et cette nuit j’ai fait ma seconde partie de Star Wars Rebellion.
Pour résumer, ce fut épique… mais très long. 9 tours et 5h20 de partie !
La Rebellion l’emporte au bout du suspense, l’Empire ayant perdu un précieux tour dans un mouvement de troupe inutile. J’aurais quand même bien réussi à brouiller les pistes et résisté comme un damné aux vils assauts de la République.
J’étais déjà bien content de faire plus d’un objectif 
Ornifan dit :pingouinal dit :Ornifan dit :Tu penses que c'est trop tôt? Mon post ne visait pas à dire que j'avais fait le tour du jeu ou que je m'ennuyais, au contraire.pingouinal dit :- Carson City (2e partie) : La prochaine fois nous intégrerons les extensions et les nouveaux personnages.DEJÀ ?!?
Mais comme elles étaient dans la Big Box, je me dis pourquoi pas jouer avec maintenant qu'on a les règles du jeu de base bien en tête.Alors pour faire court, oui, mais chacun appréhende les jeux, leurs variantes et leurs extensions comme il le souhaite !
Personnellement, je n'ajoute une extension à un jeu que si je me suis régalé au jeu de base mais qu'il m'ennuie : si la base a besoin d'une extension pour en valoir la peine, c'est sans moi ; si je me régale encore avec la base, l'extension attendra. Par exemple : je n'ai aucun supplément du pourtant bien fourni Horreur à Arkham et n'achèterai jamais 7 Wonders - Duel.
euh duel c'est pas du tout une extension, justement c'est un jeu différent !
au jeu "de base " (le "vrai" donc) y'a pléthore d'extensions et certaines sont sympa quand même !
ceci dit moi non plus j'achète quasi pas d'extension, je préfère ( budget oblige) découvrir d'autres jeux ,
j'ai takenoko, cacao , dixit (une boite), rory's story cubes, et voilà en gros !
donc rien...
je vais peut être prendre celestia, pour minivilles je voulais puis j'ai essayé marina, j'aime pas...
chris06 dit :
On a enchaine sur un parade ou on s'est battu pour obtenir les majorites... toujours aussi bon ce jeu.
+ 1 sur parade , injustement méconnu !
hier avec deux amis , un POM POM
et un 4 GODS , perdu lamentablement à pom pom et gagné haut la main à l’autre…
galadriel dit :Ornifan dit :Personnellement, je n'ajoute une extension à un jeu que si je me suis régalé au jeu de base mais qu'il m'ennuie : si la base a besoin d'une extension pour en valoir la peine, c'est sans moi ; si je me régale encore avec la base, l'extension attendra. Par exemple : je n'ai aucun supplément du pourtant bien fourni Horreur à Arkham et n'achèterai jamais 7 Wonders - Duel.euh duel c'est pas du tout une extension, justement c'est un jeu différent !
au jeu "de base " (le "vrai" donc) y'a pléthore d'extensions et certaines sont sympa quand même !
Oui, oui, ne t'inquiète pas j'en suis bien conscient ; j'évoquais 7W - DUEL pour illustrer mon exemple "si la base a besoin d'une extension pour en valoir la peine, c'est sans moi", en fait 
(comprendre : en jouant à la base uniquement, j'ai trouvé des défauts corrigés par son extension donc dans ma tête, je me dis qu'ils auraient dû y penser plus tôt 
).
Et pour ce qui est de l'originel, je n'y joue que chez des copains mais à mon sens, un jeu de ce format n'a pas vraiment besoin d'extension (si je veux du plus complexe, je passe direct à autre chose ).
Amicalement,
Emmanuel
Ornifan dit :galadriel dit :Ornifan dit :Personnellement, je n'ajoute une extension à un jeu que si je me suis régalé au jeu de base mais qu'il m'ennuie : si la base a besoin d'une extension pour en valoir la peine, c'est sans moi ; si je me régale encore avec la base, l'extension attendra. Par exemple : je n'ai aucun supplément du pourtant bien fourni Horreur à Arkham et n'achèterai jamais 7 Wonders - Duel.euh duel c'est pas du tout une extension, justement c'est un jeu différent !
au jeu "de base " (le "vrai" donc) y'a pléthore d'extensions et certaines sont sympa quand même !Oui, oui, ne t'inquiète pas j'en suis bien conscient ; j'évoquais 7W - DUEL pour illustrer mon exemple "si la base a besoin d'une extension pour en valoir la peine, c'est sans moi", en fait
Et pour ce qui est de l'originel, je n'y joue que chez des copains mais à mon sens, un jeu de ce format n'a pas vraiment besoin d'extension (si je veux du plus complexe, je passe direct à autre chose
Amicalement,
Emmanuel
Personnellement j'achète souvent les extensions (meme des jeux dont je n ai pas encore fait de partie) et je les integre tout de suite..une sorte de challenge intellectuel et de boulimie aussi je pense...c est peut etre une erreur mais comme tu disais très justement chacun fait comme il veut.
Pour 7 Wonders cependant c est particulier. 7Wonders est le jeu qui nous a fait decouvrir le jeu de societe moderne (avec Smallworld dont j ai aussi toutes les extensions), on a garde une affection particuliere pour celui la. Et au bout de dizaines de parties, nous sommes naturellement passé a autre chose, de plus en plus complexe...Mais je n ai jamais voulu le laisser de coté et c est justement pour cela que j ai acheté les extensions, pour nous permettre d y revenir, relancer l interet, augmenter (un peu) la complexité et les possibilités stratégiques. Bref pouvoir revenir a notre premier amour sans s y ennuyer :). Et je remercie les auteurs de Duel...vraiment excellent.
moi j’achète les extensions surtout quand elles permettent de passer au delà de 4 joueurs.
(piliers de la terre, Pillards des mers du nord, etc)
ou quand elles renouvelent le jeu (German railroads, souvent les deck building)
je me méfie des extensions gadget…
Par exemple, je préfère 7W de base qui se suffit à lui-même pour moi.
kogaratsu dit :
Par exemple, je préfère 7W de base qui se suffit à lui-même pour moi.
Tu m'étonnes, t'as déjà perdu 35€, tu vas pas en jeter plus par les fenêtres.