Il n’y a jamis d’impasse , tous les chamins menent a Carcosa 
D’accord avec Palferso à propos Calvin.
Je ne pense pas du tout qu’il est injouable, mais simplement il change beaucoup nos réflexes de jeu : avec lui, il faudra parfois mieux être vaincu sur un scénario plutôt que l’abandonner.
S’il engrange des traumas mais arrive quand même à récolter de l’XP, c’est tout bon pour lui.
C’est raccord avec son background : c’est l’histoire d’un mec qui en prend tellement plein la gueule qu’au bout d’un moment il devient super vénère. 
Par contre, je vois bien comment il peut être galère quand même, surtout en solo. Rien que pour sortir de l’Etude dans le Rassemblement, ça peut bien s’éterniser !
Chakado dit :D'accord avec Palferso à propos Calvin.
Je ne pense pas du tout qu'il est injouable, mais simplement il change beaucoup nos réflexes de jeu : avec lui, il faudra parfois mieux être vaincu sur un scénario plutôt que l'abandonner.
S'il engrange des traumas mais arrive quand même à récolter de l'XP, c'est tout bon pour lui.
C'est raccord avec son background : c'est l'histoire d'un mec qui en prend tellement plein la gueule qu'au bout d'un moment il devient super vénère.
Ah c'est vrai que je n'avais pas pensé à ça. M'enfin je pense que déjà il se joue surtout en duo dans tous les cas.
Je pense que Calvin a les capacités et cartes à disposition pour être compétitif en solo. En tout cas je le testerai dans cette config et je ferai remonter mes ressentis.
Par contre, je crains que sur une petite campagne il n’ait pas le temps, selon la formule de Chakado, de résoudre avantageusement l’équation idéale pour lui de “prise de traumas + récolte d’XPs”. C’est un perso qui, logiquement de par ses particularités, a besoin de temps pour devenir fort.
Ouep, c’est mon hésitation à le jouer sur la nuit de la Zélatrice.
L’idée, c’est aussi de pouvoir voir si on peut faire quelque chose de fun quand même sur les premiers scénarios, ou si c’est trauma automatique sur la première moitié d’une vraie campagne (ce qui serait un peu lourd quand même…
Je disais l’autre jour que les nouveaux investigateurs peuvent faire sortir les anciennes cartes pas ou peu jouées précédemment, Calvin va clairement trouver son intérêt à la pipe et aux analgésiques…
Morgal dit :Je disais l'autre jour que les nouveaux investigateurs peuvent faire sortir les anciennes cartes pas ou peu jouées précédemment, Calvin va clairement trouver son intérêt à la pipe et aux analgésiques...
C'est certain que le couple pipe/analgésiques va être rigolo voire indispensable pour lui afin de s'amuser à faire fluctuer avantageusement ses caractéristiques en fonction des circonstances.
Analgésiques, je les avais utilisés plusieurs fois avec Akachi et ils m'avaient bien servis...
Morgal dit :L'idée, c'est aussi de pouvoir voir si on peut faire quelque chose de fun quand même sur les premiers scénarios, ou si c'est trauma automatique sur la première moitié d'une vraie campagne (ce qui serait un peu lourd quand même...
Certes. Cependant, ça peut donner en même temps une teinte très différente aux grandes campagnes au-delà des caractéristiques/approche vraiment particulières de Calvin par rapport aux autres persos.
Dans le cas de Carcosa par exemple où les 3 premiers scénars sont quand même relativement aisés à passer, se faire atomiser peu ou prou volontairement sera rigolo au moins pour lire des conclusions différentes que celles que j'y ai lu en grande majorité jusqu'à présent...
edit: par rapport au message précédent concernant la pipe et les analgésiques, petit point de règle pour les spécialistes: dans le cas de Calvin, il peut être très intéressant de les utiliser même (surtout...) si l'on a rien à soigner. Par exemple, Calvin fume la pipe alors qu'il n'a pas pris d'horreur juste pour prendre 1 dégât. C'est autorisé?
palferso dit :edit: par rapport au message précédent concernant la pipe et les analgésiques, petit point de règle pour les spécialistes: dans le cas de Calvin, il peut être très intéressant de les utiliser même (surtout...) si l'on a rien à soigner. Par exemple, Calvin fume la pipe alors qu'il n'a pas pris d'horreur juste pour prendre 1 dégât. C'est autorisé?
