Wells dit :Bof, le monde escarmourche est un bonus et il ne doit pas venir polluer la gamme.
Ce genre de jeu ce joue en campagne, pour profiter pleinement de toutes ces composantes. Y a qu'a voir le mode escarmouche, on remet 80% du matos dans la boite, tout est dit.
Bref, j'espere qu'ils ne mettront pas plus que ca l'accent dessus, ca serait domagable à l'esprit du jeu (Descent sans passer trés bien)
Rêve pas c'est la licence SW, ca fait vendre et ce qui rapporte le plus c'est tout ces mini pack de 1 fig et 3 cartes. Surtout que les tournois orga c'est sur l'escarmouche pas la campagne. Suffit de voir le nombre de pack sortis en si peu de temps. Pour ressortir un pack Stormtrooper, a part pour l'escarmouche, je vois pas ce qu'on en ferait dans la campagne par exemple. Dans tout ces pack, le mode campagne est très largement au second plan. Et dans un pack y'a même pas assez de fig pour aligner elite et standard... >> conssommmeeeeee Ils sont pas bête chez ffg, ils savent où est le fric et je pense que la gamme va s'enrichir plus ou moins comme descent pour les extensions mais que les pack de fig va y en avoir des tonnes et des tonnes...
batav dit :Perso, j'adore le mode campagne d'IA, on est vraiment dedans. C'est assez stratégique, et si l'équilibrage par scénario n'est pas évident, ça s'équilibre sur plusieurs scénarios. On est sur du 50/50 en terme de victoire. Attention, on est que des pousseur de cubes à la base ;)
Personnellement en tant qu OL, je laisse plutôt gagner mes joueurs. Je ne déploie quelques fois pas alors que je pourrais, je fais des coups qui ne sont pas optimisés. Mon but est plutôt d'augmenter la tension a son maximum sans point de rupture ou frustration. J'ai l'impression que je le joue plutôt comme un jeu de role mais dont le format est plus adapté aujourd'hui au temps que nous avons et aux types de sessions que nous faisons.
Aujourd'hui par exemple, je refaisais la mission de l empire 'Obscure Obsession' je crois avec Dark Vador. Je l'ai roleplayé un maximum: - la jedi a essayé de repousser Dark Vador a un moment. Je lui ai dit qu au moment de projeter la force, le seigneur Sith l avait fixé et lui avait parlé :"Tu es bien formé jeune jedi. Rejoins moi ou meurs maintenant". Je lui ai alors laissé le choix de poursuivre son action ou d arreter (le stress etait perdu de toute maniere). S en est suivi une discussion super tendu entre les joueurs à ce propos. Plaisir de l'OL :) - J ai aussi donné a Dark Vador la possibilité d'influencer les créatures autour de lui. Souvenez vous : "Ce ne sont pas les droids que vous recherchez". Il a ainsi pris le controle du wookie (apres son jeu de perception raté) et, apres un second jet raté (du coup il a attaqué les siens avec ses propres des cetait bon :) ), ses amis ont été obligés de lui tirer dessus pour le réveiller de sa torpeur (je ne leur avais pas dit que c etait une maniere de le reveiller) - De la meme maniere, le terminal censé fermer les portes une a une a gagné la possibilité d'être hacké si les joueurs y pensent (je fais une description ad-hoc, en substance : "il y a des boutons et un clavier. Le bouton pourrait etre celui qui ferme la porte. Le clavier vous n avez aucune idée. que faites vous ?"). Un jet réussi et l'on peut choisir la porte qui se ferme.
Bref, de petites entorses aux règles du jeu qui le rende (a mon gout et surtout au gout de mes collègues) plus intéressant sans le dénaturer (on joue tjrs suivant les contraintes globales du scenario)
Alors, autant je comprends que vous trouviez ca plus intéressant de jouer comme ca si vous êtes plus dans le jdr que l'ameritrash. Et chacun joue comme il veut tant que ca fait plaisir mais malheureusement si que ca soit IA ou Descent ce sont des jeux d'affrontement tactique. Il y a une personne qui gagne a la fin et c'est soit l'OL soit les héros, il n'y a pas de MJ. Que l'OL s'adapte au niveau des autres (voir même qui les conseil ou les aide a gagner de temps en temps si vraiment les autres galère) ca se comprend mais changer les règles, éviter la frustration ... ne les fera pas vraiment progresser et toi non plus en tant qu'OL. Je verrai mal un MJ dans battlelore ou xwing par exemple, bha la c'est pareil malgré le fait que ca soit "légèrement" plus narratif (et encore lol).
