Les jeunes dans les écoles qui ont refusé de faire la minute de silence, ou qui ont dit des choses du genre “ils l’ont bien cherché, on ne touche pas au prophète”, n’ont pas non plus compris pourquoi la représentation du prophète est interdite.
Albumine Tagada dit:
Si on exclut les attaques (incendie de 2011 + tuerie), dues à des intégristes, on remarquera que les représentants de l'Islam en France, après le procès et de nombreuses contestations, avaient fini par ignorer Charlie (par exemple, au moment de la biographie de Mahomet par Charb - que je recommande pour mieux comprendre l'Islam, d'ailleurs - didactique, intelligent et finalement très respectueux de la religion). Ce désintérêt marquait non seulement la victoire de Charlie, mais aussi celle des musulmans de France, puisque la communauté finissait - par lassitude, sans doute - à accepter l'existence du blasphème. Sans l'applaudir, certes, mais en comprenant qu'il suffisait de ne pas s'y intéresser pour ne pas en souffrir.
Ca n'etait peut etre pas assez clair, mais je faisais reference a certains musulmans a l'etranger. Qui plus est le celebre dessin du blaspheme est super soft compare aux autres.
Quant a savoir si les musulmans francais ont ignore CH par la suite, difficile de parler pour toute une communaute. Ce qui est sur, c'est que certains ont compris que protester et utiliser la voie legale ne servait a rien...
Cher Monsieur,
Est-ce que considérer et dire que Dieu n’existe pas est un blasphème ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
En fait vu la définition du mot blasphème, n’importe quoi qu’une religion considère comme irrévérencieux est un blasphème donc cela dépend de la largeur d’esprit qui peut être assez étriqué chez certain.
Et pour répondre à certain, il est tout à fait possible de croire en Dieu sans faire partie d’une religion (c’est être déiste). Et il n’est pas besoin de croire en dieu pour être manipulable et endoctriné (exemple la Chine et la Russie).
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Est-ce que considérer et dire que Dieu n'existe pas est un blasphème ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
techniquement non. C'est une apostasie (je vous rassure c'est aussi passible de mort dans beaucoup de théocratie)
le fait de représenter Mahomet est considéré actuellement dans l'Islam comme un péché. (Ça n'a pas toujours été le cas)
Un blasphème c'est insulter la divinité
Affirmer que Jésus Christ est fils de Dieu est un blasphème aux yeux des juifs et des musulmans.
En tout cas, personnellement, je suis surpris qu’un attentat de ce type n’ai pas eu lieu plus tôt contre Charlie Hebdo.
Wasabi dit:Quant a savoir si les musulmans francais ont ignore CH par la suite, difficile de parler pour toute une communaute.
C'est pourtant ce que tu fais en parlant des "musulmans de l'étranger"...
Wasabi dit:Ce qui est sur, c'est que certains ont compris que protester et utiliser la voie legale ne servait a rien...
Pas du tout. Rien n'empêche un individu, une association ou un conseil du culte, quel qu'il soit, d'intenter un procès à un caricaturiste s'il estime qu'un ou plusieurs dessins sont discriminatoires. Et heureusement.
Cependant, la jurisprudence du procès Charlie fait en sorte qu'il faudra savoir prouver que le dessin en question ne relève pas du blasphème, mais de l'injure faite aux personnes.
pit07 dit:En tout cas, personnellement, je suis surpris qu'un attentat de ce type n'ai pas eu lieu plus tôt contre Charlie Hebdo.
Ce n'est sans doute pas si surprenant pourtant (en se rappelant qu'il y a déjà eu attaque.
Ça montre qu'entre la parole(et surtout le tweet et le post haineux) et le passage à l'acte, il y a quand même u e distance.
Et ça montre aussi que quoiqu'on dise sur notre laxisme et notre insécurité, 'une attaque de ce style doit être préparée.
bokomeme dit:Si ceux qui sont là haut pouvaient nous envoyer un dessin de la haut pour mercredi, je crois qu'on serait plié de rire !!!
Dans le meilleur des cas.