Le livret de référence dit :Pour moi, c'est oui.
Soigner
"Soigner" est une instruction qui demande de retirer d'une carte le montant de dégâts ou d'horreurs indiqué.
- Si une carte est soignée de plus de dégâts ou d'horreurs que ceux qu'elle a subis, retirez-en autant que possible.
Je n’avais même pas réalisé le truc, mais oui vous avez raison pour la pipe et les analgésiques.
C’est assez énorme : ça veut dire pour pour UNE ressource, Calvin peut booster 2 de ses capacités. Comme un Entraînement Physique mais à effet permanent. 
Nan mais il a l’air très bien ce Calvin, en fait !
Ben, après, faut faire gaffe à ne pas faire du trop permanent…
Chakado dit :Je n'avais même pas réalisé le truc, mais oui vous avez raison pour la pipe et les analgésiques.
C'est assez énorme : ça veut dire pour pour UNE ressource, Calvin peut booster 2 de ses capacités. Comme un Entraînement Physique mais à effet permanent.
Oui. En 3 tours, il peut être à +3 sur 2 caractéristiques pour 1 ressource... Certaines cartes comme "frapper ou filer" peuvent par exemple s'avérer monstrueuses avec lui puisque les horreurs infligées par les analgésiques par exemple le font grimper en volonté et en enquête et "frapper ou filer" lui octroie un bonus en castagne et fuite de 1 par horreur qu'il a sur lui...
Sans même parler des perspectives puissantes que lui ouvriront les moindres XPs, je pense qu'en fonction des circonstances, contextes et répartitions Calvin doit pouvoir monter assez haut bien plus vite qu'on ne le pense.
Après c'est effectivement un personnage qui sera certainement constamment à la limite mais c'est aussi (pour moi) ce qui le rend très attrayant.
palferso dit :
edit: par rapport au message précédent concernant la pipe et les analgésiques, petit point de règle pour les spécialistes: dans le cas de Calvin, il peut être très intéressant de les utiliser même (surtout...) si l'on a rien à soigner. Par exemple, Calvin fume la pipe alors qu'il n'a pas pris d'horreur juste pour prendre 1 dégât. C'est autorisé?
Contrairement aux réponses précédentes, la réponse est en réalité non.
En effet, il faut que la résolution de l'effet (je dis bien l'effet, pas le coût) d'une capacité puisse changer l'état du jeu pour pouvoir la déclencher. C'est indiqué dans les règles. Si vous n'avez pas d'horreur/dégât, l'état du jeu ne change pas. Je suis certain de cette réponse, j'ai vérifié sur les sites anglais.
Calvin propose une meca originale et attirante mais pour le moment il est pas OP je trouve. Le temps d’installation est long et il prend vraiment de l’interet qu’avec l’xp. Genre clé d’ys ou encore yaotl mais il faut en plus lui mettre de bonnes protect mentale et physique et souvent ce sont des cartes cheres en xp, le manteau ou le souvenir me semblent légés… a moins de les reccup ou de les degourdi… Les cartes desespérées sont aussi bien pour lui.
et puis sa faiblesse… sans moi.
Retour à la case départ…
Un peu lassée de me faire laminer avec Daisy, puis Skids, j’ai décidé de recommencer le Rassemblement avec Skids, mais en mode facile plutôt que standard cette fois-ci. La vache ! J’ai été très étonnée de la différence que cela fait, en tout cas Skids a totalement roulé sur ce scénario et cumule 8 XP à la fin !!! C’était presque pas marrant… Mais j’adore le cran d’arrêt !
