à chakado et azerty,
vous êtes des experts du jeu. Vous connaissez tout par coeur. Vous ne vous rendez pas compte que ce jeu est très compliqué pour un débutant, et que les règles sont extrêmement mal rédigées.
Avant de poser ma question tout à l’heure, j’ai regardé le livret de règle, justement.
à l’article action du livret de référence, puisque j’avais une question sur une action, livret qui est normalement la référence, il est indiqué à la fin, je cite “pour consulter une liste complète des actions disponibles, voir la section 221 l’investigateur effectue une action si possible”.
Ce livret fait plus de 30 pages, c’est juste une longue litanie de mots clés, il n’y a rien d’expliqué clairement, il faut sans arrêt courir d’un article à l’autre pour essayer de comprendre quelque chose.
en tout cas il n’y a pas de sommaire, et je n’ai pas trouvé la section 221. D’ailleurs il n’y a pas de numérotation du tout.
On peut dire la même chose du livret d’apprentissage, sans numérotation non plus, sans sommaire.
Juste à la page 4 du livret de référence, capacité forcée apparait 2 fois avec un texte explicatif, une fois dans l’article capacité, et une fois dans l’article capacité forcée.
Ce livret de règle est une honte, tout est mélangé à gauche et à droite.
J’ai de gros diplômes en science, je sais lire, et j’ai plus de 40 jeux chez moi.
Ce jeu est le pire de tous question règles et explication.
Alors oui je suis débutant, mais si vous ne vouliez pas me répondre, il ne fallait pas le faire.
Le nombre de mes questions a fort chuté depuis plusieurs jours. Vous ne l’avez pas remarqué.
Je vais vous laisser entre experts. Je jouerai à ma manière maintenant, et tant pis si je n’applique pas les règles correctement.
Sans rancune et sans méchanceté.
francois
Mmmm. Je croyais pourtant avoir mis des gants, mais allons-y.
Ni moi ni Morgal ni Azertyk ne sommes nés avec les règles d’HàA en tête. Nous avons été débutants aussi. Je ne travaille pas chez l’éditeur, je n’ai pas la science infuse, je suis juste un joueur qui tire toute sa connaissance des livres de règles et rien d’autre.vous êtes des experts du jeu. Vous connaissez tout par coeur. Vous ne vous rendez pas compte que ce jeu est très compliqué pour un débutant, et que les règles sont extrêmement mal rédigées.
Autrement dit, je ne suis pas un “expert”, car l’information à laquelle j’ai accès, tu y as accès aussi. J’ai juste stocké davantage d’information dans ma tête, par expérience du jeu, ce qui fait que je n’ai pas besoin de retourner au livret de règle. Mais je n’en sais pas plus que le livret de règles.
Oh tu sais, quand je ne veux pas faire un truc, je ne le fais pas. Donc si j’ai répondu à tes questions, c’est parce que j’en avais envie et que ça me faisait plaisir. J’ai juste pensé que c’était dans TON intérêt de t’enseigner à pêcher plutôt que te donner un poisson. C’était le sens de mon dernier message. Je ne cherche pas à me débarrasser de toi et de tes questions, je pense juste que ça serait plus pratique POUR TOI si tu pouvais trouver les réponses par toi-même plutôt que d’attendre que quelqu’un sur un forum veuille bien se pencher sur ton problème. C’était dit en tout bienveillance et je ne pige pas pourquoi tu le prends si mal.Alors oui je suis débutant, mais si vous ne vouliez pas me répondre, il ne fallait pas le faire.
Le nombre de mes questions a fort chuté depuis plusieurs jours. Vous ne l’avez pas remarqué.Franchement, non, tu poses au moins une question par jour depuis le 18 mars. D’où notre réaction : ce n’est probablement pas la façon la plus efficiente de procéder. Ce n’est pas par manque d’envie de répondre, c’est pour t’aider.
Le Guide de Référence n’est effectivement pas fait pour apprendre à jouer, mais sert de référence quand on cherche une information bien précise. C’est un peu comme un texte de loi. C’est pour ça qu’il est organisé en mots-clés. C’est très pratique à utiliser en cours de partie pour chercher un point sur lequel on doute. Ce n’est pas fait pour être lu d’un bout à l’autre.Ce livret fait plus de 30 pages, c’est juste une longue litanie de mots clés, il n’y a rien d’expliqué clairement, il faut sans arrêt courir d’un article à l’autre pour essayer de comprendre quelque chose.
