morfal dit:
Ca ne chamboule l'idée principale, qui consiste à trouver bizarre que tout le monde souhaite aujourd'hui une liberté d'expression totale, symbole de démocratie. Alors qu'il y a un an, on clouait le bec d'un gars qui, dans son spectacle, glissait quelques propos offensants. Comme tu as vu certains de ses spectacles, tu sais que de nombreux sketchs étaient sans rapport ni avec la politique israélienne ni avec la shoah.
Albumine Tagada dit:L'équivalence ne tient pas, parce que quand Dieudonné insinue que les Juifs se servent de la Shoah pour "gratter un petit billet" (sic), c'est une attaque contre une communauté, pas une religion. Quand Charlie déclare que "le Coran, c'est de la merde, ça n'arrête pas les balles", aussi offensant que ça puisse paraître, ça reste une provocation sur la religion.
Cette horrible histoire en contient un beau chapitre.
L’épicerie casher avait un employé musulman malien.
Cet employé a aidé une quinzaine de clients à se cacher (vu le type de commerce certainement une bonne partie étaient juifs) et les a ainsi sauvé du terroriste qui se revendiquait de l’islam.
morfal dit:D'ailleurs, être juif, c'est faire parti d'une communauté ou d'une religion ?
Il me semble que la principale différence entre Dieudonné et Charlie est l’ensemble des valeurs sous tendues dans leurs discours respectifs. Là où Charlie prêche la liberté, la laïcité, la tolérance (notamment la tolérance sexuelle), Dieudonné prône le soralisme et le complotisme sionniste.
Charlie est clivant dans ses actes (montrer Mahomet par exemple, on a vu qu’ils avaient touché les extrêmistes, mais aussi toute la communauté musulmane, ce qui leur a valu leurs procès), Dieudonné est plutôt clivant dans son fond (et c’est ce qu’on lui reproche).
Les deux cas font école sur la liberté d’expression mais restent (selon mon humble avis de citoyen moyen) deux cas forts différents sur le fond.
morfal dit:Albumine Tagada dit:L'équivalence ne tient pas, parce que quand Dieudonné insinue que les Juifs se servent de la Shoah pour "gratter un petit billet" (sic), c'est une attaque contre une communauté, pas une religion. Quand Charlie déclare que "le Coran, c'est de la merde, ça n'arrête pas les balles", aussi offensant que ça puisse paraître, ça reste une provocation sur la religion.
Donc il y a une règle en France qui dit : liberté d'expression absolue quand il s'agit d'une religion. Mais interdit de spectacle si les propos concerne une communauté. C'est ça ?
D'ailleurs, être juif, c'est faire parti d'une communauté ou d'une religion ?
Quand Charlie traite le pape de "Pape de merde" et appelle à "chier dans tous les bénitiers de l'Eglise" au point de se faire condamner par l'Agrif, ce n'est pas une attaque ciblée vers une communauté religieuse ? Personnellement, ça ne me choque pas de lire de genre de propos. Ne lisent que ceux qui veulent le lire. Celui qui se sent offensé change d'hebdo et laisse les autres se marrer avec Charlie. Mais alors pareil pour Dieudonné ! Ceux qui ne veulent pas aller voir son spectacle ont le droit de s'acheter un ticket pour aller voir Foresti.
M
morfal dit:Donc il y a une règle en France qui dit : liberté d'expression absolue quand il s'agit d'une religion. Mais interdit de spectacle si les propos concerne une communauté. C'est ça ?
morfal dit:Ne lisent que ceux qui veulent le lire. Celui qui se sent offensé change d'hebdo et laisse les autres se marrer avec Charlie. Mais alors pareil pour Dieudonné ! Ceux qui ne veulent pas aller voir son spectacle ont le droit de s'acheter un ticket pour aller voir Foresti.
cossack39 dit:Il me semble que la principale différence entre Dieudonné et Charlie est l'ensemble des valeurs sous tendues dans leurs discours respectifs. Là où Charlie prêche la liberté, la laïcité, la tolérance (notamment la tolérance sexuelle), Dieudonné prône le soralisme et le complotisme sionniste.
Charlie est clivant dans ses actes (montrer Mahomet par exemple, on a vu qu'ils avaient touché les extrêmistes, mais aussi toute la communauté musulmane, ce qui leur a valu leurs procès), Dieudonné est plutôt clivant dans son fond (et c'est ce qu'on lui reproche).
morfal dit:
Et d'ailleurs, la judaïcité, est-ce un acquis intangible ou un choix de conscience ? Sachant que certains affirment 'ne plus être juif', et qu'à l'inverse d'autres se convertissent...
morfal dit:Et d'ailleurs, la judaïcité, est-ce un acquis intangible ou un choix de conscience ? Sachant que certains affirment 'ne plus être juif', et qu'à l'inverse d'autres se convertissent..
morfal dit:
Quand est-ce que Dieudonné insulte les juifs pour ce qu'ils sont ??
