kakawette dit :Perso je n’ai pas le courage de développer autant, mais je confirme une chose : ce jeu est absolument excellent. (J’ai les deux boîtes légendes et classiques). Hautement recommandé.
Comment ça j'ai mis un grosse tartine ? Je me rends compte que quand je posterai l'avis va falloir que je trouve à être plus concis.
Arthuriens Vs Atlantes 69 - 89 les atlantes m'ont montré toute leur bourrinité en tant que bot . De mon côté des arthuriens qui ne dérogent pas à leur niveau de complexité annoncé (Grosse marche par rapport aux autres peuples). J'ai bien galéré pour comprendre leur fonctionnement : d'abord l'effet des cartes, ensuite la dynamique générale. Déjà en gros ils s'en foutent des ressources/population. Il me reste les utopistes et j'aurai fait le tour. Destination suivante : rejouer les peuples avec lesquels j'ai perdu (minoans et arthurien pour l'instant)
Et bonne nouvelle, si sur des sites de précommande on ne voit que le jeu classique en VF, la roadmap de Origame confirme bien que les 2 boîtes sortiront en VF et quasi en même temps : https://www.origames.fr/feuille-de-route/ (feuille de route indiquée à juillet à voir les dernières infos)
Par contre le gros problème comme d habitude dans ce genre de jeu c est que l expérience/la connaissance des decks joue beaucoup: difficile d’y jouer avec quelqu’un qui découvre le jeu. Ce sera probablement un pur solo au final pour moi j ai donc opté pour le all in V.O.
Je joue les Minoans contre les Qin, niveau Imperator. (première fois que j’utilise ces 2 decks)
La civilisation minoenne est une civilisation antique qui s’est développée sur les îles de Crète, de Santorin et probablement sur une grande partie de la mer Egée, au sud de la Grèce de 2 700 à 1200 avant JC.
J’ai fait des recherches sur cette civilisation et certaines cartes correspondent à l’Histoire de cette civilisation antique. « Labyrinth » : dans le mythe originel le Minotaure habite en Crête et est enfermée dans un labyrinthe. Dans la tradition locale, le labyrinthe serait une grotte au centre de l’île de Crète « Writing Systems » : les écritures minoennes. « Knossos » : palais minoen de Knossos. Les cartes Régions : Thera, Crete, Cyprus.
Il serait intéressant d’aller plus loin mais cela demande du temps. Mais ce jeu a le mérite d’éveiller la curiosité sur ces anciennes civilisations quelquefois trop méconnues.
Civilisation Qin. Il faudrait plutôt parler de l’époque de la dynastie des QIN. La dynastie Qin est la première dynastie impériale de la Chine, qui dure de 221 à 206 avant JC.
Là aussi en regardant les cartes les auteurs du jeu ont fait l’effort de « thématiser » le jeu, de le rendre à peu près crédible niveau historique. Pas toujours facile mais l’intention est là. Il faut la saluer. . Par exemple les cartes Régions « Zhou » reflètent l’invasion de ces régions par les Qin. Ou les 4 cartes « Long Walls » car c’est bien sous la dynastie des Qin que la grande muraille de Chine a été construite.
Donc il n’est pas inutile de regarder les cartes, titres et illustrations.
Par contre faire se rencontrer les Minoans et les Qin ne tient pas niveau chronologie. Pas grave un jeu ne sera jamais le reflet exact de l’Histoire avec un grand H. On peut jouer les Celtes contres les Romains ou les Scythes contre les Grecs si on veut vraiment coller aux faits historiques.
En passant j’imagine une nouvelle boîte avec les Assyriens, les Sumériens, les Etrusques, les Huns, les Thraces, les Aztèques, les Mayas, etc, etc…
De la partie.
Les Minoans jouent à priori pas mal sur le gain de jetons Progrès. (A noter que je joue bien avec la dernière version rectifiée du Bot Qin, téléchargeable sur BGG)
Allez, c’est parti, je pioche mes 5 cartes… 2H30 de jeu. C’est ma plus longue partie. Je mets fin à la partie en épuisant mon deck Développement. Une partie où je gagne plein de ressources (avec cartes Solstice entre autres). J’active pas mal de cartes Solstice. Je joue plusieurs fois les cartes Régions pour jouer la carte Glory et je vais empocher pas mal de cartes Fame. Dont Magnificent, Independant et Eminent très fortes.