En fait vous utilisez le matériel du jeu pour en faire un autre jeu, un genre hybride de jdr et jdp mais vous ne jouez pas à imperial assault ^^
batav dit :Perso, j'adore le mode campagne d'IA, on est vraiment dedans. C'est assez stratégique, et si l'équilibrage par scénario n'est pas évident, ça s'équilibre sur plusieurs scénarios. On est sur du 50/50 en terme de victoire. Attention, on est que des pousseur de cubes à la base ;)
Personnellement en tant qu OL, je laisse plutôt gagner mes joueurs. Je ne déploie quelques fois pas alors que je pourrais, je fais des coups qui ne sont pas optimisés. Mon but est plutôt d'augmenter la tension a son maximum sans point de rupture ou frustration. J'ai l'impression que je le joue plutôt comme un jeu de role mais dont le format est plus adapté aujourd'hui au temps que nous avons et aux types de sessions que nous faisons.
Aujourd'hui par exemple, je refaisais la mission de l empire 'Obscure Obsession' je crois avec Dark Vador. Je l'ai roleplayé un maximum: - la jedi a essayé de repousser Dark Vador a un moment. Je lui ai dit qu au moment de projeter la force, le seigneur Sith l avait fixé et lui avait parlé :"Tu es bien formé jeune jedi. Rejoins moi ou meurs maintenant". Je lui ai alors laissé le choix de poursuivre son action ou d arreter (le stress etait perdu de toute maniere). S en est suivi une discussion super tendu entre les joueurs à ce propos. Plaisir de l'OL :) - J ai aussi donné a Dark Vador la possibilité d'influencer les créatures autour de lui. Souvenez vous : "Ce ne sont pas les droids que vous recherchez". Il a ainsi pris le controle du wookie (apres son jeu de perception raté) et, apres un second jet raté (du coup il a attaqué les siens avec ses propres des cetait bon :) ), ses amis ont été obligés de lui tirer dessus pour le réveiller de sa torpeur (je ne leur avais pas dit que c etait une maniere de le reveiller) - De la meme maniere, le terminal censé fermer les portes une a une a gagné la possibilité d'être hacké si les joueurs y pensent (je fais une description ad-hoc, en substance : "il y a des boutons et un clavier. Le bouton pourrait etre celui qui ferme la porte. Le clavier vous n avez aucune idée. que faites vous ?"). Un jet réussi et l'on peut choisir la porte qui se ferme.
Bref, de petites entorses aux règles du jeu qui le rende (a mon gout et surtout au gout de mes collègues) plus intéressant sans le dénaturer (on joue tjrs suivant les contraintes globales du scenario)
Alors, autant je comprends que vous trouviez ca plus intéressant de jouer comme ca si vous êtes plus dans le jdr que l'ameritrash. Et chacun joue comme il veut tant que ca fait plaisir mais malheureusement si que ca soit IA ou Descent ce sont des jeux d'affrontement tactique. Il y a une personne qui gagne a la fin et c'est soit l'OL soit les héros, il n'y a pas de MJ. Que l'OL s'adapte au niveau des autres (voir même qui les conseil ou les aide a gagner de temps en temps si vraiment les autres galère) ca se comprend mais changer les règles, éviter la frustration ... ne les fera pas vraiment progresser et toi non plus en tant qu'OL. Je verrai mal un MJ dans battlelore ou xwing par exemple, bha la c'est pareil malgré le fait que ca soit "légèrement" plus narratif (et encore lol).
En fait vous utilisez le matériel du jeu pour en faire un autre jeu, un genre hybride de jdr et jdp mais vous ne jouez pas à imperial assault ^^
Oui peut etre. Cela dit, je pense que tu exageres dans tes conclusions : déplacement, action, reflexion sont au rdv. En tant que joueurs de kubenbois classiquement, ca cogite beaucoup. Nous sommes peut etre loin d'une partie de Vinhos mais, je dirai que nous jouons a un ameritrash tactique quand meme avec une enorme dose d'optimisation. Les inflexions legeres d'un scenario sont simplement du a l'ennui, la relative platitude et la repetivité de ces dits scenarios. Du FedEx, du va la et interagit, c est vraiment pas terrible en terme d inventivité. J'ai cru lire que Descent etait mieux. Je ne sais pas. Bon c'est trjs mieux que Zombicide (quoi que). Donc en toute honneteté, la narration et les ecarts scenaristiques ne retirent absolument pas la profondeur tactique (conditions de fin, ensemble des regles appliquees, evenements scriptés) mais l embellit très largement . D'autant plus que je pensais que tout le monde jouait au moins avec le coté narratif sinon je trouve que lire un encadre "Vador est enerve. C est mal" et retourner a ses pions et lancers de des, n est pas terrible terrible a mon gout. Bref on prend le meme plaisir, on apprend les memes choses, mais en ecoutant une histoire. N'est-ce pas mieux dans le fond ? juste un petit role en plus de l'OL.
