Vu Batman hier aussi. Je m’attendais à un chef-d’œuvre après avoir lu toutes les critiques dithyrambiques et j’avoue que je suis un poil déçu. Je suis fan de Nolan et j’ai adoré The Dark Knight, mais celui-ci est clairement en-dessous de ce à quoi on a été habitué. Je le mettrais au niveau de Batman Begins pour le coup.
Y a du bon, des scènes marquantes, mais aussi beaucoup de maladresses et d’invraisemblances, sans compter que j’ai trouvé l’écriture des dialogues très pauvre, alors que c’est l’un des trucs que j’apprécie le plus chez ce réal. Je suis assez d’accord pour Cotillard. Son personnage est très mal amené et a presque l’air de sortir de nulle part tant c’est maladroit.
Pas assez de Batman à mon gout, pas d’action dantesque comme dans le précédent et quelques scènes un peu trop théâtrale et qui auraient pu être traitées avec plus de subtilités, comme c’était le cas sur la magnifique scène finale de TDK. Pour autant, j’ai trouvé que c’était une parfaite conclusion à la trilogie qui bouclait bien la boucle tout en restant fidèle à ce qui s’est fait en comic-book.
En bref, si on veut voir LE Batman ultime, on peut toujours se mater The Dark Knight.
Edit: moi non plus, je suis pas contre un topic SPOILER pour en causer dans les détails.
Sunwalker dit:
Edit: moi non plus, je suis pas contre un topic SPOILER pour en causer dans les détails.
je ne suis pas contre non plus !
Fait.
Mauvais Karma dit:Batman: J'ai rien à redire j'y suis allé après une journée de boulot épuisante et je pensais que 2h45 ca allait être long et que j'allais demander à ma chérie de me raconter la fin.
Et ben j'ai adoré, je me suis pas ennuyé une seconde et je trouve qu'il boucle parfaitement la trilogie.
!!!... Comment est-ce possible ?
Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font
soze dit:Dark Knigh Rises: Pour ma part, je l'ai trouvé vraiment ..., comme le disait joliment le critique de libé, "assez d’invraisemblances pour remplir plusieurs thèses sur l’art de l’ellipse".
Bonsoir
Je ne suis pas allé le voir mais je pense qu'il n'arrive pas à la cheville de Prométheus pour les invraisemblances
.A+
Je me dois donc de le voir au plus vite ! 
… si possible un soir ou j’ai envie de m’endormir de bonne heure, ou à l’inverse un soir sous le signe d’une alcoolémie un peu plus haute que la normale
(et pourtant je suis, assez, bon public)
Bonsoir
Bon j’ai lu la critique de l’odieux connard… Entre Batman et Prométheus il semble difficile de départager les deux . Et je ne me sens pas le courage d’aller voir le Batman pour ca.
A+
lubjisen dit:
Bon j'ai lu la critique de l'odieux connard... Entre Batman et Prométheus il semble difficile de départager les deux
Oula !
Autant les critiques de L'odieu connard sont marrantes d'un point de vue cassage de blockbusters, mais il ne faut surtout pas les prendre au 1er degré !
Même si certains points sont fondés, notamment sur le manque de cohérence/bon sens de certains passages, ils ne remettent pas en cause l'intérêt des films !
TDKR et Prometheus restent, pour moi, de très bon film, bien au dessus de la moyenne !
Par contre, l'erreur que tu as faite est d'avoir lu, la critique de de l'odieu connard AVANT d'avoir vu le film... Ces articles spoilent (en mal) l'intégralité des films (d'où la longueur).
Au niveau incohérence, Prometheus c’est juste 10000x pire que Batman.
Et encore
Je comprends que certaines incohérences peuvent entacher la crédibilité d’un film… mais, pour moi, ça n’est clairement pas le point le plus important. Surtout dans Prométheus et TDKR (à contrario, j’aurais été moins clément pour un film triller/policier).
