Horreur a Arkham,le jeu de cartes.Et oui.

palferso dit : Je jouerai l'actrice avec l'enchaînement Excelsior + Zélatrice (Renouveau), Jim avec l'enchaînement Rougarou + Dunwich (Renouveau), Daisy avec Carcosa (Renouveau) + Venise (intégré juste avant la transition vers Paris) et mon chouchou, Calvin, que j'ai très envie de confronter à la Civilisation (Renouveau) + les Gardiens au final (si il a survécu à la Civilisation...).

Bon. J'ai fait le deck de Lola qui sera bleu, vert, jaune (j'ai décidé de ne mettre aucune carte rouge pour ne pas trop diluer son deck qui est constitué de base de 35 cartes) et bien entendu neutre (cartes importantes puisqu'elle peut les utiliser quand elle veut quel que soit son rôle). Les raisons qui m'ont porté vers ces couleurs est assez logique vu mon programme avec du violet (Jim) et du rouge (Calvin) qui suivront. Le jaune me semble fondamental pour les histoires d'indices et de pioche de cartes. J'aurais ainsi reparcouru toutes les couleurs à l'issue des 4 campagnes.

On verra. Je ne sais pas si Lola sera compétitive mais en tout cas, elle promet de toute évidence un autre type de gestion/adaptation à sa main et aux scénars ce qui sur le papier me plaît bien.

palferso dit :
Morgal dit :Il me semble que c'est la règle officielle, de pouvoir faire un POD a crédit en début de campagne comme tu dis Palf'
 

Et ben voilà... Comme Le Bourgeois Gentilhomme, je faisais de la prose sans le savoir.  blush 

Non non, t'inquiète, les règles ne prévoient pas la possibilité de dépenser de l'XP à crédit, donc tu joues bien avec une règle maison "à la Palferso", l'honneur est sauf.

En parlant de scénario indépendant, hier j'ai fait découvrir le jeu à un ami sur "Meurtre à l'Hôtel Excelsior". Un duo Mark Harrigan / Daisy Walker, l'alliance Gardien-Chercheur ultra-classique mais bougrement efficace, et ça permet de bien faire sentir les spécialisations possibles à un nouvel entrant dans le jeu.

Ce fut une partie passionnante en tout cas, c'est vraiment un excellent scénario. Après une longue enquête, il devient clair qu'il se passe des trucs pas nets au sous-sol et que des cultistes préparent de drôles de choses. Ma comparse Daisy parvient à mettre fin au rituel, pendant que je suis aux prises avec un Vagabond Dimensionnel qui m'aurait achevé si je n'avais pioché la carte "Esquive" pile au bon moment.
On gagne sur le fil.
Scénario formidable, donc, mais pas facile à gérer vu comme chaque ennemi et chaque lieu a ses petits effets et qu'il n'est pas évident de se rappeler de tout quand il y en a plein partout sur la table...

Je serai curieux de voir ta liste Lola. Le truand n’est pas forcément la classe que j’utiliserai avec elle.

palferso dit :

Je jouerai l'actrice avec l'enchaînement Excelsior + Zélatrice (Renouveau)

Bon, ça y est, j'ai fait l'enchaînement des 4 scénars avec Lola.

Je reviendrai sur elle plus tard. Sur les scénarios stricto sensu et sur le Renouveau de la Zélatrice, je peux dire les choses suivantes:

-l'enchaînement Excelsior + Zélatrice est top et cadre à la perfection sur plein de niveaux.
-le Renouveau modifie bien en profondeur le 1er scénar de la Zélatrice en le complexifiant et le diversifiant très significativement.
-pour le 2ème et 3ème scénar de la Zélatrice, les changements sont plus marginaux (grosso modo piocher des trucs au pif entre plus de trucs) mais la constante est qu'indubitablement, les éléments du Renouveau rendent encore plus ardue cette mini-campagne.
-si j'ai fait le choix pour cette découverte d'intégrer systématiquement tous les éléments du Renouveau (cad que quand on me demandait d'intégrer ces éléments à ceux de la campagne de base et d'en piocher au pif entre les deux, je prenais l'intégralité des éléments du Renouveau et ne piochait au pif que ceux du jeu de base dont j'avais éventuellement besoin en complément) ce qui m'a permis d'en avoir une approche et un premier ressenti relativement exhaustif, il est clair que la prochaine fois que je ferai cette campagne j'intégrerai forcément les éléments du Renouveau (ce coup-ci dans les règles de l'art en mixant intégralement et en piochant en une seule fois entre les différents éléments) même si l'apport (sauf sur le premier scénar) reste assez marginal sauf en terme de difficulté (ce qui est important).
-enfin, j'ai beaucoup apprécié ne plus avoir à utiliser le fameux deck Cultiste (utilisé dans moult autres scénars et campagnes), le deck de remplacement du renouveau apportant un vent de fraîcheur bienvenu de ce point de vue...

