je me tâte sur [Louis XIV]

Discutons jeux
61
backerfield dit: Sinon, je ne vois pas vraiment de rapport ave le Samourai de Knizia; ces 2 jeux sont vraiment différents l'un de l'autre.

Magnifique!!!



c'est que je ne connais rien aux jeux de majorité, et samurai était ce qui me semblait le plus ressembler à un jeu de majorité dans ma ludothèque...
62

Avec bientôt Louis XIV :D ! Sérieusement, il serait vraiment dommage de passer à côté…

63
paul moud'\ubid dit:

c'est que je ne connais rien aux jeux de majorité, et samurai était ce qui me semblait le plus ressembler à un jeu de majorité dans ma ludothèque...



Samurai est un trés bon jeu mêlant placement et majorité (les deux sont d'ailleurs souvent liés).
Dans Louis XIV, les possibilités tactiques sont nettement plus nombreuses et la durée de vie du jeu s'en ressent.
N'hésite pas, Louis XIV est une valeur sûre. Il faudra cependant t'amuser à découper et coller la traduction française des cartes sur les originaux allemands; c'est indispensable pour une bonne jouabilité.
La traduction des cartes que l'on peut trouver dans les ressources de la fiche du jeu est extrêmement bien faite (merci Ybkam).
64
backerfield dit:
N'hésite pas, Louis XIV est une valeur sûre. Il faudra cependant t'amuser à découper et coller la traduction française des cartes sur les originaux allemands; c'est indispensable pour une bonne jouabilité.
La traduction des cartes que l'on peut trouver dans les ressources de la fiche du jeu est extrêmement bien faite (merci Ybkam).


Je ne trouve pas les traductions indispensables, les items sont suffisamment explicites et on s'y fait vite après 2-3 parties. Maintenant pour ceux qui ont le courage de le faire...parce que c'est quand même un gros boulot, je trouve :oops:
65
backerfield dit:
paul moud'\ubid dit:
Il faudra cependant t'amuser à découper et coller la traduction française des cartes sur les originaux allemands; c'est indispensable pour une bonne jouabilité.
La traduction des cartes que l'on peut trouver dans les ressources de la fiche du jeu est extrêmement bien faite (merci Ybkam).


Les symboles sont très explicites, franchement, je n'ai jamais eu besoin de modifier quoi que ce soit, et j'y joue sans problèmes avec des germanophobes complets !
66
sebduj dit:
Je ne trouve pas les traductions indispensables, les items sont suffisamment explicites et on s'y fait vite après 2-3 parties. Maintenant pour ceux qui ont le courage de le faire...parce que c'est quand même un gros boulot, je trouve :oops:


Gros boulot? N'éxagérons pas.
Je trouve que la traduction des cartes rend le jeu un peu moins froid et permet aux débutants d'appréhender plus facilement Louis XIV.
Certes, pour des joueurs confirmés l'apprentissage est plus rapide et au bout d'un certain nombre de parties on oublie le texte des cartes.
Louis XIV n'est déjà pas forcément attrayant pour les débutants (ce qui ne remet pas en cause les grandes qualités du jeu) alors si en plus ils doivent se coltiner des cartes en allemand je ne suis pas sûr qu'il soient conquis.
En tout cas, j'ai modifié mon jeu et je n'en suis pas mécontent car cela m'a grandement facilité la tâche lorsrque j'ai fait mes premières parties.
67
backerfield dit:
sebduj dit:
Je ne trouve pas les traductions indispensables, les items sont suffisamment explicites et on s'y fait vite après 2-3 parties. Maintenant pour ceux qui ont le courage de le faire...parce que c'est quand même un gros boulot, je trouve :oops:

Gros boulot? N'éxagérons pas.
Je trouve que la traduction des cartes rend le jeu un peu moins froid et permet aux débutants d'appréhender plus facilement Louis XIV.
Certes, pour des joueurs confirmés l'apprentissage est plus rapide et au bout d'un certain nombre de parties on oublie le texte des cartes.
Louis XIV n'est déjà pas forcément attrayant pour les débutants (ce qui ne remet pas en cause les grandes qualités du jeu) alors si en plus ils doivent se coltiner des cartes en allemand je ne suis pas sûr qu'il soient conquis.
En tout cas, j'ai modifié mon jeu et je n'en suis pas mécontent car cela m'a grandement facilité la tâche lorsrque j'ai fait mes premières parties.