Certaines cartes Tribus m’ont bien aidé. C’est la première fois que j’en prends autant. Pas inquiété par le deck Unrest.
Je passe très rapidement mode Empire tandis que le deck Qin va prendre beaucoup plus de temps.
Encore une nouvelle façon de jouer avec ce deck Minoans. J’ai trouvé le deck Qin peu enquiquinant.
Je gagne 101-82.
Superbe jeu ! C’était ma 11ème partie et j’en redemande !
Je vois que je ne suis pas le seul à être intrigué par toutes les références historiques ou même frictionnel .
J’ai fait un test avec les utopiens . Carrément arrêté la partie en cours :
- pas compris le système du chemin vers Sangri-la. A chaque étape, on crame 5 PV , tout ça pour que à l’arrivée (après avoir cramé donc 15 PV ) on arrive à un pouvoir qui consiste à dire que lorsqu’on gagne des ressources les adversaires gagnent des PV . Et on met fin à la partie . Je ne comprends pas la logique du truc . A part éventuellement passer les 2 premières étape pour passer empire - en face , j’avais le bot atlantes qui les 3/4 du temps fait comme action d’acquérir la carte de plus forte valeur. Donc il va vite (il historise tout, son deck est ridiculement petit) et il score beaucoup
à refaire à tête reposée. Les utopiens me font un peu penser aux olmèques, en encore plus tordus. en soit je pense qu’ils peuvent être fort car en terme de scoring toutes leur cartes de base sont des multiplicateurs (du coup intérêt à faire durer pour acquérir encore plus de cartes)
saleté de correcteur orthographique . Cela dit, en montant notamment de niveau, je commence à trouver que même si c'est un jeu qui se comporte bien en solo, ce n'est pas pour autant un jeu dépourvu d'interaction. Il y a entre autre des luttes sur les territoires. Après, ça reste du conflit "soft" dans le sens où on ne fait que renvoyer en main des cartes posées. Plus de la perte de temps qu'autre chose.
Pour faire échos à la remarque de thom's779 , oui je l'envisage essentiellement en solo. Pour ça que je me permettais de le prendre en VO (sur ce genre de jeu , ça ne me dérange pas). Par contre je ne pense pas que ce soit handicapant pour le faire à plusieurs : - d'abord, jouer contre un bot et un humain ce n'est pas pareil. Et parfois justement à beaucoup jouer en solo, on acquiert des réflexes qui marchent bien dans cette config mais pas dans d'autres (j'ai vu le cas notamment sur Cloudage). - il y a pas mal de possibilités de varier/niveler : jouer sur l'autre face de Power, se prendre une civ plus dure à gérer. - c'est un jeu de combo/adaptation. Donc difficile de réciter une ouverture. Et je trouve que ça peut être justement l'occasion d'essayer d'autres aspects d'une civ. - globalement je n'ai pas de souci sur les jeux à différence de niveau ( ça me semble plutôt sain et normal qu'un joueur qui a de la bouteille gagne) tant que ce n'est pas handicapant pour le plaisir. Par exemple, un Barrage avec 2 confirmés et un néophyte, ça peut être douloureux pour le néophyte.
Les Scythes sont un ensemble de peuples indo-européens d’Eurasie, des peuples cavaliers nomades et parlant des langues iraniennes. Originaires d’Asie centrale, ils ont vécu leur apogée entre le VIIe siècle av. J.-C. et la fin de l’Antiquité, notamment dans les steppes de l’Eurasie centrale, une vaste zone allant de l’Ukraine à l’Altaï, en passant par la Russie et le Kazakhstan.
Hérodote définit les Scythes comme « des porte-maisons et des archers à cheval », soulignant ainsi leurs deux caractéristiques les plus familières aux Grecs : le nomadisme et les aptitudes guerrières.