Ou alors, ils enverraient un message où l'on verrait inscrit : "La mort, c'est nul... Finalement, on aurait peut-être du s'acheter un flingue."
timbur dit:bokomeme dit:Si ceux qui sont là haut pouvaient nous envoyer un dessin de la haut pour mercredi, je crois qu'on serait plié de rire !!!
Dans le meilleur des cas.
Ou alors, ils enverraient un message où l'on verrait inscrit : "La mort, c'est nul... Finalement, on aurait peut-être du s'acheter un flingue."
Oui voire même votez le pen elle est trop cool...
Je ne pense pas. Et je crois que tu te méprends sur le sens de mon post.
J’évoquais la teneur d’un message supposé de la part de gens qui n’étaient pas des porte-drapeaux, ni des hérauts auto-proclamés d’une noble cause, mais juste des hommes et femme, comme toi et moi. Et qui sont morts de façon brutale et violente.
L’argent est le nerf de la guerre.
Si il y a une chose que tout le monde peut faire, c’est de rouler electrique, ou a velo, ou d’utiliser les transports en commun.
Le prophète a pourtant déjà été représenté en image.
L’interdiction de son image est assez récente(quelques sièces tout au plus si je ne m’abuse) et fait débat dans l’histoire de la religion musulmane.
Et de toute façon,même si c’est une loi islamique,qu’est ce que cela vient foutre dans un pays non islamique?
Certaines religions m’ont l’air de ne pas avoir quitté le moyen age,il va falloir entrer dans l’age moderne un jour ou l’autre.
Pour le blasphème,il n’est pas interdit en France.
Hadoken_ dit:Le prophète a pourtant déjà été représenté en image.
L'interdiction de son image est assez récente(quelques sièces tout au plus si je ne m'abuse) et fait débat dans l'histoire de la religion musulmane.
Et de toute façon,même si c'est une loi islamique,qu'est ce que cela vient foutre dans un pays non islamique?
Certaines religions m'ont l'air de ne pas avoir quitté le moyen age,il va falloir entrer dans l'age moderne un jour ou l'autre.
Pour le blasphème,il n'est pas interdit en France.
Dans l'absolu, les dieux sont arrivés dans la conscience collective quand rien ne pouvait être expliqué : le soleil, l'orage, l'eau, les étoiles... puis les maladies, etc...
Maintenant qu'on a la science, c'est quand même dommage de devoir encore se farcir des religions à base de vierges offertes, de chevelu ressuscité, de mer qui s'ouvre en 2 et j'en passe...
Déjà, rien qu'avec ces bases là bien bancales, difficile de garder une approche de la vie cohérente, ancrée dans le réel. Forcément, ça n'aide pas à limiter les extrêmes.
Parce qu'autant tuer pour venger un prophète "moqué" via des images, c'est moche (dans la forme), mais c'est pas tellement plus con (dans le fond) que de fêter la résurrection de Jésus chaque année. Se sont des actes qui prennent pour appui des inepties religieuses.
pit07 dit:Hadoken_ dit:Le prophète a pourtant déjà été représenté en image.
L'interdiction de son image est assez récente(quelques sièces tout au plus si je ne m'abuse) et fait débat dans l'histoire de la religion musulmane.
Et de toute façon,même si c'est une loi islamique,qu'est ce que cela vient foutre dans un pays non islamique?
Certaines religions m'ont l'air de ne pas avoir quitté le moyen age,il va falloir entrer dans l'age moderne un jour ou l'autre.
Pour le blasphème,il n'est pas interdit en France.
Dans l'absolu, les dieux sont arrivés dans la conscience collective quand rien ne pouvait être expliqué : le soleil, l'orage, l'eau, les étoiles... puis les maladies, etc...
Maintenant qu'on a la science, c'est quand même dommage de devoir encore se farcir des religions à base de vierges offertes, de chevelu ressuscité, de mer qui s'ouvre en 2 et j'en passe...
Déjà, rien qu'avec ces bases là bien bancales, difficile de garder une approche de la vie cohérente, ancrée dans le réel. Forcément, ça n'aide pas à limiter les extrêmes.
Parce qu'autant tuer pour venger un prophète "moqué" via des images, c'est moche (dans la forme), mais c'est pas tellement plus con (dans le fond) que de fêter la résurrection de Jésus chaque année. Se sont des actes qui prennent pour appui des inepties religieuses.