Les autres points fort de ces films contrebalancent largement (l’esthétique, la musique, le spectaculaire, l’univers, l’ambiance, la majorité des personnages, etc…) !
Et il faut faire tenir un film dans une durée assez acceptable ! Ces films sont déjà assez long… Pour vous, serait-ce vraiment intéressant d’avoir une explication logique pour chacune des “incohérences/manque de bon sens” ?
lubjisen dit:Bonsoir
Bon j'ai lu la critique de l'odieux connard... Entre Batman et Prométheus il semble difficile de départager les deux
A+
J'ai pas vu Promotheus mais clairement, grosse erreur que d'avoir lu sa critique 1/ au deux tiers infondée 2/ totalement spoilante avant de voir le film.
A le lire après avoir vu le film j'étais assez dépitée de voir comme il peut décourager certaines personnes d'aller voir le film alors qu'elles auraient sûrement apprécié.
Au point où t'en est Lub, tu peux aller voir le sujet dédié consacré au film sur le forum. Ca ne te spoilera pas bien plus (voir pas plus du tout) mais tu y verras des discussions un poil plus objectives
Par contre si tu vas voir le film tu risques de tout voir sous l'angle faussé de la critique du blog. C'est une règle d'or ! Quand on veut aller voir un film, ne jamais regarder les bandes annonces ou lire les critiques, c'est tellement plus sympa de découvrir par soi-même
+1 avec Cowboy Georges
Même si je ne peux m’empêche de regarder quelques bande annonce et de lire quelques critique NON SPOILANTE (juste pour l’avis générale et le synopsis), avant d’aller voir un film…
Cowboy Georges dit:lubjisen dit:Bon j'ai lu la critique de l'odieux connard... Entre Batman et Prométheus il semble difficile de départager les deux
A+
J'ai pas vu Promotheus mais clairement, grosse erreur que d'avoir lu sa critique 1/ au deux tiers infondée 2/ totalement spoilante avant de voir le film.
L'odieuxconnard se spécialise dans la recherche d'incohérences mais aussi de poncifs : ils dénoncent les ficelles faciles des blockbusters. Ce n'est pas un critique, on le lit pour rire et surtout se moquer de ces films. Je trouve que ce n'est pas adapté pour se faire un avis pour un film qu'on souhaite vraiment voir. C'est d'autant plus drôle je trouve quand on a déjà vu le film. Néanmoins, avec Prométheus, il n'a guère eu à se forcer tellement le scénario est nul (je pense pour ma part qu'elle est au 2/3 fondée sinon plus). C'est digne d'un gamin de 12 ans écrivant son premier scénar pour D&D. Je l'aurais lu avant, j'aurais peut-être gagné 2h en restant chez moi... mais comme on ne peut pas savoir avant de lire...
Jabberwock dit:Au niveau incohérence, Prometheus c'est juste 10000x pire que Batman.
Et encore
Eh beh, déjà que j'ai trouvé que niveau incohérence, le dernier Batman était royal, je n'ose même pas imaginer ce que peut donner Prometheus ! J'ai bien fait de l'éviter !
Don Lopertuis
xavo dit:Néanmoins, avec Prométheus, il n'a guère eu à se forcer tellement le scénario est nul (je pense pour ma part qu'elle est au 2/3 fondée sinon plus).
Je viens de voir en me relisant que c'était carrément pas clair mais je parlais de la critique de Batman (le seul que j'ai vu et dont j'ai lu une partie de la critique). Je disais juste au début que je n'avais pas vu Promotheus et n'avais donc pas d'élément de comparaison à ce sujet
Cowboy Georges dit:lubjisen dit:Bonsoir
Bon j'ai lu la critique de l'odieux connard... Entre Batman et Prométheus il semble difficile de départager les deux
A+
J'ai pas vu Promotheus mais clairement, grosse erreur que d'avoir lu sa critique 1/ au deux tiers infondée 2/ totalement spoilante avant de voir le film.