Ce sont de redoutables cavaliers et archers.
Entre les Grecs et les Scythes des échanges commerciaux et culturels s’établissent accompagnés de guerres de territoires.
Je joue les Grecs contre les Scythes.
Une partie assez rapide (niveau Imperator) joué en 1H30. Je domine largement les Scythes, passant rapidement en mode Empire. Les Scythes cherchent à envahir des (cartes) Régions tout en pillant des ressources (impressionnant gain de tokens Matériel). Ils tardent à passer côté Empire. Peuvent pas tout faire : piller et progresser.
En regardant cetaines cartes je constate encore la remarquable thématisation du jeu. (Scythes : campement nomade, cavalier archer, etc., Grecs : jeux olympiques, Dieux grecs, monuments, etc.)
J’ai trouvé le deck grec très plaisant-facile à jouer. Très fort.
Et bien, ça faisait longtemps qu’on n’avait pas vu un topic d’une telle qualité dans les compte-rendus de parties.
Il y a tellement de gens de confiance que j’ai fini par céder à la tentation, mais je vais devoir attendre la fin de l’année pour recevoir ma précommande des boites en VF.
J’espère simplement que d’ici là, le train de la hype ne sera pas parti pour pouvoir continuer de lire vos CR avec le jeu dans mes mains. Parce que là, je lis vos proses, c’est très thématisé, mais sans y avoir joué et sans les cartes sous les yeux, un peu difficile d’en profiter pleinement.
En tout cas, continuez, c’est très instructif et distrayant !
Je viens de regarder plus en détail les cartes Grèce et Scythe suite à ma dernière partie.
Thème
Scythe cartes Région Pontic Steppe : les Scythes vivaient dans les steppes Caucasia et Carpathian Mountains : correspondent à leur implantation
Tentes confirme que ce sont des nomades qui posent leurs tentes Mounted archers et Raiders rappellent qu’ils sont des guerriers archers
Grèce Olympic Games Greek prosperity confirme que la Grèce est une civilisation plutot prospère et en avance sur son temps Direct democracy, Philosophy et Science reflètent leur culture politique et scientifique avancée
City of Sparta fait allusion aux Spartes
City of Corinth, Peloponnes, City of Athens et Plains of Thessaly reflètent bien la Grèce de cette époque
Un jeu qui rend curieux, qui cultive…aussi !
Bonnes parties à tous.
PS : à noter cet article intitulé “Aux origines des femmes guerrières : d’où vient le mythe des Amazones ?”
Enfin! J’ai vaincu les romains avec les perses en mode overlord!
Au 14-ème essai, j’ai fini par gagner 95-65, avec une partie où je me suis vraiment hyper concentré et où j’ai eu un peu de chance sur les tirages du bot.
Je ne sais pas si je suis capable de le refaire, mais je vais peut-être pouvoir changer de civilisation … ou d’adversaire.
Mais si toutes les combinaisons sont aussi dures à battre, je n’aurai pas assez de ma vie pour tout battre en overlord!
Je joue avec un partenaire de jeu habitué aux jeux de cartes “costauds”, comme Innovation par exemple.
Il découvre le jeu.
Je joue les Romains et lui les Celtes.
La partie dure 2H. On met fin à la partie avec la carte King of Kings.
Je perds 67-73. Ca c’est joué à 6 PV.
Ce que je vais révéler sont ses impressions intéressantes qui peuvent aider des joueurs attirés par ce jeu dans leur choix d’acquisition…ou pas.
Les moins : - pas assez d’interaction entre les joueurs (bon c’est un joueur qui adore la “chicane” dans les jeux) - un brin trop long pour un jeu de cartes - manque un tapis de jeu pour placer-ranger-organiser les cartes
Les plus : - belles illustrations des cartes - un jeu qui donne envie d’aller plus loin pour découvrir de nouveaux decks, de nouvelles façons de jouer - des règles assez simples-limpides au final - un renouvellement des parties largement assuré - un jeu bien costaud avec des combos qui peuvent bien prendre la tête et ça c’est tout bon (avec le risque du temps long de cogitation de l’adversaire ce qui explique la longueur d’une partie) - un thème bien restranscrit, “son point fort” qu’il me dit
Donc, un très bon jeu selon lui mais pas la claque d’Innovation.