+ 1. Ca aide tout de même beaucoup pour l'apprentissage aux débutants.
68

ca y est j’ai craqué ! à cause/grâce à Pyjam, me voilà l’heureux possesseur d’un Louis XIV !

et j’ai déjà une question, après une partie d’initiation : à quoi sert le système alambiqué de majorités de blasons ? qu’est ce que ça change si on compte juste cartes missions + blasons ? (avec éventuellement le système de blason pour départager les ex aequo ?

doit y avoir une raison, mais j’ai pas trouvé !

69

Ca sert à renforcer la stratégie blason d’un joueur qui aura boosté dessus (Turenne, Condé, Louvois) pour l’avantager par rapport aux autres car sinon le blason n’est pas assez intéressant :) .

Je reconnais que c’est assez alambiqué, mais fonctionnel !

70

Le père Turenne est comme grand-mère : il file une poignée de bonbons mais il ne fait jamais attention à donner ceux qu’on préfère. :lol:

Pyjam.

71
scand1sk dit:Mmmh je sais pas... Le jeu est incontestablement bon, bien équilibré, très tactique tendance opportuniste et tout. Le matériel est de bonne qualité et le prix plus que raisonnable. Mais pour moi, il lui manque quelque chose... Pas vraiment profond ni vraiment fun, ni un jeu d'apéro ni un jeu d'envergure, pas vraiment abstrait mais quand même très mécanique... Il manque comme une étincelle qui ferait la différence. Peut être quelque chose de plus novateur qu'un jeu de majorité où on doit collectionner des éléments pour remplir des objectifs ? Mykerinos était pour moi finalement plus original, avec ses possibilités de blocage, les pouvoirs des personnages et la course au musée.


Exactement mon avis aussi :D

J’aime beaucoup Mykerinos, alors que Louis XIV pas du tout (pour les raisons que tu cites). Et au niveau clarté des règles, alors là pardon, y a pas photo entre les deux !
72
llouis dit:Ca sert à renforcer la stratégie blason d'un joueur qui aura boosté dessus (Turenne, Condé, Louvois) pour l'avantager par rapport aux autres car sinon le blason n'est pas assez intéressant :) .
Je reconnais que c'est assez alambiqué, mais fonctionnel !


ben oui, mais comme tu ne peux pavoir de stratégie par type de blason (ils sont tirés au hasard), à quoi sert la règle de majorité de blasons, aevc +1 blason supplementaire si tu as une majorité ?
73
paul moud'\ubid dit:
llouis dit:Ca sert à renforcer la stratégie blason d'un joueur qui aura boosté dessus (Turenne, Condé, Louvois) pour l'avantager par rapport aux autres car sinon le blason n'est pas assez intéressant :) .
Je reconnais que c'est assez alambiqué, mais fonctionnel !

ben oui, mais comme tu ne peux pavoir de stratégie par type de blason (ils sont tirés au hasard), à quoi sert la règle de majorité de blasons, aevc +1 blason supplementaire si tu as une majorité ?


Celui qui a le plus de blasons à la fin va logiquement gagné plus de majorités donc plus de bonus et aura ainsi une petite récompense supplémentaire.
Il ne faut pas oublié de jouer avec le correctif officiel : avant le décompte des majorités, le joueur qui a le moins de blason en donne un au joueur qui en a le plus.
74
Ted Lapinus & Phoenix dit:J’aime beaucoup Mykerinos, alors que Louis XIV pas du tout (pour les raisons que tu cites). Et au niveau clarté des règles, alors là pardon, y a pas photo entre les deux !


Oui, mais justement, là où je trouve Mykérinos très (trop) simple, Louis XIV, de par ses règles plus complexes, est un jeu à la durée de vie bien plus longue.
75
loic dit:
paul moud'\ubid dit:
llouis dit:Ca sert à renforcer la stratégie blason d'un joueur qui aura boosté dessus (Turenne, Condé, Louvois) pour l'avantager par rapport aux autres car sinon le blason n'est pas assez intéressant :) .
Je reconnais que c'est assez alambiqué, mais fonctionnel !

ben oui, mais comme tu ne peux pavoir de stratégie par type de blason (ils sont tirés au hasard), à quoi sert la règle de majorité de blasons, aevc +1 blason supplementaire si tu as une majorité ?

Celui qui a le plus de blasons à la fin va logiquement gagné plus de majorités donc plus de bonus et aura ainsi une petite récompense supplémentaire.