Ben disons que dit comme ça, ça pas aider à la tolérance. Faudrait un peu plus se renseigner avant de parler quand même.
Les non-croyants fêtent l'arrivée d'un fils de Dieu tous les ans, c'est bizarre que tu n'es pas pris cet exemple.
Il existe des gens qui croient que la croissance économique mondiale peut rester positive jusqu'à la fin des temps. C'est aussi une religion, ça n'a aucun fondement et c'est aussi dangereux que ce que tu dénonces.
loic dit:Ben disons que dit comme ça, ça pas aider à la tolérance. Faudrait un peu plus se renseigner avant de parler quand même.
Les non-croyants fêtent l'arrivée d'un fils de Dieu tous les ans, c'est bizarre que tu n'es pas pris cet exemple.
Il existe des gens qui croient que la croissance économique mondiale peut rester positive jusqu'à la fin des temps. C'est aussi une religion, ça n'a aucun fondement et c'est aussi dangereux que ce que tu dénonces.
On peut critiquer et tolérer en même temps. Ce que je fais. Je tolère la religion. J'ai de la famille qui croit, je ne leur jette pas des cailloux.
Tu parles de Noël. Je peux aussi parler de mariage. Pour ma part, ça fait parti désormais d'une tradition, pas forcément religieuse (même si se sont ses bases). Ma soeur s'est mariée à l'église, alors qu'elle est contre la religion... mais l'ambiance, la robe, etc...
Mais je suis d'accord avec toi dans l'absolu. Certains actes, ancrés dans notre pays, sont devenus des habitudes, des traditions, même si l'aspect religion n'y est plus pour beaucoup.
Aux incroyants, je rappelle qu’il n’y a qu’une seule religion, le pastafarisme et qu’un seul dieu : le monstre en spaghetti volant.
On peut aussi croire en la théière de russell ou dans la licorne rose invisible.
Pour mémoire, Mohamed Cheik est condamné à mort pour apostasie en Mauritanie, et ça c’est pas drôle. Raef Badaoui a reçu les 50 premier coup de fouet (sur une condamnation à 1000) en arabie saoudite et c’est pas drôle non plus.
Sans compter qu’entre ceux qui interdisent les bonhommes de neiges, et ceux qui effacent les femmes des photos, le moyen orient est mal barre, et ca retombe sur tout le monde…
En préambule
sachez que les termes qui ne vous manquerons pas de vous de choquer sont tous issu du vocabulaire utilisé par les membre du social nationalisme ( ne pas confondre avec le national socialisme de sinistre mémoire) actuellement au pouvoir, et qu’il ont tous été récompensé par un ministère, une présidence de région, un nom de rue, voire même la présidence de la république. Si une phrase ou un terme vous choque, je me ferai une joie de me vous donner le lien addoc
sinon je ne suis pas juif , donc un sous citoyen , plus grave je suis mariée avec une sous femme d’origine bulgaro turque, et me suis reproduit , donc j’ai bien sur engendré 2 futurs poseur de bombe,
munissez vous donc de pincettes pour lire ce qui suit :
la première question qui me vient a l’esprit en lisant le discours sur la religion ici présent
que dirai François dont le livre, les écritures (un de mes livres de chevet, oui je sais on peut être marié à une demi sous femme, ne pas être un vrai citoyen et savoir lire) a nourri mon anti cléricalisme
la deuxième :
je me suis ensuite demandé qu’est ce qui était le plus barbare : tuer 12 innocent dans un journal en étant totalement endoctriné ou que des gens totalement conscient et cultivé extermine et déporte des personnes afin d’organiser une coupe de monde de foot.
ensuite je me suis demandé comment un pays qui a une participation active dans l’extermination et le pillage de peuple ne faisant pas parti de la caste supérieure, peut se plaindre, lorsque des gens issu de ces peuples se vengent ?
puis plein de questions
pourquoi est ce que personne ne parle de sabra et chatila, et pourquoi ceux qui en sont la cause sont il en tête des cortèges,
Pourquoi des assassins en tête d’un cortége censé parler d’unité nationale alors qu’on est censé parler de paix, il manquait quand même Wladimir ( représenté) qui n’est pas le dernier pour l’éclate de tchechene.
pourquoi aucune marche n’a été organisée pour défendre les rwandais que nous avons plus que largement aidé à exterminer.