A le lire après avoir vu le film j'étais assez dépitée de voir comme il peut décourager certaines personnes d'aller voir le film alors qu'elles auraient sûrement apprécié.
Au point où t'en est Lub, tu peux aller voir le sujet dédié consacré au film sur le forum. Ca ne te spoilera pas bien plus (voir pas plus du tout) mais tu y verras des discussions un poil plus objectives
Bonsoir
Rassure toi je ne vais pas aller voir le film (je n'ai pas vu les précédents non plus). Et j'avais aussi parcouru l'autre sujet
. Mais c'est vrai que j'étais d'accord au moins à 90% avec sa critique de Prométheus. Et comme l'autre sujet sur Batman mettait le lien vers la critique de l'odieux connard je n'ai pas résisté
.A+
Cowboy Georges dit:[...] grosse erreur que d'avoir lu sa critique 1/ au deux tiers infondée 2/ totalement spoilante avant de voir le film.
A le lire après avoir vu le film j'étais assez dépitée de voir comme il peut décourager certaines personnes d'aller voir le film alors qu'elles auraient sûrement apprécié.
En même temps quand un article commence par "Spoilons !", j'ai envie de dire qu'on cherche un peu la petite bête en lisant plus avant. Après, faut pas venir se plaindre, c'est tout.
J'ai précisément le même avis que Xavo. Je lis OC depuis très longtemps, suis souvent d'accord avec lui (il faut voir le fond pas la forme), et j'aime la forme (faut aimer le 3ème degré, l'ironie, le sarcasme et la mauvaise foi)
Je lis à chaque fois après avoir vu un film qu'il aborde, et je lis parfois quand je sais que je n'irai pas pour des raisons que je compte bien retrouver énoncée dans l'article.
arenx dit:+1 avec Cowboy Georges
Même si je ne peux m’empêche de regarder quelques bande annonce et de lire quelques critique NON SPOILANTE (juste pour l'avis générale et le synopsis), avant d'aller voir un film...
Ben, +1 d'avec ce que je dis moi-même au dessus alors
arenx dit:Je comprends que certaines incohérences peuvent entacher la crédibilité d'un film... mais, pour moi, ça n'est clairement pas le point le plus important. Surtout dans Prométheus et TDKR (à contrario, j'aurais été moins clément pour un film triller/policier).
Les autres points fort de ces films contrebalancent largement (l'esthétique, la musique, le spectaculaire, l'univers, l'ambiance, la majorité des personnages, etc...) !
Et il faut faire tenir un film dans une durée assez acceptable ! Ces films sont déjà assez long... Pour vous, serait-ce vraiment intéressant d'avoir une explication logique pour chacune des "incohérences/manque de bon sens" ?
Ouai enfin, l'argument de dire que "C'est pas grave qu'aujourd'hui la plupart des films n'aient plus de scénar' valable, l'important c'est que ça explose de partout et que ce soit super bien fait (et en troâdé)" je suis pas super d'accord non plus.
On peut avoir d'excellents films avec des scénar' de fou ET des réalisations au top. Enfin... on pouvait.
La différence c'est que maintenant on nous sert tellement de merd** que c'est devenu normal et qu'on se raccroche aux branches de la réalisation chiadée.
Ca me rappelle l'intérêt des graphismes pour les Jeux Vidéo.
piesstou dit:En même temps quand un article commence par "Spoilons !", j'ai envie de dire qu'on cherche un peu la petite bête en lisant plus avant. Après, faut pas venir se plaindre, c'est tout.
Clair, j'avais juste peur que l'ami Lub ait envie d'aller voir le film et que ça l'ait refroidi.
piesstou dit:Ouai enfin, l'argument de dire que "C'est pas grave qu'aujourd'hui la plupart des films n'aient plus de scénar' valable, l'important c'est que ça explose de partout et que ce soit super bien fait (et en troâdé)" je suis pas super d'accord non plus.