Donc, sans être génial, ce Renouveau est quand même plutôt pas mal...

Depuis 3-4 campagnes où on jouait avec les différents Renouveaux, j’ai toujours mixé les sets de Rencontre avec ceux des Renouveaux et pioché autant de cartes pour faire le deck Rencontre, comme c’est proposé dans les variantes. Je trouve que ça rajoute pas mal de fun et d’inconnu.

Oui. Ce que je disais pour être certain d’avoir été clair, c’est que dans le cadre de ma découverte je préférais avoir la possibilité de pouvoir jauger l’intégralité des éléments du Renouveau (en fait, c’est comme si en piochant au pif, j’avais systématiquement tiré l’intégralité des éléments du Renouveau piochables…).

Encore une fois, quand je le rejouerai (et je ne jouerai plus la Zélatrice sans le Renouveau), je procéderai dans les règles de l’art et, pourquoi pas, appliquerai une des variantes dont tu parles (même si l’idée d’un reclassement/rangement encore plus massif me donne la nausée…).

Bon, j’ai craqué et j’ai copié sur vous pour le rangement des cartes.

Jusqu’ici je gérais tout grâce à une grosse boîte en bois de chez GeekMod, dont j’étais plutôt satisfait.


Mais même là, le manque de place a commencé à se faire sentir avec l’arrivé de la campagne des Dévoreurs de Rêve. J’ai même retiré les sleeves des cartes joueurs pour gagner de la place, mais ce n’est pas encore assez. (Aucun regret sur le retrait des sleeves par contre, les cartes sont plutôt solides en elle-même, et je profite beaucoup mieux de la beauté des illustrations).


Bref, j’ai fini par sortir les cartes joueurs de la boîte et à les mettre dans des classeurs… Et c’est bien cool, comme solution, c’est un vrai plaisir de parcourir ses cartes comme si on lisait un bouquin.
Je me suis fait un classeur pour les cartes niveau 0, et un classeur pour les cartes à XP.
Comme Morgal (je crois), les cartes sont rangées par classe, puis par cycle/numéro. Ça ne me satisfait pas entièrement, mais je ne vois pas d’autre solution qui ne me ferait pas tout décaler à chaque nouveau paquet.
Pour le SdA j’avais également organisé par type (Allié / Evènement / Attachement), mais je ne sais pas si pour Arkham ce serait pertinent de classer par Soutien / Evènement / Compétence. A voir.



En plus, je viens d’acheter les Decks de Départ Investigateur, et je n’ai pas encore tranché à leur sujet. Est-ce que je les intègre aux classeurs ? Ou est-ce que je les laisse en l’état sans les casser ?
D’un côté, c’est vraiment cool d’avoir des decks prêts-à-jouer pour les copains, et d’un autre côté, il y a des nouvelles cartes que j’ai vraiment envie d’intégrer à des decks construits. Genre les Outils de Crochetage au niveau 0, mais quelle super idée (c’était quasiment mon premier achat quand je joue Truand, et je désespérais de ne pas pouvoir enquêter proprement sur le 1er scénario de chaque campagne…)
Ou encore cette carte qui permet de transformer chaque Truand en un Gardien monstrueux :




Bref, je vais voir ce que donnent ces investigateurs à l’usage, mais en attendant je suis plutôt super content de mon achat. Ils sont simples dans leur build, simples dans leurs effets, donc parfait pour initier des tierces personnes au jeu, mais ils viennent quand même avec plein de cartes intéressantes.

C’est globalement ça, je range par ordre de sortie en gros, sauf les renouveaux que je rattaché à leur cycle de base. Il faut donc décaler quelques cartes à chaque sortie de Renouveau, mais rien de foufou.
La solution par ordre alphabétique de Palferso est une bonne solution quand on arrête d’acheter, mais avant, c’est inenvisageable.
La différence avec toi, c’est que niveau 0 et plus sont dans le même classeur, avec un saut de page à chaque niveau, pour pouvoir ajouter des pages facilement. Et un classeur par classe, c’est pas mal :wink:

J’ai vu plusieurs personnes mentionner la séparation par type soutien/événement/compétence. Ça se tient niveau 0, je pense (mais j’ai eu la flemme de le faire, pour l’instant), mais pour les niveaux supérieurs, il y a encore trop peu de cartes pour que ça ai du sens.