Conclusion Innovation Imperium ****
Personnellement en solo je mets un à Imperium. Innovation étant imposssible-inconcevable à jouer en solo.
Merci. Je viens de voir que c’est Origames qui fait la VF. Sur leur site il y a le planning des sorties. Pour l’instant c’est automne 2021, mais bon comme apparemment ce n’est pas encore produit, ça risque de décaler.
kibitzerCripure dit : Les moins : - pas assez d'interaction entre les joueurs (bon c'est un joueur qui adore la "chicane" dans les jeux) - un brin trop long pour un jeu de cartes - manque un tapis de jeu pour placer-ranger-organiser les cartes
Les plus : - belles illustrations des cartes - un jeu qui donne envie d'aller plus loin pour découvrir de nouveaux decks, de nouvelles façons de jouer - des règles assez simples-limpides au final - un renouvellement des parties largement assuré - un jeu bien costaud avec des combos qui peuvent bien prendre la tête et ça c'est tout bon (avec le risque du temps long de cogitation de l'adversaire ce qui explique la longueur d'une partie) - un thème bien restranscrit, "son point fort" qu'il me dit
Oui les points négatifs sont importants à donner. Skinner le disait au début de son moubourage, ce n'est pas un jeu forcément pour tout le monde : Assez long pour un jeu de cartes, des manips, une certaine abstraction. Un manque d'intérêt au delà de 2 joueurs (disons que je pense que c'est le genre où au delà il n'y a pas de plus value tout en augmentant la durée de sorte qu'on se dise qu'à 3 ou 4 joueurs on aurait mieux à faire). Interaction : comme tous les jeux de cartes/combo. Il faut connaitre le jeu pour l'apprécier. Il y a un peu d'attaque mais il y a aussi les cartes à scoring, repérer celles sur lesquels l'adversaire peut scorer fort (jusqu'à 10 PV) pour ne pas lui laisser (d'où l'intérêt parfois de garder un territoire en main qui permette d'exiler une carte).
Pour le thème c'est assez étonnant, on est plutôt sur une incarnation par "name dropping", quelques noms très précis balancés sur des cartes qui correspondent plus ou moins à l'effet. Et pourtant ça marche , ça dégage une certaine ambiance et comme toi je vais souvent vérifier sur le net à quoi correspondent ces infos, ou même il m'arrive de regarder avant de découvrir un peuple ce que décrivent les cartes pour essayer de comprendre comme il se manoeuvre.
@cooper2005 Pour le moubourage, pour ma part j'attends la boîte classique en VF pour m'y attaquer, on pourra parler de celle là au moins Concernant le délai c'est compliqué en ce moment pour tous les éditeurs, mais la news de "en fabrication" de Origame date de juillet. Donc on peut espérer que ça arrive dans pas très longtemps
La vf est prévue pour novembre d’après certaines boutiques mais à prendre avec les pincettes de circonstance…
Le jeu m’intéresse mais je trouve dommage que d’après vos retours il soit limite plus intéressant en solo qu’à plusieurs. Même si je ne crache pas sur un bon jeu solo !
Halfly dit :La vf est prévue pour novembre d'après certaines boutiques mais à prendre avec les pincettes de circonstance...
Le jeu m'intéresse mais je trouve dommage que d'après vos retours il soit limite plus intéressant en solo qu'à plusieurs. Même si je ne crache pas sur un bon jeu solo !
ah mince pour novembre , bon on attendra.
