Je crois me rappeler qu’il y a une marque américaine de dés, je ne sais plus laquelle, qui effectue des tests sur ses dés (dés anguleux) avec des machines.
Reste qu’ils auraient aussi pu obtenir 10’000 fois un 1.
Donc lancer 20 infinités de fois quoi
Intrigant ce D20 en tous cas, curieux d’avoir le fin mot de l’histoire !
Non.
Enfin, oui, mais la probabilité de n’obtenir que des 1 sur 10’000 lancers est tellement délirante qu’elle est complètement inimaginable, comme celle qu’un singe écrivant au pif sur une machine à écrire se mette à régurgiter le Hamlet de Shakespeare.
Oui mathématiquement ça existe, mais c’est inutile de considérer ce cas en pratique.
Le dé est censé être un outil générateur d’aléatoire équiprobable. Si on peut obtenir 10’000 fumbles à la suite, cet outil a clairement failli à sa mission.
Les chances pour que ça arrive sont de 1/20 à la puissance 10.000, soit 1 sur (un chiffre avec 13.000 zéros derrière). Techniquement pas nulle, certes, mais assez faible pour être négligeable.
Déja, sur 100 lancers, c’est une chance sur 1200 milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards (1/1200000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000), soient les chances de gagner le loto 17 ou 18 fois d’affilée.
(Bon, en fait, pour être honnête, toutes les autres combinaisons de 10.000 chiffres dans l’ordre ont exactement la même probabilité d’occurrence que la combinaison “la face 1, lancée 10.000 fois de suite”. Donc la série de jet qu’ils ont obtenu dans la réalité était aussi ridiculement improbable que celle suggérée par Maynemiz. C’est juste que la plupart de ces combinaisons “dans l’ordre” aboutissent à des résultats équilibrés, ce qui fait qu’en pratique, on observera un résultat vaguement équilibré à la fin de l’expérience.
Pour un exemple simple, si l’on joue à pile ou face 4 fois, on a 16 résultats possibles “dans l’ordre”. Il y a autant de chances de faire “pile-pile-pile-pile” que “pile-face-face-pile” (1 chance sur 16), les deux séries de lancer étant équiproables. Par contre, il y a 6 fois plus de chance de faire “2 pile et 2 face” que de faire “4 pile”, puisque “4 pile” ne correspond qu’à une combinaison (pile-pile-pile-pile), alors que “2 pile et 2 face” correspond à 6 combinaisons :
pile-pile-face-face
pile-face-pile-face
pile-face-face-pile
face-pile-pile-face
face-pile-face-pile
face-face-pile-pile)
Les dés de JdR des années 80-90 étaient bourrés de bulles. C’était flagrant quand on regardait un dé transparent. Il y avait quelquefois des vides équivalent à un quart du volume du dé juste sous une face. Ca faisait regarder d’un autre œil le dé opaque “coup de bol” de son pote.
parce que tu crois vraiment qu’un gus a jeté 20 000 fois un dé ?
Oui mais l’infini c’est long, surtout vers la fin.
Disons que rien ne les oblige à tester
environ 4sec pour lancer un dé, lire le resultat et le noter
soit 80 000sec le test = 22 heures, 13 minutes et 20 secondes. (sans aucune pause)
Je crois que le fabriquant qui fait ces tests est le fournisseur des casinos américains, si on parle bien des D6 rouges auxquels je pense. Du coup, il y a un sérieux enjeu financier.
Et j’imagine que Gamescience, la marque de “dés de précision” pour rôliste, qui ont eux aussi des angles non arrondis, doit avoir une procédure de tests automatisés pour nourrir leur propagande de “nos dés sont plus mieux que ceux de la concurrence”, mais difficile de savoir avec quelle rigueur.
Pour le coup des 10000 lancers à la main, avec notation (manuelle elle aussi) des résultats, c’est possible si tu as vraiment rien d’autre à foutre de ton week-end. ^^
En comptant une équipe de deux gars super rôdés (un au dé, un au crayon) qui enregistrent un lancer toutes les 3 secondes, il faudrait un peu plus de 8h de boulot non-stop. C’est turbo-chiant mais pas impossible, surtout si tu fais ça en plusieurs fois (“Hey, Kevin, tu veux passer à la maison ce soir pour faire les lancers 3001 à 5000?”)