Par contre la ou je te rejoins, et la a priori ou tu tiques le plus, c est dans le role de l OL. Ce n'est pas ce que le jeu a prevu. Mais j'ai décidé de jouer comme ca en toute conscience. Je ne suis pas si perdant que ca dans l'apprentissage du jeu car il faut que je m adapte, faire diminuer le stress, donner du mou, remettre la pression. Ce n'est pas si mal. Mais tu as raison tout de meme. Ce n es tpas ce qui est prevu.
Bref, pour conclure, on se fait plaisir, on joue comme on aime c est le principal. Et j'ai malgre tout vraiment l'impression de jouer à Imperial Assaut (avec qq twists scenaristiques)
batav dit :Perso, j'adore le mode campagne d'IA, on est vraiment dedans. C'est assez stratégique, et si l'équilibrage par scénario n'est pas évident, ça s'équilibre sur plusieurs scénarios. On est sur du 50/50 en terme de victoire. Attention, on est que des pousseur de cubes à la base ;)
Personnellement en tant qu OL, je laisse plutôt gagner mes joueurs. Je ne déploie quelques fois pas alors que je pourrais, je fais des coups qui ne sont pas optimisés. Mon but est plutôt d'augmenter la tension a son maximum sans point de rupture ou frustration. J'ai l'impression que je le joue plutôt comme un jeu de role mais dont le format est plus adapté aujourd'hui au temps que nous avons et aux types de sessions que nous faisons.
Aujourd'hui par exemple, je refaisais la mission de l empire 'Obscure Obsession' je crois avec Dark Vador. Je l'ai roleplayé un maximum: - la jedi a essayé de repousser Dark Vador a un moment. Je lui ai dit qu au moment de projeter la force, le seigneur Sith l avait fixé et lui avait parlé :"Tu es bien formé jeune jedi. Rejoins moi ou meurs maintenant". Je lui ai alors laissé le choix de poursuivre son action ou d arreter (le stress etait perdu de toute maniere). S en est suivi une discussion super tendu entre les joueurs à ce propos. Plaisir de l'OL :) - J ai aussi donné a Dark Vador la possibilité d'influencer les créatures autour de lui. Souvenez vous : "Ce ne sont pas les droids que vous recherchez". Il a ainsi pris le controle du wookie (apres son jeu de perception raté) et, apres un second jet raté (du coup il a attaqué les siens avec ses propres des cetait bon :) ), ses amis ont été obligés de lui tirer dessus pour le réveiller de sa torpeur (je ne leur avais pas dit que c etait une maniere de le reveiller) - De la meme maniere, le terminal censé fermer les portes une a une a gagné la possibilité d'être hacké si les joueurs y pensent (je fais une description ad-hoc, en substance : "il y a des boutons et un clavier. Le bouton pourrait etre celui qui ferme la porte. Le clavier vous n avez aucune idée. que faites vous ?"). Un jet réussi et l'on peut choisir la porte qui se ferme.
Bref, de petites entorses aux règles du jeu qui le rende (a mon gout et surtout au gout de mes collègues) plus intéressant sans le dénaturer (on joue tjrs suivant les contraintes globales du scenario)
Alors, autant je comprends que vous trouviez ca plus intéressant de jouer comme ca si vous êtes plus dans le jdr que l'ameritrash. Et chacun joue comme il veut tant que ca fait plaisir mais malheureusement si que ca soit IA ou Descent ce sont des jeux d'affrontement tactique. Il y a une personne qui gagne a la fin et c'est soit l'OL soit les héros, il n'y a pas de MJ. Que l'OL s'adapte au niveau des autres (voir même qui les conseil ou les aide a gagner de temps en temps si vraiment les autres galère) ca se comprend mais changer les règles, éviter la frustration ... ne les fera pas vraiment progresser et toi non plus en tant qu'OL. Je verrai mal un MJ dans battlelore ou xwing par exemple, bha la c'est pareil malgré le fait que ca soit "légèrement" plus narratif (et encore lol).