Si tu classes tes cartes par cycle, sortir un deck investigateur preconstruit d’un classeur ne sera pas si compliqué. Ça dépend de la fréquence d’utilisation en preconstruit et de celle en éclaté…

Je vois que tu as une page de dos de cartes sur chaque feuille. Si tu mets les deux cartes dans la même pochette, je te conseille de les mettre dos à dos, pour qu’elles soient lisibles des deux côtés. (Je fais ça aussi avec les cartes liées, qui sont au dos des cartes qui les appellent.)

Pour ma part, j’ai un portfolio pour chaque classe + un neutre, et je sépare d’abord les soutiens/événements/compétences de niveau  0, puis soutien/événement/compétence xp. Par contre je ne classe pas par sortie mais tout mélangé. Pratique pour xp le deck je trouve :slight_smile:

Sinon j’ai commencé en solo Le Cercle brisée, avec le prologue et les 2 premiers scénarios. Pour l’instant ça reste assez classique pour l’instant, mais ambiance au top je trouve.

Bon jeu

Je fais comme Chakado (par classe puis pool de cartes de départ / cartes à XP). 

je ne sais pas si pour Arkham ce serait pertinent de classer par Soutien / Evènement / Compétence. A voir.

Je ne trouve pas non plus que ça serve à grand chose. Il y a pas non plus 300 millions de cartes par classe. Par contre je filtre beaucoup avec ArkhamDB (pour les traits principalement) avant de construire un deck.

Morgal dit :
La différence avec toi, c'est que niveau 0 et plus sont dans le même classeur, avec un saut de page à chaque niveau, pour pouvoir ajouter des pages facilement. Et un classeur par classe, c'est pas mal ;)
Je l'ai envisagé, mais je me rends compte que quand je choisis des cartes à XP, je ne choisis pas vraiment en fonction du niveau. Si j'ai 4XP à dépenser, je vais tout autant envisager une carte à 4XP, ou deux cartes à 2, ou une carte à 3 et me garder 1XP en réserve... Bref, je vais plutôt regarder l'effet de toutes les cartes plutôt que leur coût. Du coup je ne les ai pas classées par niveau.
Par contre j'envisage peut-être de regrouper les différentes améliorations d'une même carte, ça ça peut être pratique.
 
Je vois que tu as une page de dos de cartes sur chaque feuille. Si tu mets les deux cartes dans la même pochette, je te conseille de les mettre dos à dos, pour qu'elles soient lisibles des deux côtés. (Je fais ça aussi avec les cartes liées, qui sont au dos des cartes qui les appellent.)

Très bonne idée, merci !

Si j’ai 4 XP, je vais regarder les cartes de niveau 1 à 4, mais pas niveau 5, donc c’est pratique de pouvoir les filtrer rapidement.
De même, si je trouve un truc sympa pour 3 XP, je vais regarder si un truc a 1 pourrait coller avec le point restant.

Je pense qu’il faut au moins séparer les cartes niveau 1-3 des 4-5, pour les classes secondaires.

palferso dit :
palferso dit :

Je jouerai l'actrice avec l'enchaînement Excelsior + Zélatrice (Renouveau)

Bon, ça y est, j'ai fait l'enchaînement des 4 scénars avec Lola.

Je reviendrai sur elle plus tard.

Lola est une investigatrice (très) particulière puisqu’elle peut interpréter toutes les classes, a un deck de départ de base plus important que les autres personnages (35 cartes), doit au minimum avoir au départ 7 cartes de 3 classes et ne peut techniquement switcher de rôle qu’une fois par tour. Ce qui veut dire que si elle démarre par exemple son tour en rouge, elle ne peut jouer que des cartes rouges (que ce soit pour mettre en jeu ou ajouter à des tests) ou, évidemment, des cartes neutres qui peuvent tout le temps être jouées. Si elle veut jouer une carte bleue (par exemple la machette qu’elle a dans sa main ou dans son aire de jeu), elle doit switcher de rôle ce qui veut dire qu’elle terminera dans ce cas son tour en bleu (et donc, qu’avec des cartes neutres ou gardiens jouables) et commencera ainsi le round suivant en bleu, etc. On se retrouve donc, avant même de parler de jeu stricto sensu, avec des problématiques de constitution de deck très particulières vu que Lola englobe potentiellement toutes les classes. On connaissait avec le foot le 4-4-2, le 3-5-2, le 4-2-3-1 et on découvre avec Lola le 9-9-9-8 (9 cartes de 3 couleurs + 8 neutre), le 10-10-7-8 (10 cartes de 2 couleurs + 7 ou 8 cartes d’une 3ème couleur + 7 ou 8 cartes neutres) ou le 7-7-7-7-7 (7 cartes de 4 couleurs différentes + 7 cartes neutres). Evidemment ces options peuvent être nuancées mais grosso modo, ça tournera autour de ça.