Je prétends plutôt qu'il est virulent envers certains juifs (ou non) pour ce qu'ils font.
grolapinos dit:Quand Dieudonné commence par bien souligner l'origine juive (encore une fois, réelle ou supposée) de quelqu'un avant de le faire conspuer par son public pour quelque raison que ce soit, c'est lui qui crée le lien. La personne visée n'a pas le choix : aux yeux de ses agresseurs, elle est juive.
morfal dit:
Quand est-ce que Dieudonné insulte les juifs pour ce qu'ils sont ??
Je prétends plutôt qu'il est virulent envers certains juifs (ou non) pour ce qu'ils font.
Et d'ailleurs, la judaïcité, est-ce un acquis intangible ou un choix de conscience ? Sachant que certains affirment 'ne plus être juif', et qu'à l'inverse d'autres se convertissent...
En tous cas merci pour cette discussion posée malgré le thème tendu
M
Albumine Tagada dit:
Edit 2 : @ Cossack - la différence entre Charlie et Dieudo tient moins aux idéaux prônés par l'un ou par l'autre qu'aux cibles de leurs attaques. Dans un cas, comme on l'a dit, c'est une idée qu'on attaque (même si certains ne le ressentent pas ainsi, à tort selon moi), dans l'autre une communauté de personnes
Petite parenthese :
Ce soir une petite de dixit en famille, mon fils 5 ans, ma fille 7 ans ma femme et moi.
C’est au tour de ma fille de faire le conteur, et elle nous dit “je suis charlie” !!! waaa ce frisson qui m’a traversé !
Les 4 cartes se retournent et nous avons : une belle fleur, une bougie avec de la cire qui coule couleur sang, des étoiles et une autre fleur.
Sans grande surprise ma femme et moi votons pour la carte de la bougie qui était bien celle que ma fille devait nous faire découvrir. Re grand frisson !!! 
Charlie Hebdo ne symbolise pas vraiment la liberte d’expression, il n’y a pas si longtemps un dessinateur en a ete vire et s’est retrouve devant les tribunaux pour antisemitisme (Sine). Il est clair que les mag n’est pas aussi virulent avec les juifs qu’avec ses autres cibles.
Il y a plein de causes a la situation actuelle, certaines plus solvables que d’autres. Recadrer l’antisemitisme pour le placer au meme niveau que n’importe quelle autre forme de racisme en est une qui peut etre changee par voie legale et donc realisable rapidement. Et de son cote le magazine devrait faire de meme en publiant des dessins qui critiquent les travers des leaders juifs de facon aussi virulente que les travers des leaders musulmans ou chretiens.
Rien à voir (parce que j’en ai marre de voir des messages concernant Dieudonné), j’ai trouvé ce billet très intéressant.
http://blogs.mediapart.fr/blog/mathiasdelori/080115/ces-morts-que-nous-n-allons-pas-pleurer
J’ai participé à l’immense rassemblement qu’il y avait à Marseille (Il y avait encore du monde sur la canebière à attendre de partir tandis que ça faisait déjà 10-15 minutes que le cortège avait atteint Castellane), et c’est ce que je m’étais dis sans réussir à me l’expliquer clairement, cette idée que cet élan de sympathie et de compassion ne nous préserve pas de politiques de mêmes natures niveau violence que celles qui sont dénoncées. J’en dis pas plus, le texte est déjà assez parlant.
Sinon rien à voir mais ça m’a bien plu aussi 
J’ai réussi à la retrouver sur internet
« Charlie Hebdo » : Olivier Besancenot rejette l’unité nationale
Le Monde.fr | 09.01.2015
A l’extrême gauche, on rejette toute idée d’unité nationale suite à l’attentat qui a causé la mort de 12 personnes, mercredi 7 janvier, à Charlie Hebdo. Pour le Nouveau Parti anticapitaliste (NPA) comme pour Lutte ouvrière (LO), hors de question d’aller manifester dimanche aux côtés du PS, de l’UMP, et de tous les autres partis ayant appelé à exprimer leur soutien à l’hebdomadaire. « Se retrouver derrière François Hollande et Nicolas Sarkozy, être avec ceux qui font la danse du ventre au Front national, c’est au-dessus de nos forces. Je ne peux pas mélanger ma tristesse avec n’importe qui », explique au Monde Olivier Besancenot, ancien porte-parole du NPA.
