Jeux et Stratégie : Salut les jeunes!

Discutons jeux
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Je ne veux pas dire du mal… MAIS !.. (loool)

Bon, on dirait que sur ce fil c’est un peu à l’instar du reste du net finalement (même si c’est évidemment très policé entre gens de bonne compagnie)… ce sont les commentaires, critiques, avis plutôt négatifs qui vont primer même s’ils ne sont pas forcément majoritaires… car on a toujours plus envie d’écrire pour critiquer négativement, faire la fine bouche, voire se lâcher un peu plus, que lorsqu’on est plutôt satisfait, et qu’on attend simplement la suite, et dans ce cas-là, on ne va juste rien poster.

Bref, tout ça pour dire, qu’en ce qui me concerne, je n’écris pas souvent, mais là, j’aimerais juste dire que je suis très très content [*] de voir ce titre tenter de ressortir des oubliettes, et j’espère que ça va marcher, même si l’exercice éditorial / modèle économique, sera évidemment difficile dans le contexte actuel…
Et pour l’instant, je trouve leur démarche cohérente, cherchant du feedback auprès d’un potentiel lectorat, et y allant progressivement (même si cette façon de faire n’efface pas les risques pour autant…)

Quant à la dernière newsletter, chacun a le droit de ne pas apprécier cette “mise en bouche” mais ça ne sert à rien de dire que c’est un “article” et de le critiquer en tant que tel, alors que c’est juste un teasing d’une dizaine de lignes sur un sujet qu’ils ont prévu de développer et restituer en profondeur.
Je suis un grand fan de SF, mais pas des jeux de figurines, donc, ayant grandi au début des années 80, bien évidemment je connais WH40K, je n’y ai jamais joué, mais l’approche “IA vs. des modèles de jeux très spéciaux” me donne quand même envie d’en savoir plus… voilà tout :slight_smile:

[*] adolescence passée à dévorer cette énorme madeleine de Proust que sont les J&S, commencé vers 82-83 jusqu’à l’arrêt du magazine, comme pour sûrement certains autres ici, J&S m’a forgé une culture ludique énorme, ça ne s’oublie pas… et ça se feuillette même toujours de temps en temps avec beaucoup d’émotions :smiling_face_with_tear:

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Peux tu expliquer qui a dit du mal du nouveau J&S ? Déjà qu’on n’en a pas une maquette…

Donc faut rien dire quand tu t’interroges sur une thématique abordée de manière assez évasive ?

C’est pas bien grave en soi mais pourquoi l’avoir présenté comme ça dans la newsletter ?

Donc voilà, je m’exprime, j’aimerai bien que M Guillon me rassure parce que, peut être, je suis à côté de la plaque.

Si j’interviens, c’est peut être aussi que je connais un tout petit peu la question, ayant travaillé sur des modules de programmes d’échecs et ayant vécu la transition entre le calcul par la force brute et ce qu’on a appelé le deep learning qui a permis de faire des progrès phénoménaux. Ce n’est pas à une IA génerative qui fonctionne sur des modèles de prédiction que l’on demande de trouver l’enchaînement des meilleurs coups ou échecs ou au go. Par contre, c’est possible que, pour répondre à la complexité des jeux de figurines, une IA prédictive obtienne de meilleurs résultats dans des délais raisonnables. Mais ce sera sans doute une IA très spécialisée dont la base de données sera constituée d’enormément de parties de référence, jouées par des humains ou non, et dont l’analyse concluera à des probabilités de meilleure option. Ce n’est pas du chatGPT grand public. C’est pour cela qu’il faut être très clair sur ce sujet, pour éviter de fantasmer sur la hype actuelle des chatbots.
Peut être d’ailleurs que les chercheurs devront passer par l’étape des IA agentiques pour affiner les modèles prédictifs ?
Les IA sont en train de révolutionner beaucoup de domaines et il faudra sans doute des garde fous. Ce sont encore les débuts.
Et les intérêts sont autrements plus colossaux pour l’industrie, la finance, l’armée, l’agriculture, la santé… que pour le jeu de figurines.

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Tout pareil.
On peut s’attendre à ce que l’IA rencontre des problèmes sur WH40K.
Il serait tout aussi intéressant de lire ce qui s’est passé sur des jeux qui ont été résolus et les pistes suivies sur les autres jeux.
Je me retrouve beaucoup plus là-dedans que sur des études sur les profils de joueurs en tout cas.

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A nouveau quelques réflexions à partir de ce numéro du Ludoscope n° 2.

Pages 20 et 21, on trouve un article qui s’inscrit dans un dossier de 13 pages consacré au JCC et qui s’intitule “Les artistes dont les cartes valent des tableaux de Maîtres”. j’y apprends des choses, notamment des noms d’illustrateurs qui ont marqué ce jeu par leurs œuvres et là, ça me pose un petit problème : Comment se fait-il que je ne connaisse pas depuis longtemps quelques uns de ces noms ? Certes, je n’ai jamais été un joueur de Magic, mais j’en ai croisé des pratiquants…pourtant, je ne crois pas en avoir connu un seul me vantant le travail artistique de ceux qui illustrent les cartes de leur jeu fétiche.

Quand j’assiste à des ouvertures de “boosters” dans une boutique de jeu, j’ai en partie une réponse à ma question ; Le spectacle est toujours un peu le même : pour n’importe quel JCC, une ouverture frénétique, un passage en revue rapide et puis parfois une réaction genre “Whoua, super, elle est rare celle-là non ?” (petite recherche sur un écran) “Ah ouai, elle s’échange pour tant (euros ou dollars)”. Un haut de pochette vite déchiré, un défilé de cartes comme on traie une vache, et puis…c’est tout.