Je vais quand même continuer la Zélatrice ainsi avec lui, vu ce qui l’attend, pour voir si j’ai eu particulièrement de la chance, ne serait-ce que dans le tirage des cartes, ou si ça reste quand même intéressant.
Si certains d’entre vous ont fait une ou plusieurs parties en mode facile, est-ce que vous aviez vous aussi remarqué une aussi grande différence ? Ou est-ce que j’ai eu beaucoup de malchance dans ce scénario lors de mon essai en standard (toujours avec Skids, bien sûr) puis beaucoup de chance en facile ? Sinon, j’aimerais bien un entre-deux, moi… Quelqu’un a essayé ?
grombrindal dit :palferso dit :
edit: par rapport au message précédent concernant la pipe et les analgésiques, petit point de règle pour les spécialistes: dans le cas de Calvin, il peut être très intéressant de les utiliser même (surtout...) si l'on a rien à soigner. Par exemple, Calvin fume la pipe alors qu'il n'a pas pris d'horreur juste pour prendre 1 dégât. C'est autorisé?Contrairement aux réponses précédentes, la réponse est en réalité non.
En effet, il faut que la résolution de l'effet (je dis bien l'effet, pas le coût) d'une capacité puisse changer l'état du jeu pour pouvoir la déclencher. C'est indiqué dans les règles. Si vous n'avez pas d'horreur/dégât, l'état du jeu ne change pas. Je suis certain de cette réponse, j'ai vérifié sur les sites anglais.
Ca me turlupinait et j ai fait des recherches de mon côté également, et je suis d'accord avec toi. En page 4 du guide de référence, on trouve dans le paragraphe Capacités déclenchées :
Une capacité déclenchée ne peut être initiée que si son effet peut modifier l'état de la partie et que son coût etc... si on ne soigne pas d'horreur/dégât on ne modifie pas l'état de la partie, on ne peut donc pas initier la capacité.
grombrindal dit :Contrairement aux réponses précédentes, la réponse est en réalité non.
En effet, il faut que la résolution de l'effet (je dis bien l'effet, pas le coût) d'une capacité puisse changer l'état du jeu pour pouvoir la déclencher. C'est indiqué dans les règles. Si vous n'avez pas d'horreur/dégât, l'état du jeu ne change pas. Je suis certain de cette réponse, j'ai vérifié sur les sites anglais.
Tu peux me donner la source de tes "sites anglais" ?
Voici la carte en question :
Quand je déclenche sa capacité, je dépense une ressource, j'incline la carte et je subis 1 horreur. L'état de la partie est suffisamment modifié à mon goût. Je ne vois pas pourquoi je devrais forcément avoir 1 dégât à soigner sur moi.
EDIT : ah oui, d'accord, en considérant que la provision, l'inclinaison et l'horreur sont le coût de la capacité, et "soignez 1 dégât" son effet. Je considérais tout comme un effet, moi.
Chakado dit :grombrindal dit :Contrairement aux réponses précédentes, la réponse est en réalité non.
En effet, il faut que la résolution de l'effet (je dis bien l'effet, pas le coût) d'une capacité puisse changer l'état du jeu pour pouvoir la déclencher. C'est indiqué dans les règles. Si vous n'avez pas d'horreur/dégât, l'état du jeu ne change pas. Je suis certain de cette réponse, j'ai vérifié sur les sites anglais.
Quand je déclenche sa capacité, je dépense une ressource, j'incline la carte et je subis 1 horreur. L'état de la partie est suffisamment modifié à mon goût. Je ne vois pas pourquoi je devrais forcément avoir 1 dégât à soigner sur moi.
L'horreur que tu subis fait partie du coût du déclenchement de la carte, l'effet c'est le soin d'1 dégat...donc pas d'effet dans ce cas et donc on n' initie pas la capacité.