L’ex-candidat à la présidentielle a participé aux premiers rassemblements parisiens suite à l’attaque contre Charlie Hebdo. « C’était des manifestations humanistes », dit-il. Mais, selon lui, « nous assistons depuis hier à une instrumentalisation politique. » Il précise toutefois : « Nous ne menons pas campagne contre la manifestation, des tas de gens bien iront de façon individuelle. »
De son côté, Lutte ouvrière a publié jeudi un communiqué pour préciser que le parti ne participerait pas à des « manifestations visant à faire prévaloir une unité nationale dans laquelle pourront se retrouver différentes forces politiques, du Parti socialiste à la droite et au Front national ». Pour LO, en faisant prévaloir l’unité nationale, François Hollande cherche « à restaurer dans l’opinion un crédit qu’il a largement perdu de par toute sa politique ».
Ras l’front
Proche des dessinateurs Charb et Tignous, tués dans l’attaque, qui appartenaient comme lui dans les années 90 au collectif Ras l’front, un mouvement de lutte contre l’extrême droite, M. Besancenot se désole par ailleurs du débat sur la présence du Front national à la manifestation de dimanche. « Se poser la question de la présence du FN est le signe de la régression dans la lutte contre l’extrême droite, juge-t-il. La question qui se pose maintenant, c’est comment on continue le combat contre le racisme sur le long terme. Il ne faudrait pas que l’on aille vers des manifestations islamophobes comme en Allemagne. »
Olivier Faye
brève LO 8 janv. 2015 a écrit :
Attentat contre Charlie : les exploiteurs de cadavres
Les journalistes de Charlie hebdo étaient conscients des risques qu’ils prenaient en choisissant de dénoncer les cléricalismes de tous bords, les dogmes sociaux et moraux. Ils avaient pris le parti d’en rire et de faire rire des fanatismes d’où qu’ils viennent. Ils montraient par leurs dessins qu’ils n’adhéraient pas à l’ordre et à la politique décidés par les gouvernements de tous poils. Ils furent même admonestés par des gouvernements qui supportaient mal leurs piques, voire interdits...
Quant on voit Hollande et ses ministres, une bande de politiciens allant de Le Pen à Valls, en passant par Sarkozy, laisser entendre en substance qu’ils seraient tous des « Charlie », cela aurait sans doute fait grincer les dents des Cabu, Charb et autres Wolinsky et on peut facilement l’imaginer, cela aurait valu des coups de crayons féroces et justifiés pour dénoncer l’imposture.
Autant nous sommes touchés par l’ignoble assassinat dont ils ont été victimes, autant on est en droit de se montrer ecoeuré par ces politiciens qui voudraient faire oublier qu’ils cautionnent d’autres massacres, en Afrique et au Moyen-orient.
bokomeme dit:Petite parenthese :
Ce soir une petite de dixit en famille, mon fils 5 ans, ma fille 7 ans ma femme et moi.
C'est au tour de ma fille de faire le conteur, et elle nous dit "je suis charlie" !!! waaa ce frisson qui m'a traversé !
Les 4 cartes se retournent et nous avons : une belle fleur, une bougie avec de la cire qui coule couleur sang, des étoiles et une autre fleur.
Sans grande surprise ma femme et moi votons pour la carte de la bougie qui était bien celle que ma fille devait nous faire découvrir. Re grand frisson !!!!
Sans-Os dit:bokomeme dit:Petite parenthese :
Ce soir une petite de dixit en famille, mon fils 5 ans, ma fille 7 ans ma femme et moi.
C'est au tour de ma fille de faire le conteur, et elle nous dit "je suis charlie" !!! waaa ce frisson qui m'a traversé !
Les 4 cartes se retournent et nous avons : une belle fleur, une bougie avec de la cire qui coule couleur sang, des étoiles et une autre fleur.
Sans grande surprise ma femme et moi votons pour la carte de la bougie qui était bien celle que ma fille devait nous faire découvrir. Re grand frisson !!!!
Superbe. Très beau moment de vie.
J'ai eu un peu du même frisson ce soir. Ma fille de 5 ans (fêté aujourd'hui) nous a dit ce soir - alors qu'on ne lui a pas encore parlé de tout ça : "Maman est Charlie, papa est Charlie et moi aussi je suis Charlie." J'en ai pleuré de joie et d'émotion. Ils sont forts nos mômes...
Wasabi dit:Et de son cote le magazine devrait faire de meme en publiant des dessins qui critiquent les travers des leaders juifs de facon aussi virulente que les travers des leaders musulmans ou chretiens.