Je me dis alors “Et ben le jour ou tout cela sera illustré par des IA, ce sera bien fait pour vos tronches !” Je comprends pas que l’on s’attarde pas plus, surtout avec les JCC, sur le travail des artistes illustrateurs, ceux qui devraient en parler ne les remarquent même plus.
Bon, je suppose quand même qu’il y a des joueurs (j’allais dire “les vrais joueurs”) de Magic, Lorcana, One piece ou Riftbound qui restent admiratifs du talent des artistes qui se cachent derrière tout cela… en tout cas, je l’espère.

J’aime bien ce dossier.

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Sur ce sujet des illustrateurs de Magic, il faut se remettre dans le contexte des années 1990, au début du jeu.
Les illustrateurs avaient à l’époque des styles très variés. Aujourd’hui, c’est beaucoup plus formaté : plus lissé, plus fouillé, plus beau, plus coloré.

Avec mes camarades joueurs de l’époque, on avait régulièrement des discussions sur l’esthétique des cartes et celles illustrées par Therese Nielsen, Quinton Hoover, Kev Walker ou Douglas Shuler se repéraient assez vite.
Chacun avait ses préférés.

Le jeu a évolué vers moins de singularité et plus d’homogénéité artistique. Parmi les illustrateurs récents ceux qu’on repère assez vite sont Raymond Swanland ou Wayne Reynolds, qui ont une patte assez particulière.

Il faut aussi voir que Wizards appartien à Hasbro, qui détient aussi Donjons & Dragons. Les illustrateurs travaillent pour le même groupe et pour des produits parallèles, parfois mis en relation. Ainsi, Swanland peut être admiré dans Magic ou dans D&D. Ca renforce encore cette uniformisation artistique.

Pour en voir plus, on peut aller ici : La base de donnée ultime pour Magic. Il est possible d’y faire des recherches par artiste.

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Melissa Benson, Phil Foglio, Mark Teddin…

Moi je trouve que les nouveaux illustrateurs ont tous le même style “artwork jeu vidéo”, ce style si apprécié des LLM. Je trouve ça vraiment pauvre.

Je me rappelle montrer mes premières cartes à ma grand mère tout en lui expliquant qu’on avait vraiment des artistes pour illustrer les cartes, des vrais peintres. :heart:

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Késako ?

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Un LLM (Large Language Model), ou grand modèle de langage, est un type d’intelligence artificielle basé sur le deep learning , capable de comprendre et de générer du texte en langage naturel.

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Ok, merci :slight_smile: je vais avoir une formation sur l’IA dans quelques semaines, j’aurais l’air moins idiot. Du coup, ce que veut dire Rod, c’est qu’il y aurait une convergence IA/certains illustrateurs qui conduit vers un style graphique unique ou en tout cas très proche… j’ai bon ?

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Phil Figlio a eu des soucis avec Wizard car il avait illustré des jeux dans un style inadapté au public de Magic. En gros, il avait dessiné des nichons et il s’est retrouvé tricard pour un temps.

Mark Tedin j’aime beaucoup. J’ai gardé un Lord of the Pit juste pour l’illustration.

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ça ma rappelle l’histoire de la carte “inadaptée” pour le marché américain des danseuses dans Sylla (D. Ehrhard, illustrations de A. Demaegd, Ystari 2008). Dans ma boite, j’ai une carte où ces dames ne cachent guère une certaine partie de leur anatomie et la même carte mais avec un voile pudique qui recouvre la partie anatomique en question. A noter que l’on aperçoit à un endroit une sorte de triangle ou flèche bizarrement placée je trouve par rapport au bas du dos de l’une des danseuses… :thinking: :face_with_hand_over_mouth:

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Il y a quelques jours je suis allé sur Paris pour voir le 27ème salon culture et jeu mathématiques.

Pas mal de choses à voir et à entendre. Ça change beaucoup des jeux traités ici mais ça n’est pas moins intéressant ni divertissant, pour les enfants comme pour les adultes.

Et si je poste ici, c’est que parmi les conférences proposées, il y avait celle ci qui décortiquait les enjeux de l’IA y compris pour les enseignants.

Dans quelle mesure l’IA peut elle impacter le jeu de société et les pratiques du jeu, c’est une question complexe, pleine de prospectives et de perspectives.

C’est dans cette direction que j’aimerai bien qu’un futur article de J&S apporte des pistes ou un début de réponse.

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Moi j’aimerais un moteur d’IA qui m’aide à apprendre les règles, selon ma situation personnelle (soit je suis un “grand débutant” en matière de JDS et il faut y aller tout doucement, soit je ne connais pas ce jeu mais je suis rodé en JDS donc ça peut aller plus vite, soit j’ai joué à tel jeu mais je veux juste me rafraîchir la mémoire sur les points saillants, etc.).

Avec un mécanisme progressif / adaptatif / interactif, des exemples, des éléments visuels, je peux poser des questions au besoin et/ou je peux clicker quelque part pour approfondir facilement sans devoir taper tout un prompt de 12 kms, etc.

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J’ai ça. Ça s’appelle un pote qui a révisé les règles avant le début de la partie.

Sinon, je feuillette la règle imprimée pour trouver les points clefs.

J’ai l’impression que dans l’une ou l’autre approche l’énergie extra corporelle et intra corporelle mobilisée par mon approche est pas mal optimisée.

Ceici dit la plupart des jeux que j’adore ont des règles de moins de 8 pages. Ça peut jouer.