Il faut donc, c’est une évidence, avoir une (très) bonne connaissance du jeu et des cartes dans leur ensemble avant de se jeter dans les bras d’un tel personnage. Autre difficulté technique ajoutée, les cartes apportant un effet permanent (type par exemple la loupe avec son +1 en enquête) restent actifs quel que soit son rôle. Ce qui veut dire en fait que dès qu’une carte a un symbole (éclair, flèche en cercle, flèche d’action, etc.), cet effet n’est applicable que si Lola est dans le rôle adéquat. Tout ceci est bien prise de tête quand on s’y confronte pour la première fois et amène, comme souvent avec ce jeu, à des trucs un peu bizarres du genre avec les alliés par exemple: pas de soucis pour l’Assistante de labo où il faut évidemment être dans la peau d’un chercheur pour la jouer et dont l’effet s’applique immédiatement; Milan, lui, intervient à la carte: +1 constant pour enquêter quel que soit le rôle de Lola (pas de symbole associé à ce +1) mais par contre, il ne donne le bonus en ressource que quand sa copine se la joue chercheuse; le chien de garde quant à lui réagit ou non aux dégâts qui lui seraient affectés en fonction de l’option Actor Studio de sa maîtresse (1 dégât aux monstres en retour ou rien si Lola n’est pas en mode Gardien…); par contre, Léo lui donne une action gratuite qu’il pleuve ou qu’il vente; etc., etc., etc. Même motivé pour la jouer, tout ceci m’a un peu saoulé et j’avais pensé à des ajustements maison pour la simplifier d’autant plus que j’avais lu qu’elle était injouable, déséquilibrée, peu intéressante et/ou compétitive en l’état, etc.

Tout d’abord, je suis donc parti pour les raisons expliquées quelques messages plus haut (manier toutes les couleurs sur ma découverte des Renouveaux) sur un deck constitué de 9 cartes de chaque couleur (jaune, bleu, vert) + 8 neutres sans donc particulièrement suivre les recommandations données par FFG dans les decks de départ (prendre du rouge qui a quelques cartes à effet permanent type Manteau, Précieux souvenir, Cacher son jeu, etc.) en choisissant assez vite grosso modo les meilleures cartes de chacune de ces classes : enquête + pioche pour Jaune; baston + soins pour bleu; compléments divers (type ressources, armes, alliés) pour vert.

Et ceci fait, plutôt que de lui imposer d’emblée sans expérience concrète mes idées d’ajustement maison pour la simplifier, j’ai décidé à l’attaque de l’Excelsior de la jouer dans les règles de l’art histoire de voir concrètement de quoi il en retournait.

Et, à ma grande surprise, je ne l'ai pas trouvée si compliquée que ça à piloter en terme de changements de rôles. En effet, vu que sa capacité est un symbole éclair, elle peut s'insérer en particulier entre ses actions. Concrètement, ça veut dire par exemple que je peux faire ma 1ère action sous le rôle que j'avais antérieurement (par exemple chercheur) et switcher à partir de ma 2ème action sur un autre rôle (par exemple gardien), puis au round suivant enquiller pour ma 1ère et 2ème action sur le même rôle (Gardien donc dans mon exemple) et switcher sur la 3ème action (par exemple vers truand qui sera donc le rôle du tour suivant avant d'attaquer mes actions), puis au round suivant switcher avant même ma première action, etc., etc., etc. De plus, si on tire au cours d'un test une étoile ou si on joue sa carte spéciale, on peut faire techniquement un switch supplémentaire ce qui implique au cours d’un même round 2 changements de rôle ce qui m’a semblé plus que large (on pourrait alors techniquement gérer et jouer des cartes de 3 couleurs différentes dans le même round ce dont je n'ai jamais ressenti la nécessité). Et Lola a plutôt été souple et très efficace, très bien armée sur à peu près tous les aspects du jeu avec un accès à de très bonnes cartes en nombre sur toutes les classes (ce qui explique logiquement pourquoi les auteurs l'ont limitée tant dans les switch que dans l'expérience avec un niveau 3 max pour les cartes de classe). Par contre, sa flexibilité en terme de game play et efficacité ne me semble réellement efficace (et moins hasardeuse…) que si on se concentre uniquement sur 3 rôles (je suis du coup sceptique quant à l’option tactique 7-7-7-7-7). Le côté négatif est qu'il est un peu chiant quand tu commences à avoir pas mal de cartes en jeu et/ou en main de te souvenir de tout (alors j'avais fini sur quel rôle déjà? Ah oui, celui-là... Bon, je vais commencer à faire ça en utilisant cette carte. Ah mais non merde, je peux pas vu que j'ai pas encore switché... Donc, du coup faut plutôt que je fasse mes actions dans cet ordre, etc., etc., etc.). J'ai grandement résolu ce type de tergiversations en sortant de mon stock de matériel excédentaire 1 petit pion de chaque couleur (bleu, jaune, vert, rouge, violet) pour mettre sur sa carte en fonction de son rôle afin de toujours bien visualiser ce qu'elle interprète (et un gros pion noir que je mettais sur sa carte dès qu’elle avait opéré son switch syndical).