En fait vous utilisez le matériel du jeu pour en faire un autre jeu, un genre hybride de jdr et jdp mais vous ne jouez pas à imperial assault ^^
Oui peut etre. Cela dit, je pense que tu exageres dans tes conclusions : déplacement, action, reflexion sont au rdv. En tant que joueurs de kubenbois classiquement, ca cogite beaucoup. Nous sommes peut etre loin d'une partie de Vinhos mais, je dirai que nous jouons a un ameritrash tactique quand meme avec une enorme dose d'optimisation. Les inflexions legeres d'un scenario sont simplement du a l'ennui, la relative platitude et la repetivité de ces dits scenarios. Du FedEx, du va la et interagit, c est vraiment pas terrible en terme d inventivité. J'ai cru lire que Descent etait mieux. Je ne sais pas. Bon c'est trjs mieux que Zombicide (quoi que). Donc en toute honneteté, la narration et les ecarts scenaristiques ne retirent absolument pas la profondeur tactique (conditions de fin, ensemble des regles appliquees, evenements scriptés) mais l embellit très largement . D'autant plus que je pensais que tout le monde jouait au moins avec le coté narratif sinon je trouve que lire un encadre "Vador est enerve. C est mal" et retourner a ses pions et lancers de des, n est pas terrible terrible a mon gout. Bref on prend le meme plaisir, on apprend les memes choses, mais en ecoutant une histoire. N'est-ce pas mieux dans le fond ? juste un petit role en plus de l'OL.
Par contre la ou je te rejoins, et la a priori ou tu tiques le plus, c est dans le role de l OL. Ce n'est pas ce que le jeu a prevu. Mais j'ai décidé de jouer comme ca en toute conscience. Je ne suis pas si perdant que ca dans l'apprentissage du jeu car il faut que je m adapte, faire diminuer le stress, donner du mou, remettre la pression. Ce n'est pas si mal. Mais tu as raison tout de meme. Ce n es tpas ce qui est prevu.
Bref, pour conclure, on se fait plaisir, on joue comme on aime c est le principal. Et j'ai malgre tout vraiment l'impression de jouer à Imperial Assaut (avec qq twists scenaristiques)
Oui j'exagère un poil mais en fait le jeu est équilibré de la manière dont il est fait (je parle de gameplay pas de scenar), changer certaines mécaniques peuvent désequilibrer la mécanique globale, un peu comme dans un kubenbois ou tu ajouterai une action aux joueurs ou où tu supprimerai une ressource. Ajouter du fluff par contre ne change rien au jeu tant que ca reste du texte et pas une entorse à la mecanique. Je comprends parfaitement par contre que vous préfériez y jouer comme ca et je ne juge pas du tout votre facon de jouer si ca vous convient :) Nous par exemple, le fluff ca dure 2sec qd on le lit mais souvent on donne les objectifs et basta, le jeu réside pour nous dans l'affrontement tactique. Et dans descent c'est pareil, d'ailleurs oui je pense que descent est supérieur presque en tout point a IA mais je suis persuadé qu'il vous plairait moins car il est vraiment concu dans l'esprit de l'affrontement tactique (tout le monde connait tout a l'aventure, pas de twist, d'info cachée...).
Ta phrase de fin de tout facon résume bien ce que doit être un jeu de société, la dessus il n'y a pas de débat.
Oui j'exagère un poil mais en fait le jeu est équilibré de la manière dont il est fait (je parle de gameplay pas de scenar), changer certaines mécaniques peuvent désequilibrer la mécanique globale, un peu comme dans un kubenbois ou tu ajouterai une action aux joueurs ou où tu supprimerai une ressource. Ajouter du fluff par contre ne change rien au jeu tant que ca reste du texte et pas une entorse à la mecanique. Je comprends parfaitement par contre que vous préfériez y jouer comme ca et je ne juge pas du tout votre facon de jouer si ca vous convient :) Nous par exemple, le fluff ca dure 2sec qd on le lit mais souvent on donne les objectifs et basta, le jeu réside pour nous dans l'affrontement tactique. Et dans descent c'est pareil, d'ailleurs oui je pense que descent est supérieur presque en tout point a IA mais je suis persuadé qu'il vous plairait moins car il est vraiment concu dans l'esprit de l'affrontement tactique (tout le monde connait tout a l'aventure, pas de twist, d'info cachée...).