Chakado dit :grombrindal dit :Contrairement aux réponses précédentes, la réponse est en réalité non.
En effet, il faut que la résolution de l'effet (je dis bien l'effet, pas le coût) d'une capacité puisse changer l'état du jeu pour pouvoir la déclencher. C'est indiqué dans les règles. Si vous n'avez pas d'horreur/dégât, l'état du jeu ne change pas. Je suis certain de cette réponse, j'ai vérifié sur les sites anglais.Tu peux me donner la source de tes "sites anglais" ?
Voici la carte en question :
Quand je déclenche sa capacité, je dépense une ressource, j'incline la carte et je subis 1 horreur. L'état de la partie est suffisamment modifié à mon goût. Je ne vois pas pourquoi je devrais forcément avoir 1 dégât à soigner sur moi.
EDIT : ah oui, d'accord, en considérant que la provision, l'inclinaison et l'horreur sont le coût de la capacité, et "soignez 1 dégât" son effet. Je considérais tout comme un effet, moi.
Je t'invite à relire le bouquin des règles, j'imagine que tu dois louper pas mal de petites règles dans ce style. On est ici en présence d'une classique structure coût:effet, comme indiqué dans les règles.
Il est pas très difficile de subir un dégât mental avec lui pour pouvoir après utiliser la pipe et l’analgesique
(genre un sort de protection ou autre)
Rianne dit :Il est pas très difficile de subir un dégât mental avec lui pour pouvoir après utiliser la pipe et l'analgesique :)
(genre un sort de protection ou autre)
Oui. Et il est tellement nul de partout au départ que le moindre truc Rencontre lui fera prendre des horreurs ou des dégâts très vite.
C'est toujours ce qui me fait un peu marrer avec ces plans règles rigoristes qui tournent au ridicule et vont à l'encontre de tout role play et/ou de toute logique pour des machins en définitive vraiment périphériques. C'est un peu comme Pete avec son clébard qui peut bénéficier de la loupe en appui à l'enquête mais pas de la lampe de poche (voir ma variante à ce sujet sur le lien suivant en fin de page qui marche à la perfection (puisque, entre autres, ça n'a jamais empêché mon Pete de se faire exploser...): https://www.trictrac.net/forum/sujet/horreur-a-arkham-le-jeu-de-cartes-questiosn-regles?page=21).
Donc, ici, on a un effet logique: prise d'horreur ou de dégâts dûs aux effets nocifs des analgésiques et de la pipe avec comme conséquence le soin d'1 dégât ou d'1 horreur. Et pour un point de rhétorique fixé dans le cadre de règles pour ce type de jeu préétablies pour couvrir au mieux ou au moins mal un maximum de cas dans un minimum de lignes, on se retrouve avec un Calvin qui n'aurait pas le droit de fumer la pipe même si il n'a pas à se remonter le moral et/ou n'aurait pas le droit de se droguer aux médicaments même si il n'a pas à se soulager de douleurs...
Evidemment, mon Calvin fumera la pipe si il en a envie ce qui le soulagera automatiquement d'horreurs si il en a et ne lui fera que du mal à la santé si il n'en a pas, etc., etc., etc.
Le point particulier qui fait ici débat est tellement périphérique vu la vitesse à laquelle Calvin se prendra potentiellement des saloperies dans la gueule, et donc lié en conséquence à un moment très particulier (le tout début de partie où la pipe et les analgésiques sur ce point de règle particulier s'avèreraient plus forts), mais aussi à un moment de la campagne bien ciblé (analgésiques et pipe sont de moins en moins intéressants pour Calvin au fur et à mesure qu'il monte en puissance de scénar en scénar) et, dans ce cas, va en plus tellement à l'encontre de l'esprit du jeu (le role play, l'ambiance, la caractérisation des persos) que ça me semble absurde de rester rigoriste et pointilleux dans ce cas.