Mais bon, son gros, son énorme point fort est qu’elle apporte évidemment un tout autre angle d'attaque quant à la gestion de sa main et oblige vraiment, par rapport à nos réflexes classiques, à repenser complètement la manière de jouer nos cartes et de planifier leurs arrivées, utilisations et non utilisation dans le bon timing (par exemple Loup Solitaire, si je voulais en profiter, m’obligeait soit à conclure mon tour en vert pour chopper d’emblée la ressource au round suivant, soit à effectuer le switch vers le rôle truand dès les prémices de mon tour ce qui du coup, m’obligeait à finir mon tour en vert vu que j’avais utilisé d’emblée mon switch syndical…). Très chouette mais complexe, pointu et de toute évidence, un perso à ne réserver qu'à ceux qui ont déjà une grosse expérience à ce jeu.

En tout cas, rien d’injouable la concernant et contrairement à certains commentaires que j’avais lu, elle n’est pas qu’un personnage restrictif mais bien un personnage avec ses qualités propres et potentiellement très forte. Quand je voyais certaines de mes mains et les passerelles, complémentarités et combos multicolores qui pouvaient se tresser entre différentes cartes, ça faisait peur et de toute évidence, si il n’y avait pas les restrictions établies, Lola serait potentiellement trop balaise.

Avec Calvin, elle devient mon chouchou, les autres investigateurs m’apparaissant comme pâlichons et/ou se résumant à leur pouvoir (ce qui ne veut évidemment pas dire avec ce jeu phénoménal qu’on ne vivra pas des évènements et émotions fortes et passionnantes avec eux), alors que Calvin et Lola ont une véritable identité de jeu qui n’appartient qu’à eux (ils forment même presque un système ludique, un jeu dans le jeu, à eux tous seuls).

J'espère avoir été exhaustif...  Je voulais juste vous communiquer un maximum d'éléments à la suite de cette première expérience avec elle afin que vous sachiez un peu à quoi vous en tenir sans non plus trop hésiter à franchir le pas.

Si tu as la même analyse sur Calvin je suis preneur…c’est tjs super intéressant à lire (même quand on débute et qu’on jouera du coup surement pas ces persos) !

Ouais, super interessant. J’ai enchainé les parties de Carcosa cet été sans oser la jouer. Elle m’intimidait. Mais comme je n’ai toujours pas gagné la campagne je vais faire une tentative avec elle.

En cherchant un peu, je suis sur qu’il y a la même chose pour Calvin.

Oui. J’avais pondu des trucs sur Calvin. Mais c’est plus dilué que ce que j’ai fait pour Lola. J’essaierai de rechercher et de condenser ce que j’avais écrit sur lui.

Ah et pendant que j’y pense un grand merci à Morgal avec qui j’ai pas mal échangé avant d’attaquer avec Lola et dont les précisions ont été d’un précieux apport afin de la découvrir et de la piloter dans de bonnes conditions (du point de vue des règles… ).

Tu fais bien de préciser “du point de vue des règles”, car il ne faut pas compter sur moi du point de vue deckbuilding et performances 

Toujours épatantes les analyses de Palferso.

Moi aussi, elle m’intimide Lola…mais à la lecture de tout ça, je vais peut-être la tenter sur un one-shot pour commencer.

Lola me semble clairement formatée pour les configs solo ou 2 joueurs où tu peux dans ces contextes grâce à elle couvrir un prisme de couleurs important et inédit.