Je suis désolé, mais je ne comprends toujours pas ! :oops: S'il a plus de blasons, (et qu'il en touche un de plus du plus faible), qu’est ce que ça change de compter les majorités. ? Il aura toujours le plus de blasons ! Et en outre, il n’aura rien fait pour améliorer ses majorités, puisqu’ils sont tirés au hasard.

Ce n’est pas comme à T&E, ou à Samurai, où l’on gère justement ces majorités, et qu’on se bat pour elle.

Si tu peux me faire un exemple (si tu as le temps) je suis preneur… parce que là j’ai l’impression que si on ajoute 5 x carte missions + blasons, on sait qui a gagné, non ?
76
paul moud'\ubid dit:Je suis désolé, mais je ne comprends toujours pas ! :oops: S'il a plus de blasons, (et qu'il en touche un de plus du plus faible), qu’est ce que ça change de compter les majorités. ? Il aura toujours le plus de blasons ! Et en outre, il n’aura rien fait pour améliorer ses majorités, puisqu’ils sont tirés au hasard.

Plus on a de blasons, plus on a de chances d'avoir des majorités et donc de récolter de ce fait quelques blasons de plus, c'est-à-dire des points de plus. Si quelqu'un fait une "stratégie blason", il ne pourra pas récolter autant de points sur d'autres secteurs, et le fait de récolter des blasons en plus rend plus valable cette "stratégie". Si quelqu'un s'axe principalement sur les cartes objectifs (me rappelle plus le nom exact), il va laisser pas mal de points sur la majorité aux blasons sur celui qui se sera axé sur les blasons.
Je prends des cas extrêmes, je ne suis pas en train de dire qu'il y a intérêt à faire une stratégie blason ou une stratégie cartes objectifs. Il vaut peut-être mieux équilibrer les deux.
Mais je me dis que je ne suis pas clair, là. Bon, vous me direz quoi comme on dit en Picardie.
paul moud'\ubid dit:Ce n’est pas comme à T&E, ou à Samurai, où l’on gère justement ces majorités, et qu’on se bat pour elle.

Louis XIV est un jeu où il faut gérer de multiples majorités un peu partout.
77

non, ca c’est tout à fait clair !

mais ce qui n’est pas clair, c’est les histoires de majorité.

Puisque tu ramasses des blasons en aveugle, qu’est ce que ca apporte qu’il y ait des majorités ?

78

Euh, là je dois avouer que ce qui n’est pas clair pour moi, c’est de savoir ce qui n’est pas clair pour vous. C’est vrai que sur un blason donné, on ne peut pas se battre sciemment pour avoir la majorité (on ne sait pas ce que les autres ont et on ne sait pas ce qu’on va avoir comme blason quand on cherche à en obtenir). La seule façon de se battre, c’est d’en récolter le plus possible. Et, statistiquement, celui qui en aura récolté le plus sera récompensé en fin de partie en en obtenant encore plus. Evidemment, le hasard dans la récolte des blasons va bruiter cette règle : si par exemple (un exemple extrême) le joueur A a la malchance d’obtenir toujours les même blasons et qu’il en ait 6 identiques donc, le joueur B qui en a eu 4 mais 4 différents de celui de A en aura au final 8 contre 7 pour le malchanceux A. A s’est battu, mais du fait du hasard il n’en sera pas récompensé. C’est vrai, mais le grand nombre de blasons différents va quand même limiter le nombre d’occurrence de ce genre de situations. Normalement, A avec 8 blasons contre B avec 4 va en récupérer quelques-uns de plus. Enfin tout ça vous avez vu je suppose.

Bref, en résumé, ce que rapportent le fait qu’il y ait des majorités est de récompenser en blasons celui qui aura fait la course aux blasons par rapport à celui qui aura négligé cet aspect.

79

OK. mais celui qui a 8 blasons est déjà récompensé, puisque l’autre n’en a que 4 :shock:

si on veut surmajorer le fait d’avoir une stratégie blason “offensive” (ce qui doit etre plus rude que de taper des cartes missions, j’imagine), il suffit peut être de donner des bonus pour le nombre de blasons récupérés , genre :

1er +4 blasons,
2ème +2 blasons ?

80

Il est vrai que la règle apporte une touche de hasard à la stratégie de collecte des blasons dont on se serait bien passé. Un joueur peut avoir bien plus de blasons que les autres et aucune majorité.

Finalement, c’est le meilleur point commun que l’on puisse trouver avec Samurai où l’on peut avoir récolté plus d’influence globale que les autres joueurs sans avoir de majorité, et perdre.

Pyjam.