Ta phrase de fin de tout facon résume bien ce que doit être un jeu de société, la dessus il n'y a pas de débat.
Je comprends ce que tu dis et tu as raison. Cela modifie les mecaniques et a fortiori l equilibre tout en gardant l'aspect tactique et il y a un petit risque. Neanmoins, c est une condition sinéquanone pour nous. Du coup, c est une alternative aux critiques du jeu. Il y a cette possibilité d utiliser le système plus en "sandbox". Et ne pas abandonner l idee de l essayer du coup. D'une maniere ou d une autre, le potentiel de plaisir est tres bon et il y a une maniere de jouer qui convient a tout le monde :)
Le débat est ouvert (vous etes absolument pas obligé d'etre d'accord ;))
globalement assez d'accord sur ton analyse :) Je trouve par contre que la carte avec le changement de dé est intéressante sur un opérateur élite ou un TRTT et sur weiss je me demande si ca annule sa contrainte ?
Et aussi qd une figurine déclare une attaque elle devient concentrée, elle peut donc utiliser son dé vert immédiatement.
PS : gaffe aux fautes d'orthographe, il y en a de vraiment grosses.
Je viens de jeter un oeil a ton blog, et le premier paragraphe m’a fait tiquer. Pour la carte “Démonstration de force”, je ne comprend pas trop. Vu que l’on peut l’utiliser au moment de déclarer l’attaque pour gagner concentré, et que la concentration peux s’utiliser lorsque l’on déclare l’attaque, chez nous, on joue donc directement une attaque avec le bonus de concentration. Nous n’attendons pas le tour suivant pour cela, ce qui fait qu’il n’y a pas le soucis du soldat devenant alors la cible prioritaire. Est-ce qu’une FAQ a clarifié et invalidé ceci ?
Hum, dans ce cas nous ne sommes pas d’accord sur un point de règle.
La carte permet de gagné Concentré après avoir déclaré une attaque.
Hors la carte Concentré dit “LA PROCHAINE FOIS que vous déclarez une attaque”.
Donc pour moi la fenêtre d’utilisation est refermé pour l’utiliser de suite. D’ailleurs, mon avis me semble renforcer par le fait que dans votre cas à vous, ils auraient simplement écrit “ajouter un dé vert à la réserve de l’attaque”.
Hum, intéressant. C’est peut etre un probleme de traduction ? Tu utilses la v.f ou la v.o ? Je viens de vérifier, et sur mes cartes, il est bien écrit “Quand vous déclarez une attaque”. (J’ai la version francaise). Je ne vois nul part fait mention de “La prochaine fois…” sur les cartes concentrations. Et effectivement, ca change tout. Va falloir chercher la réponse officielle…
D’accord avec gaff il faut comprendre la carte comme littéralement :
Au moment où vous déclarez votre prochaine attaque, vous pouvez défausser cette carte pour gagner un de vert supplémentaire à ajouter à votre pool de dé.
On utilise donc le pouvoir de la carte pour l’attaque à laquelle on l’active et non à la prochaine attaque
On verra ce que répond FFG mais dans ce cas je me demande bien pourquoi il s’emmerde avec une histoire de condition, ils pouvaient simplement dire d’ajouté un dé vert.
Non c’est justement ce que j’essaie d’expliquer : il devient concentré, donc il gagne de suite le dé vert.
Il y a selon moi une subtile différence avec le fait de gagner une concentration qui, dans ce cas, s’appliquera à une prochaine attaque mais pas celle-ci.
Je ne sais pas si je suis clair (et si on doit officiellement l’interpréter comme ça d’ailleurs)
Wells dit :On verra ce que répond FFG mais dans ce cas je me demande bien pourquoi il s'emmerde avec une histoire de condition, ils pouvaient simplement dire d'ajouté un dé vert.
Pcq ils ont un terme court defini pour dire un dé vert donc autant l'utiliser. je suis d'accord avec les autres niveau timing mais la réponse de ffg nous fixera sur le sujet.
Je viens de tourner une vidéo clandestine de l’application de Gravaillon pour le mode escarmouche et campagne en Solo!! Tournée dans un hangar en Corée du Nord, le lien vers l’appli est dans la description de la vidéo.