Pour la config, sur BGG solo / 2 joueurs ont le même plébiscite. Par contre pas recommandé à 3 ou 4. Le solo je pense que c'est aussi une question de contexte sanitaire qui depuis 1 an et demi a influencé nos pratiques. Perso, j'ai divisé mes jeux en 2 catégories : - ceux qui sont très bon en solo. Je les réserve à cet usage. J'ai ainsi fait des dizaines de parties de Cloudage ou Hallertau et il en sera de même pour ce Imperium - ceux qui ont un intérêt surtout par leur interaction, que je réserve du coup pour le jeu à plusieurs. C'est le cas de Flotilla, Fayium ou Barrage . Ca ne veut pas dire que par exemple je refuse un Hallertau à plusieurs. J'en ai déjà fait et avec beaucoup de plaisir, juste que comme la plus value n'est pas pas flagrante je préfère réserver ce temps en multi, devenu assez rare (même si en cette rentrée ça s'améliore) pour des jeux qui nécessitent ce contexte.
Bref , c'est aussi visiblement un excellent jeu à 2 (juste aussi que c'est plus facile d'enchaîner des parties en solo). J'essaierai d'en faire et vous ferai un retour .
Oui je dis aussi que cet Imperium est plutôt adapté pour du solo et pour 2 joueurs. Notre partie 2 joueurs était très plaisante et n’a pas dépassé 2H.
A + de 2 joueurs je crains que la partie atteigne les 3H. Ca peut se jouer mais faut le savoir.
Ben oui, étonnamment, le thème est un gros plus de ce jeu. Avec pas grand chose (quelques cartes avec nom et illustration) il arrive à nous transporter sur un cheval avec les Scythes ou à la promenade dans Athènes.
C’est un jeu qui sera, chez nous, beaucoup joué en solo mais non négligé à 2 joueurs.
Il rejoint ma ration de jeux solo :
Dark Souls le jeu de cartes D Day Dice Ghost Stories Gloom of Kilforth Imperium Classic/Legends Renegade SDA JCE Set a Watch V Commandos Village Attacks Warp’s Edge Xenoshyft Onslaught
Bonnes parties.
PS : @ ocelau 12ème partie solo de Hallertau. Avec le deck de base je finis à 51 PV. Mon meilleur score reste bloqué à 71 PV sachant que l’objectif est d’atteindre les 100 PV. Suis pas très bon à ce jeu mais par contre j’adore ce “casse-tête” mélant pose d’ouvriers-combinaison de cartes.
kibitzerCripure dit : PS : @ ocelau 12ème partie solo de Hallertau. Avec le deck de base je finis à 51 PV. Mon meilleur score reste bloqué à 71 PV sachant que l'objectif est d'atteindre les 100 PV. Suis pas très bon à ce jeu mais par contre j'adore ce "casse-tête" mélant pose d'ouvriers-combinaison de cartes.
Début HS Hallertau c'est très curieux que tu restes à ce score après 12 parties. Surtout en sachant que déjà 70 c'est ce que tu peux avoir avec juste la maison. Tu es sûr qu'il n'y a pas un souci de règle ? Tu profites bien des réducs ? Des erreurs possibles que j'ai vu faire : - Bijou : ça avance direct 1 bâtiment comme si ça remplaçait l'assortiment de ressource, ce n'est pas 1 ressource joker (par exemple 1 brique ou 1 orge) - tu n'es pas obligé de faire de la variété. Par exemple pour Cooking house, tu peux payer que avec du lait, tu n'es pas obligé de fournir chaque fois au moins 1 lait et au moins 1 viande - ne pas oublier quand tu sèmes de "faire la monnaie". J'ai vu un joueur prendre 1 orge en 4 (donc qui valait 4 orges) pour le semer directement (en gros il a perdu 3 orges)
Tu as essayé de juste te concentrer sur la maison (donc ignorer la carte Point, poser éventuellement des cartes Bonus/revenus) ? Normalement tu fais au moins 70 , probablement 80-90 avec les ressources (moutons) qui restent. A l'occasion j'essaierai une partie en notant tous mes coups pour te confirmer ma manière de jouer car c'est bizarre je trouve.
Fin HS (on peut en rediscuter sur le sujet dédié )
? Je me rends compte que quand je posterai l'avis va falloir que je trouve à être plus concis.
(feuille de route indiquée à juillet à voir les dernières infos)
. Et on met fin à la partie . Je ne comprends pas la logique du truc 
. A part éventuellement passer les 2 premières étape pour passer empire
, bon on attendra.