Typiquement, là, tu as eu le bon réflexe, chercher le paragraphe “Action”. Et bim, tu tombes sur un os (voir section 2.2.1) et tu renonces.à l’article action du livret de référence, puisque j’avais une question sur une action, livret qui est normalement la référence, il est indiqué à la fin, je cite “pour consulter une liste complète des actions disponibles, voir la section 221 l’investigateur effectue une action si possible”.
Il n’y a certes pas de sommaire, mais en tournant quelques pages je vois qu’il y a des sections “Appendices” à la fin de l’index, dont une page 24 qui détail la structure d’un tour de jeu. Avec en particulier la phase 2.2.1 qui liste les actions possibles de l’investigateur. Accessoirement la liste de ces actions se trouve également sur la carte Aide de Jeu.
Sinon, comme ta question concernait particulièrement l’action Combattre, il y avait également un paragraphe “Combattre” à la page 6.
Ce livret de règle est une honte, tout est mélangé à gauche et à droite.Ce n’est pas les règles les plus pédagogiques qui soient, mais il y a tout dedans et le vocable est ultra-précis. Personnellement, je trouve que c’est un modèle.
J’ai de gros diplômes en science, je sais lire, et j’ai plus de 40 jeux chez moi.
Ce jeu est le pire de tous question règles et explication.
Tu as des diplômes en science mais tu es dépassé par une recherche par index et des entrées qui se renvoient l’une à l’autre ? Le premier dictionnaire venu fonctionne comme ça.
Quand tu ne vois pas le mot “inclinez” qui est pourtant écrit en toutes lettres sur une carte, est-ce que c’est les règles que tu dois remettre en question ? Ou toi qui vas probablement un peu trop vite ?
Serviteur.Je vais vous laisser entre experts.
Mais si je peux me permettre un autre conseil, sois un peu moins agressif avec les gens qui essaient de t’aider. Ça peut servir dans la vie aussi.
Yop,
si il y a bien un nom qui me vient à l’esprit quand je pense à TT, c’est bien celui de Chakado pour son aide sur HàA (désolé les autres si je ne vous cite pas 
)… Donc l’agresser quand il vient quotidiennement sur le post, c’est bof-bof… mais bon, TT devient comme ca, j’ai commencé sur ce site il y a presque 20 ans, et je ne fais plus que lire certains posts, et même mnt je ne trouve plus rien d’intéressant à lire, l’ergonomie du forum est pénible… mais bon, tout ca pour dire que chapeau à ceux qui sont encore motivés quand je vois les réponses que vous recevez… Bref, tout ca pour dire que Chakado, il est bien 
(et je ne dis pas ca car il a eu la patience de faire une partie en visio pour m’aider sur ce jeu )
Sinon ultima_spock_3, je te propose aussi le groupe sur facebook? tu trouveras p-e certaines réponses par recherche (puisqu’ici, le module de recherche fait tout sauf de la recherche)
voilà, j’ai utilisé mon post du mois
François (un autre )
il suffit d’aller sur bbg et de voir dans les commentaires qu’il y a plein de gens qui disent qu’il faut être aidé dans ce jeu, initié même…
les règles de ce jeu sont très mal faites, on doit parcourir 30 pages dans tous les sens pour essayer de trouver une information.
et si, au début si vous regardez bien mes messages, je posais des questions sur 5 6 cartes à la fois, ces derniers jours une ou deux…
salut
On est pas contre d’aider, c’est pas pour rien qu’on suit ce sujet pour ne pas rater de nouvelles questions de joueurs perdus.
On est parfaitement conscient que ce jeu peut sembler pas clair lors des premières parties ! (et même après il peut toujours y avoir des interrogations sur une carte ou un effet/timing particulier et c’est toujours bien de pouvoir en discuter à plusieurs pour être sûr de jouer sans se planter).
Mais lire “Est-ce qu’on peut combattre ou enquêter avec juste nos caractéristiques de base ?” leur ont sûrement fait dire que si tu te posais ce genre de questions, peut-être qu’une petite relecture en profondeur de la règle ne ferait pas de mal. Il n’y avait, j’en suis sûr, aucune méchanceté dans leurs propos mais t’as tilté direct et tu t’es braqué… C’est dommage.
Vraiment, ne le prend pas mal et n’hésite pas à continuer à poser tes questions ! Mais relis quand même une petite fois la règle, ça fait jamais de mal . En plus avec le temps tu verras qu’elle est pas si mal faite et tu seras plus à l’aise pour y retrouver un éventuel éclaircissement à une question que tu te poses.