On peut avoir d'excellents films avec des scénar' de fou ET des réalisations au top. Enfin... on pouvait.
La différence c'est que maintenant on nous sert tellement de merd** que c'est devenu normal et qu'on se raccroche aux branches de la réalisation chiadée.
Ca me rappelle l'intérêt des graphismes pour les Jeux Vidéo.
Je pense qu'il faut nuancer un peu le tout. L'incohérence dans un film ça me fait souvent décrocher et ça me gène énormément. Que le film soit bien réalisé n'y change rien.
Mais faut bien admettre que quand on va voir un Batman, on va voir un film de super héros alors il ne faut pas se plaindre de certaines incohérences (comme des spoils après avoir lu l'OC
) par rapport à ce qu'on pourrait considéré comme "raisonnable". Comme dit par ailleurs ce n'est pas un thriller ou un polar qui se veut réaliste. Et comme je ne suis pas connaisseur de Comics je ne suis pas choqué non plus par les infidélités au matériau d'origine 
Bref moi j'ai passé un bon moment au ciné ... même si évidemment on n'est loin du niveau du 2 qui restera une référence pour un bon bout de temps à priori
The Dark Knight Rises
Certes les épisodes 3 sont rarement des réussites, mais un tel écart de niveau entre the Dark knight et the Dark knight rises était inimaginable! La faute tout d’abord à un scénario plus que poussif, qui ignore la cohérence spatiale et temporelle, et surtout qui sous-exploite lamentablement un des meilleurs supervilains de la franchise Batman (Bane) . Le tout finit en eau de boudin par des twists abracadabrantesques comme le cinéma hollywoodiens n’osait plus en faire depuis 10-15 ans. Les acteurs jouent faux le peu qu’ils ont à jouer, à part Anne Hattaway qui s’en sort plutôt bien dans le rôle d’une Catwoman modernisée et féministe. Comment croire une seconde devant le film que c’est la même actrice qui a joué dans De rouille et d’os ? Espérons que Nolan se remettra vite en selle après cet opus à la fois commercial et sans prétention.
Même si je vous trouve un peu dur avec TDKR, je dois avouer que je partage une bonne partie de vos avis et, pourtant, dieu sait que j’attendais impatiemment ce film et que j’espérais une claque monumentale. Je suis curieux d’en lire le script, parce qu’il apparait évident qu’il y a eu des loupés dès la phase d’écriture.
Certes il y a ces nombreux raccourcis et incohérences que vous citez, sans oublier le montage parsemé d’ellipse plus que brouillon. MAis ce qui m’a le plus frappé c’est clairement la pauvreté dans les dialogues. De la part de Nolan qui nous a toujours habitué à des répliques marquantes et bien construites (Rah, le monologue de Gordon à la fin de TDK ! 
), j’avoue que j’ai été déçu et que certaines répliques sont mal amenées voire dignes d’un film de série B.
J’ai la sensation que Nolan s’est mis la pression sur ce film. Après le précédent et Inception il était sans doute bien difficile de faire mieux mais je reste persuadé qu’en modifiant quelques détails ce TDKR aurait pu atteindre un tout autre niveau. Là, je le classerais au niveau de Begins, pas plus, gage quand même d’un niveau supérieur aux blockbusters habituels. C’est pas la claque de l’année, mais ça reste, à mes yeux, une assez bonne conclusion à la trilo, malgré un manque d’émotion et un final qui aurait mérité plus de sobriété comme celui de TDK.
Du coup The Dark Knight reste LA claque et le meilleur volet de la série, sans doute à cause de l’hallucinante prestation d’Heath Ledger. J’ai revu le film la semaine dernière et, avec le recul, c’était la première fois que je me faisais la réflexion que son Oscar posthume était finalement largement mérité tant il en impose.
N’empêche que je vais peut-être aller me revoir TDKR, ne serais-ce que pour la voix en VO de Bane…