A mon avis, une hypothèse bien posée sur l’équilibre du dé, suivi de quelques dizaines de séries de 30 lancés décortiqués avec les bons outils statistiques, suivi d’une méta analyse vous apportera autant si ce n’est plus que 80.000 lancers sans outils stat.
Ce n’est pas ce que font tous les joueurs de Warhammer ?
Nan, mais eux, ils trichent, ils lancent les dés par seaux entiers plutôt que de lancer le même dé non-stop.
Pourtant ce genre de choses se produit parfois, comme l’anecdote de Mme Comette qui a eu son toit détruit par une météorite en 2011. Il n’y avait que très peu de chance que ça se produise et ça s’est produit quand même. D’ailleurs Shakespeare était un grand singe tout comme nous. Cela dit, à son époque la machine à écrire n’existait pas.
J’allais le dire
Il suffit de demander à 8 gars (ou une infinité de gars).
On s’est définitivement égaré du sujet initial là, non ?
PS : ce message à été rédigé en tapant au hasard sur un clavier.
Plus on décrit un évènement précisément, plus on réduit sa probabilité.
Qu’une météorite s’écrase sur le toit de cette dame en particulier, c’est très improbable.
Qu’une météorite s’écrase sur le toit d’un être humain en général, ça arrive de temps en temps.
Qu’une météorite s’écrase sur le toit d’un être humain qui porte un nom de famille lié à l’astronomie, c’est beaucoup plus rare, mais c’est sans commune mesure avec les 10’000 fumbles d’affilée.
Mais bon, comme le disait Terry Pratchett, les chances sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Ca reste beaucoup, beaucoup, BEAUCOUP plus propable que la série de 1, en fait.
- La surface terrestre est de 510 millions de km2
- Disons que le toit de la maison de Mme Comette fait 100m2
- 510.000.000 x 1.000.000 / 100 = 5.100.000.000.000
A chaque fois qu’une météorite tombe, elle a donc 1 chance sur 5100 milliards de toucher le toit de Mme Comette.
Soit une probabilité à 13 chiffres, et pas 13000
Si je ne me plante pas, les chances que le dé donne “1” 10000 fois de suite sont donc du même ordre de grandeur que celles que les 1000 prochaines météorites frappent consécutivement ce qu’il reste du toit de la maison de Mme Comette.
Fun with probas ^^
Il faut tenir compte que la météorite doit être suffisamment grosse pour détruire un toit, ce qui rend la chose bien moins commune.
Ma proba était pour chaque chute de météorite, indépendamment de leur taille.
Bon, j’ai vérifié l’histoire, et Madame Comette a en fait retrouvé dans son jardin (beaucoup plus grand que sa maison, donc) un caillou de 88g, comme il en tombe des centaines chaque jour.
Mais restons sur notre hypothèse fun (sauf pour Mme Comette) que les cieux en veulent à sa toiture et lui balancent un bloc de roche suffisant pour justifier des travaux de charpente, et pas juste le remplacement de 2 tuiles. ^^
Les estimations que je trouve sont qu’en moyenne, chaque jour, nous prenons sur la courge 1 impacteur gros comme un ballon de plage et 5-20 gros comme une boule de pétanque. Plus un machin gros comme une twingo par an, et un autre gros comme un cabanon de jardin tous les 5-10 ans. Pour l’impacteur gros comme une maison (20m de diamètre, comme la météorite qui a blessé 1500 personnes à Tcheliabinsk en 2013), on est dans une période moyenne de retour de 60 ans.
L’impacteur “annuel” de plusieurs tonnes aplatira la moitié de la baraque et tuera ses occupants, mais considérons qu’un ballon de plage en roche voire en fer brut tombé tout droit de l’espace soit déja bien suffisant pour forcer la pauvre madame Comette à appeler son couvreur. Donc une occurrence par jour. La proba que madame Comette se fasse emplafonner son toit dans l’année passe à à peu près 365/5.100.000.000.000 (en fait un peu moins que ça, mais simplifions le calcul), soit environ 1/14 millards par an.
Les probas de 10.000 lancers de “1” sur 1D20 sont donc à peu près les même que celles que Mme Comette se prenne une météorite grosse comme un ballon de plage une fois par jour, chaque jour entre le 1° janvier 2025 et le 30 septembre 2027.
Je pense que son assureur aura lâché l’affaire avant la mi janvier.
Excellent! J’adore ce genre de délires!