dortmunder dit:Bonjour,
j'ai un ami ex joueur passionné de Magic. Quel jeu avec des mécaniques similaires (ou s'en approchant) pourrait-je lui offrir, sachant qu'il jouerait à celui-ci en famille ?.
J'avais pensé à Dominion. Est ce une bonne idée ? Si oui,existe t'il qu'une boîte de base ? Est-ce mieux de commencer sans extension ?.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses et conseils.
Dortmunder.
limp dit:dortmunder dit:Bonjour,
j'ai un ami ex joueur passionné de Magic. Quel jeu avec des mécaniques similaires (ou s'en approchant) pourrait-je lui offrir, sachant qu'il jouerait à celui-ci en famille ?.
J'avais pensé à Dominion. Est ce une bonne idée ? Si oui,existe t'il qu'une boîte de base ? Est-ce mieux de commencer sans extension ?.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses et conseils.
Dortmunder.
L'Appel de Cthulhu - Le jeu de cartes
loic dit:
Tu n'es jamais très objectif quand tu parles de Dominion
Clairement, les combos d'Ascencion sont à des années lumière de celles de Dominion, entre autre parce que tu ne les prépare. Tu les prends si elles viennent, ce qui est un peu l'antithèse de la combo, qui est un très préparé, réfléchi et mis en place.
Pour trouver plus de répétitivité à Dominion qu'à Ascencion, faut juste faire preuve de mauvaise foi, même en comparant jeu de base contre jeu de base.
disons que je force le trait volontairement car, je trouve les qualités que tu lui prêtes un peu exagérées et que tu refuses un peu d'entendre que l'on puisse lui trouver des défauts.Idem, en matiière de deckbuilding, j’accroche pas mal à ce qui est annoncé par Eminent Domain.
Nightfall me plait assez bien également car on draft en plus les cartes qui seront disponibles à tous… j’aime assez l’idée !
Etant grand fan de Vampire the Eternal Struggle (Et non vampire la mascarade Dr Mops ! 
) j’y retrouve quelques sensations.
Pour ma part, pour retrouver des sensations de Magic… ben faut jouer à Magic !
C’est très très faisable. RAcheter un lot de communes/unco vraiment pas cher c’est facile et ensuite mettre en place du draft, je pense qu’il y a moyen de se faire plaisir
Harrycover dit:
je suis autant objectif que toi
Harrycover dit:
disons que je force le trait volontairement car,
Harrycover dit:
je trouve les qualités que tu lui prêtes un peu exagérées
Harrycover dit:
et que tu refuses un peu d'entendre que l'on puisse lui trouver des défauts.
Harrycover dit:
mais oui Ascension est plus léger mais aussi il est plus interactif et plus dynamique.
Harrycover dit:
Et oui Dominion est répétitif je maintiens !
Harrycover dit:
bon de toute façon on va conserver notre point de vue, mais j'aime bien aussi que ceux qui ne connaissent pas ai un autre son de cloche !
Harrycover dit:
finalement j'ai abandonné Dominion assez rapidement même si le fond du jeu est excellent,
Harrycover dit:
très peu de monde autour de moi avait accroché
loic dit:Harrycover dit:
très peu de monde autour de moi avait accroché
Je trouve ça surprenant, c'est sûrement le jeu qui a convaincu le plus de monde autour de moi (pas tout le monde, mais vraiment beaucoup beaucoup de monde, du néophyte le plus complet au joueur aguerri).
De mon côté Dominion avait séduit tout le monde.
Et puis après la sortie de rivage et donc le fait que l’on perdait du temps entre chaque partie pour installer un nouveau settings le jeu n’est plus jamais ressortie. De nombreuses fois l’envie nous a prit, puis au moment d’ouvrir les boites et de sortir les cartes nous avons toujours décidé de faire quelque choses de plus rapide à mettre en place.
Mes potes les plus accros ont continuer à jouer, mais uniquement sur le net.
Physiquement le jeu prenait la poussière depuis plus d’un an, jusqu’à ce que je le revende (avec ses extensions) sans regrets.
bon finalement j’abandonne
je vais rester donc avec mes propos malhonnêtes et mes mensonges plutôt et ne pas pourrir ce sujet car de toute façon je n’ai aucune patience de reprendre un a un les arguments de Loic pour les démonter, je n’aime pas ce procéder qui démontre une certain étroitesse d’esprit à mon sens
pour moi l’important c’est de s’amuser avec un jeu et je n’ai pas envie de rentrer dans le jeu des critiques partisanes stériles et finalement peu intéressantes !
pour moi qui suis malhonnête et menteur donc, tout comme mon groupe de joueurs aussi car il est bien connu qui se ressemblent s’assemblent,
oui dominion est un bon jeu, rien que son succès en est la preuve,
pourtant le constat est simple, passé la découverte de la mécanique je ne m’amuse plus à Dominion et même avec les extensions, plus personne n’y joue ici !
Dominion soigne l’impuissance aussi, je tenais à le signaler
Mat dit:Et puis après la sortie de rivage et donc le fait que l'on perdait du temps entre chaque partie pour installer un nouveau settings le jeu n'est plus jamais ressortie. De nombreuses fois l'envie nous a prit, puis au moment d'ouvrir les boites et de sortir les cartes nous avons toujours décidé de faire quelque choses de plus rapide à mettre en place.
scand1sk dit:
Un truc qui me surprend quand même, c'est que Croc a souvent dit et écrit que Magic avait "tué" le JDR en attirant beaucoup de joueurs, alors qu'a priori l'un des intérêts des JDR, c'est l'immersion dans un univers, et que Magic reste avant tout une mécanique, tout autant que Dominion, surtout au début (avant les "blocs")...
loic dit:dénigrer un jeu de base quand un auteur a pensé un jeu beaucoup plus complet, je trouve ça un peu malhonnête.