Le problème aussi (et je ne dis pas que c’est ton cas, j’avoue que vu que t’avais trouvé réponse à tes questions, j’ai lu en travers) c’est que des nouveaux joueurs veulent parfois commencer directement par un scénario annexe (hôtel Excelcior parce qu’il est très bien) ou une campagne comme civilisation oubliée ou une d’après mais il faut bien comprendre que plus on joue à une truc sorti récemment et plus il y a de chances de tomber sur des mots clé (alerte, hanté, scellé, jetons béni/maudit, cartes histoire…) qui n’existaient pas au début du jeu ! Les créateurs essaient sans cesse de se renouveler et y arrivent plutôt bien, mais au prix de complexité supplémentaire bien souvent. Et c’est vraiment pas une bonne chose que de commencer par là par soit même je pense.
À mon avis, tant qu’on ne se sent pas à l’aise sur les 3 scénarios de la campagne de la zelatrice et qu’on a encore du mal avec des mots clé tels que distant, renfort, chasseur, c’est risqué d’essayer de tenter d’aller plus loin et il vaut mieux la rejouer une 2ème voire une 3ème fois avant…
@ultima:
T’inquiètes, pas de soucis.
Le jeu est certes compliqué au début mais encore une fois, les règles sont longues mais bien fichues. Tu vas t’y faire progressivement et tu t’en rendras compte aussi: il y a bien une réponse à chaque question dans les livrets.
Et effectivement, bien vu Halfly, surtout commencer à se familiariser avec la boîte de base avant d’y ajouter dès le départ des extensions et donc de la complexité.
Donc encore une fois, reprends le temps de lire tranquillou les règles : c’est un vrai conseil et nous sommes plusieurs à penser que c’est un excellent conseil ! Ni plus, ni moins !
Désolé que tu l’es mal pris, c’était pas le but !
Accroches toi, ce jeu est excellent !
Je ne peux qu’en rajouter quant à la bienveillance des personnes qui répondent sur ce fil.
Ne le prends pas mal ultima_spock_3.
Au niveau des règles, je pense que parfois c’est juste une manière dont notre réflexion se fait, dont notre tête est construite.
Celles-ci ne l’ont quasiment jamais posé de problème, je les trouve d’une évidence folle.
En revanche je n’ai jamais pu joué à 1066 Dans la fureur et le sang, je l’ai même revendu, car je n’arrive pas à les comprendre, même si on m’aide. Pourtant certains joueurs n’ont aucun problème.
J’ai aussi First Martians qui me vient à l’esprit. Quelques uns tiltent tout de suite, moi ça a été la galère.
Donc je comprends que tu puisses te poser des questions sur Horreur à Arkham.
Je ne peux pas te répondre, car j’ai la mémoire qui déconne depuis quelques temps, mais si je me remets dans le jeu, avec tout sous le nez ça repart, comme en 40.
N’hésite pas à continuer de poser des questions, il y aura toujours du monde pour te répondre.
Et effectivement, parfois relire les règles de base, en se concentrant sur le pied de la lettre, ça fait du bien. En revanche, peu de monde se tape le “dictionnaire” qui va avec dans son intégralité juste pour le plaisir. Il faut juste y picorer à la demande.
Ah, j’avais oublié : il y des youtubeurs spécialisés sur ce jeu qui filment leurs parties ou qui rappellent certaines règles de base en vidéo : Ça peut bien aider !
Bonjour,
Je compte tenter une campagne avec Lola Hayes. Petite exemple pour valider ma compréhension de ses mécanismes.
J’ai Milan Christopher dans ma main. Pour le jouer pas de problème il faut être chercheur. Ensuite:
-Je bénéficie toujours de son +1 en investigation
-Je ne gagne une ressource après avoir enquêter avec succès que si je suis chercheur
J’ai bon? 