Même question pour les 2000 maliens massacré par boko aram
pourquoi personne ne rappelle que lislam intégriste à été installé par la france ( 1979 un certain baru dans une petite ville de france) qu’elle a largement contribué à fiancer
Même question pour les 2000 maliens massacré par boko aram
de quelle liberté d’expression parles t’on celle la http://www.ozap.com/actu/un-t-shirt-sig … nal/443228
vous avez vu je n’ai pas aprlé de M MBALA MBALA ,zut , en tous cas je n’ai pas dit dieudonné ,…, rezut
est ce que ségolhaine se rend compte du racisme et du nombre de jeune terroriste qu’elle contribue a créer grâce a ces propos en Palestine
Pourquoi est ce que les institutions juives sont protégée a la vitesse de la lumière , alors que les sous hommes doivent attendre de subir une 50aine d’attaque
il me semble, mais est ce que les sous citoyen comme moi peuvent avoir une pensée. la science sociale nationaliste et ses experts se posent la question.
que cela démontre encore une fois qu’il y a des gens qui compte et des sous hommes, je pense que le message à été très bien reçu, par les sous hommes , ils savent que désormais les blanco et assimilés vont avoir le droit de les exterminer et des les spolier sans justification, ce qui ne changera pas beaucoup de leur situation actuelle soit , mais la ils ont une preuve., Les plus radicaux sauront utiliser ce racisme et ce mépris pour en endoctriner d’autre à l’aide de la religion, comme il l’on déjà fait pour l’attentat odieux contre Charlie.
M’est avis que quelques bombe vont pleuvoir, et que ce sera d’une certaine façon bien fait ( d’une certaine façon parce que se sont toujours les plus faibles qui en prennent plein la gueule, la caste responsable est trop bien protégée) ,et tant pis si en tant que sous citoyen et mariéé a une sous femme je ne compte pas assez pour qu’on me protège, (vu que je ne mérite pas de vivre ), et donc certainement je serai un jour ou l’autre une victime de ces bombes.
En tous cas j’aurai au moins comme mérite de ne pas avoir été défilé avec ceux qui creusent ma tombe.
je vous laisse à vos discussion pour savoir si un assassin perverti par une religion en vaux deux ,
pit07 dit:Hadoken_ dit:Le prophète a pourtant déjà été représenté en image.
L'interdiction de son image est assez récente(quelques sièces tout au plus si je ne m'abuse) et fait débat dans l'histoire de la religion musulmane.
Et de toute façon,même si c'est une loi islamique,qu'est ce que cela vient foutre dans un pays non islamique?
Certaines religions m'ont l'air de ne pas avoir quitté le moyen age,il va falloir entrer dans l'age moderne un jour ou l'autre.
Pour le blasphème,il n'est pas interdit en France.
Dans l'absolu, les dieux sont arrivés dans la conscience collective quand rien ne pouvait être expliqué : le soleil, l'orage, l'eau, les étoiles... puis les maladies, etc...
Maintenant qu'on a la science, c'est quand même dommage de devoir encore se farcir des religions à base de vierges offertes, de chevelu ressuscité, de mer qui s'ouvre en 2 et j'en passe...
Déjà, rien qu'avec ces bases là bien bancales, difficile de garder une approche de la vie cohérente, ancrée dans le réel. Forcément, ça n'aide pas à limiter les extrêmes.
Parce qu'autant tuer pour venger un prophète "moqué" via des images, c'est moche (dans la forme), mais c'est pas tellement plus con (dans le fond) que de fêter la résurrection de Jésus chaque année. Se sont des actes qui prennent pour appui des inepties religieuses.
De ce que j'ai compris, l'interdiction de représenter Mahomet à la base, c'était pour empêcher l'idolâtrie. Vu comme ça je trouve ça plutôt positif a priori…
Après, en ce qui concerne les « miracles » des textes (notamment catholiques parce que c'est ce que je connais), il ne faut (surtout) pas tout prendre au premier degré, ça c'est bon pour les cours de catéchisme, pour les enfants.