). Il sera dispo en anglais cette année à Essen et je compte bien en ramener une boîte.
Ascension a été créé par des joueurs “professionnels” de Magic. C’est clairement le plus accessible de tous les deckbuilding que je connais (Ascension, Dominion, Thunderstone, Barbarossa, Tanto Cuore, Arctic Scavengers, Nightfall, Puzzle Strike, et Arcana). Il s’explique en deux minutes, et c’est parti.
Par rapport aux autres jeux, il paraît plus superficiel car il n’est pas aussi stratégique, vu qu’on ne contrôle pas vraiment ce qui nous est accessible à notre tour. Il s’agit plus d’un jeu tactique et opportuniste, qui a ce côté assez jouissif qu’on peut jouer toutes les cartes qu’on a en main, sans être frustré par un manque d’actions possibles…
Il plaira à coup sûr à des joueurs de Magic. Après pour les autres, c’est selon.
Pour le moment il faut être anglophone pour en profiter… encore que les cartes étant visibles de tous, on peut les expliquer quand elles sortent. Et l’iconographie étant limitée à 3 symboles, ça n’est guère compliqué.
gloomy dit:
Pour revenir au sujet, Tanto Cuore me fait de l'oeil (et ça n'a absolument rien à voir avec les illustrations de serveuses en jupette
Harrycover dit:bon finalement j'abandonne
Thiex dit:Harrycover dit:bon finalement j'abandonne
Mais non, mais non…
Moi j'ai aimé mes parties d'ascencion avec toi lors de l'Asmoday… et mon frangin à craquer alors, tous les goûts (même les plus mensongers visiblement, sont dans la nature).
Sinon je vous ai présenté un jeu de zombie deckbuilding (page 2 du topic)… ça vous inspire rien ?
ah zut j'avais raté ton message page 2 Harrycover dit:bon finalement j'abandonne
je vais rester donc avec mes propos malhonnêtes et mes mensonges plutôt et ne pas pourrir ce sujet car de toute façon je n'ai aucune patience de reprendre un a un les arguments de Loic pour les démonter, je n'aime pas ce procéder qui démontre une certain étroitesse d'esprit à mon sens
pour moi l'important c'est de s'amuser avec un jeu et je n'ai pas envie de rentrer dans le jeu des critiques partisanes stériles et finalement peu intéressantes !
pour moi qui suis malhonnête et menteur donc, tout comme mon groupe de joueurs aussi car il est bien connu qui se ressemblent s'assemblent,
oui dominion est un bon jeu, rien que son succès en est la preuve,
pourtant le constat est simple, passé la découverte de la mécanique je ne m'amuse plus à Dominion et même avec les extensions, plus personne n'y joue ici !
Dominion soigne l'impuissance aussi, je tenais à le signaler
gloomy dit:loic dit:dénigrer un jeu de base quand un auteur a pensé un jeu beaucoup plus complet, je trouve ça un peu malhonnête.
Je prends la discussion en cours de route, et Dominion est peut-être un ca s à part (et en tout cas, un jeu que j'aime bien, même dans sa version de base), mais j'ai juste un peu du mal avec cet argument. Un jeu de base, quel qu'il soit, se doit d'être bon en soi, et pas de dépendre de futures extensions pour révéler tous son potentiel. Une extension doit conserver son caractère optionnel.
Mat dit:De mon côté Dominion avait séduit tout le monde.
Et puis après la sortie de rivage et donc le fait que l'on perdait du temps entre chaque partie pour installer un nouveau settings le jeu n'est plus jamais ressortie. De nombreuses fois l'envie nous a prit, puis au moment d'ouvrir les boites et de sortir les cartes nous avons toujours décidé de faire quelque choses de plus rapide à mettre en place.
Mes potes les plus accros ont continuer à jouer, mais uniquement sur le net.
Physiquement le jeu prenait la poussière depuis plus d'un an, jusqu'à ce que je le revende (avec ses extensions) sans regrets.
loic dit:C'est clairement l'un des gros défauts du jeu. Scand1sk a expliqué comment les fans y pallient : un élastique ou un sachet plastique autour de chque set de 10 cartes, on ouvre la boite on sort 10 paquets au pif, on pose sur la table, c'est prêt. C'est beaucoup plus rapide que plein de jeux (en fait il faut faire ça avec les deck building à paquets, tel Nighfall) et c'est vraiment sympa.
Perso, la dernière fois que j'ai vu un joueur ouvrir une boite pleine et chercher les 10 cartes dans sa boite, je suis parti. Donc je comprends très bien que ça gonfle. On peut facilement pallier à ce problème, mais il aurait été bien que l'éditeur explique cette manière de faire tellement la façon expliquée dans la boite peut rebuter du monde.
bilboon dit:Avec le recul, j'ai l'impression que bcp de nos parties consistaient à choisir un thème (un univers, une classe de perso), à optimiser un perso basé sur ce thème et à poutrer tout ce que le MJ nous mettait entre les pattes.
c'est aussi l'impression que j'ai eu en te lisant