Je ne suis pas un expert Lola Hayes, mais il me semble que c’est bien ça.
bonjour à tous,
effectivement je l’ai mal pris, mais juste parce que je suis frustré par ces règles…c’est vrai que vous êtes tous gentils, et je répondais merci à chaque fois. je sais qu’écrire des pages pour répondre prends du temps.
désolé si je vous ai froissé, mais j’ai une dent contre ces règles.
bien sûr que je les lis! j’ai posé une question sur les cartes taboues plus haut…ce mot clé apparait dans la fac 1.5. cela prouve donc que je m’informe! je passe même plus de temps à lire les cartes et les règles qu’à jouer…
hier je cherchais une info sur l’opportunité.
et bien à l’index final en dernière page, opportunité n’apparait pas comme mot clé. j’étais fou.
plus tard dans la journée je suis tombé par hasard sur “attaque d’opportunité”.
il fallait le savoir!
pour vous c’est peut être logique, pas pour moi…
non seulement les règles fonctionnent par mot clé, encore faut il trouver le bon mot clé!!!
hier j’avais une question compliquée, je n’ai pas trouvé la réponse tout seul, mais j’ai oublié ma question
bon we à tous
Hello ultima_spock_3,
J’ai aussi eu beaucoup de mal au début, et ce qui m’a aidée, en plus des gentilles et parfaites réponses des gens par ici, ça a été de relire plusieurs fois le livret d’apprentissage (pas plusieurs fois d’affilée, bien sûr, mais de temps en temps, entre deux parties, pour voir) et il y a pas mal de choses utiles dedans (même sur la page de fin).
J’ai mis du temps avant d’arriver à utiliser le guide de référence de façon correcte (car pour moi il n’est pas utilisable intuitivement), au début ça me prenait beaucoup de temps pour trouver le bon paragraphe.
Moi aussi je trouvais tout ça super mal fichu.
Aujourd’hui, après plus de 100 parties dont beaucoup sur la Zélatrice et Dunwich, je me dis qu’avec toute la quantité de règles et de points de détail qu’il y a pour ce jeu, c’est pas si mal fichu que ça, et en tout cas je ne vois pas comment ça aurait pu être organisé autrement.
Je ne pense pas que j’aurais osé griller les étapes et aller directement à telle ou telle campagne, dans mon cas notamment de faire direct Carcosa sans passer par Dunwich qui est une bonne campagne pour bien appliquer les règles de base, surtout quand on est soutenu par les gens qui viennent répondre à nos questions restantes ici.
Sans ce sujet, j’aurais assez vite laissé tomber le jeu, tout le monde est d’une aide précieuse ici, et j’ai remarqué que j’avais le travers de tout vouloir compliquer. Aujourd’hui je respire un bon coup et je cherche la façon la plus simple d’appliquer la règle, et c’est souvent la bonne.
Bon courage pour continuer à découvrir ce jeu et à y devenir autonome (ou presque). 
Et encore merci à tous ceux qui m’ont aidée ici à comprendre les points de règles qui me bloquaient et à acquérir cette presque autonomie, c’était pas gagné ! Et c’est pas fini, je pense.
ultima_spock_3 dit :Salut Ultima_Spock !
bien sûr que je les lis! j'ai posé une question sur les cartes taboues plus haut...ce mot clé apparait dans la fac 1.5. cela prouve donc que je m'informe! je passe même plus de temps à lire les cartes et les règles qu'à jouer...
Je réagis à ce passage, parce que ça me semble représentatif de ton problème. Il n'y a pas de raison pour que tu passes plus de temps dans les règles qu'à jouer.
Comment ça se fait que tu en es à poser des questions sur les cartes taboues et des points de FAQ (qui sont des trucs ultra-avancés pour joueurs acharnés, la plupart des joueurs ignorent les tabous), alors que tu as encore des doutes sur les actions de base comme Combattre et Enquêter ?De même, tu poses des questions sur des cartes bien précises de la Civilisation Oubliée ou de Carcosa, mais on se demande si tu as déjà fait la campagne d'initiation avec les decks de départ recommandés. Je suis sûr que plein de questions s'éclaireraient d'elles-mêmes en jouant, parce qu'on comprend et on sent mieux les choses en contexte, plutôt qu'en parcourant l'intégralité des cartes et des règles en long en large et en travers.
Joue plus, lis moins ! Et comme le suggère Proute, quand tu as en doute en jouant, décide par toi-même et note-toi la question pour plus tard, ça n'est rien de grave.
hier je cherchais une info sur l'opportunité.
et bien à l'index final en dernière page, opportunité n'apparait pas comme mot clé. j'étais fou.
plus tard dans la journée je suis tombé par hasard sur "attaque d'opportunité".
On est d'accord que ce n'est pas toujours évident de trouver le bon mot-clé. Heureusement, ils sont tous listés au dos du livret, donc en parcourant la liste vite fait en diagonale, on finit en général par trouver la bonne entrée.
Dans ton cas, la notion pure "d'opportunité" n'existe tout simplement pas dans Horreur à Arkham, c'est toujours le concept "d'attaque d'opportunité" qui est cité. Le mot "opportunité" n'existe pas sans "attaque".
Ça peut être effectivement une bonne idée de repasser par le livret d'apprentissage, qui lui explique les choses dans un ordre plus logique et pédagogique que le guide de référence (qui est plutôt comme un dictionnaire). En particulier, le principe d'attaque d'opportunité y est décrit au bon moment.
N'hésite pas à refaire le scénario Le Rassemblement avec un deck d'initiation et le Livre d'Apprentissage à côté, en faisant des allers-retours entre partie et règles. Le jeu est finalement assez logique et devrait finir par rentrer "intuitivement" dans ton cerveau.
Sinon un truc qui pourrait être tout bête pour t’aider à mieux utiliser le livret de référence c’est de prendre la version pdf. En démat’ tu peux faire une recherche sur le document ! Et typiquement pour ton cas, tu y aurais cherché “opportunité” tu serais tombé sur attaque d’opportunité
Mais je n’y avais jamais pensé !
Merci Halfly 
, juste à temps pour récupérer les fichiers sur le site qui s’en va.
excellent halfly!! je n’y avais jamais pensé…comme quoi il y en a plus dans plusieurs cerveaux que dans un seul!!
en fait j’ai déja fait quelques parties sur le tout premier scénario, et rien que cela lui. En essayant de faire mes propres decks…je trouve cela dur…d’ajuster les cartes…il y a plein de decks sur le net, mais j’essaie d’apprendre par mes propres moyens.
je joue en soluo…avant d’initier ma fille à mon tour…
si je parle des cartes des autres campagnes, c’est parce que j’avais acheté le jeu de base et les 3 premières campagnes, j’ai mélangé toutes les cartes investigateurs pour créer mes propres decks…
sur kickstarter je fais toujours comme cela, le jeu de base plus quelques extensions…
mais là j’avoue que les règles sont terribles au premier coup…
Chakado dit :Je ne suis pas un expert Lola Hayes, mais il me semble que c'est bien ça.
Ok, merci pour la réponse^^
Bon, y'a plus qu'à créer le deck
ultima_spock_3 dit :je passe même plus de temps à lire les cartes et les règles qu'à jouer...fais quelques parties et tu vas voir que ça va paraitre plus clair.
Il y a effectivement beaucoup de règles mais si on prend les campagnes dans l'ordre, rien d'insurmontable, en tout cas rien qui vienne gâcher l'expérience de jeu. Et ma foi, si on s'est trompé sur un ou 2 points, c'est pas si grave (qui c'est qui après pas loin de 100 parties, gardait sa faiblesse si elle sortait après le mulligan !!???).
Ce jeu est une merveille d'immersion et de narration et il faut se laisser la chance d'entrer dedans.
Je ne vois pas comment les auteurs auraient pu faire autrement que la recherche par mot-clé dans le livret de référence, y'a tellement de choses ! C'est un peu la bible du jeu, sans lui, point de salut. Je le trouve personnellement très bien foutu comme ça.
Je te conseille aussi d'aller jeter un oeil sur la page FB du jeu, il y a notamment des fichiers "les règles d'HaA, explications concrètes" rédigé par Mer Cis (il traine par là ou pas ?) et c'est vraiment très très, très bien fait.
Encore une fois, on ne surinterprète pas les cartes, c'est ce que beaucoup de débutants font et ça amène plus de questions qu'autre chose.
Avec tout ce qui t'as été dit ici, tu devrais réussir à garder un peu de santé mentale...ou pas...
Jamais vu Mer Cis par ici. Peut-être avec un autre pseudo…
(J’y suis aussi, mais plus ou moins avec mon prénom et mon nom…)
ultima_spock_3 dit :
en fait j'ai déja ffait quelques parties sur le tout premier scénario, et rien que cela lui. En essayant de faire mes propres decks...je trouve cela dur...d'ajuster les cartes...il y a plein de decks sur le net, mais j'essaie d'apprendre par mes propres moyens.
Ha oui ! Ça ne simplifie pas la vie !
Moi je suis un grosse freinasse : j'ai introduit les cartes peu à peu, en jouant tout dans l'ordre.
Sinon, j'y passais des heures et faisais du caca.
Ou alors je prenais des decks tout construit et les appliquaient comme ça pour gagner plus facilement.
J'ai finalement commencé à bricoler moi-même après quelque chose comme 30 ou 40 parties 