Merci au bon docteur de savoir lire.
Matthieu.CIP dit:Cela ne me viendrait même pas à l'esprit de demander un remboursement des numéros non reçus.
On se doute bien que si JSP s'arrête c'est que cela doit être assez chaud en terme de trésorerie.
Pousser le vice en jouant les vautours, pas pour moi merci...
Dans ce un équivalent en bon d'achats ce tient parfaitement.
c'est le demi remboursement qui me fait rigoler.
Ce que tu ne veux toujours pas comprendre : si le premier te va, pourquoi se plaindre sur le deuxième qui est une autre option proposée puisque tu auras toujours ce premier choix ?!?
Cher Monsieur Jmguiche,
Ce qui est le cas pour les bons d’achats aussi puisque pour l’entreprise, ils rembourseront à hauteur du prix public alors que le jeu leur a couté moins, voir qu’il leur a été donné pour rémunération. Donc, c’est une “demi” remboursement aussi si on veut chercher la petite bête et “rigoler”.
M’enfin, le Docteur Mops a souligné ce qu’il faut souligner, c’est à dire que les finances de l’entreprise ne doivent pas être au beau fixe, ce qui donne du poids à ce que dit Monsieur Matthieu, c’est à dire qu’un remboursement en espèce trébuchante doit être rude…
Mais on peut comprendre aussi que quelqu’un qui a payé, réclame… Il n’y a rien de honte, chacun gère la chose comme il l’entend…
Ha oui, ce qui est amusant, si on cherche à s’amuser, c’est effectivement le bon d’abonnement qui n’a pas été retiré du n°…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Docteur Mops dit:Signe que la décision a dû se prendre rapidement; l'abonnement est encore proposé juste après l'éditorial du dernier numéro, la maquette ayant surement été faite avant la décision d'arrêt.
Monsieur Phal dit:
Ha oui, ce qui est amusant, si on cherche à s'amuser, c'est effectivement le bon d’abonnement qui n'a pas été retiré du n°...
Tout de même pas. Il s'agit non pas d'un bon d'abonnement mais d'un coupon pour acheter d'ancien numéros.
A+
Salverius dit:Bon alors, maintenant qu'on a "perdu" JSP, à quand des critiques de jeu sur Tric Trac?
Comme tric trac est (et ce n'est plus discutable) l'acteur majeur de l'information ludique francophone, vous devriez vous permettre de donner des avis sur les jeux.
Même exclusivement positif.
Exemple: ce jeu là, vous pouvez courir l'acheter, car c'est une tuerie.
J'ai entrapperçu un peu cette approche en regardant la TTTV de Jarnac: un "vieux" jeu (re)mis sur le devant de la scène car unanimement reconnu comme bon.
ok, je sorts.
Je répond ici bien que cela nécessiterait un sujet à lui seul.
Des critiques et des avis vous en avez sur toutes les fiches de Tric Trac et elles sont offertes à qui veut bien se fendre de quelques instants pour venir dire son opinion, son ressenti ou une analyse plus poussée.
Quand Tric Trac a démarré, je faisais des fiches et donnait mon avis sur tous les jeux que je pratiquais, tout est encore là.
Aujourd'hui je consacre un plein temps à Tric Trac et mon rôle consiste à informer sur les parutions. Une tâche dans laquelle je tente de rendre l'univers ludique le plus proche possible de sa réalité éclectique.
Je valide également les entrées diverses (qui ont donc toujours un peu de retard ^^) je répond aux mails qui me sont adressés et je pars à la chasse aux infos pour ne pas raconter n'importe quoi.
Ajoutez cela ma participation à la Tric Trac TV et vous comprendrez qu'il ne reste plus beaucoup de temps.
Le fait que les critiques soient ouvertes au public fait tout naturellement que nos propres critiques ne sont pas la priorité.
J'irais même plus loin ^^
Puisque vous avez déjà des opinions disponibles en quoi mon avis vous serait-il plus utile ? Je parle déjà de tous les éléments factuels dans mes news et si vous les lisez vous remarquerez que j'y adjoins parfois des éléments d'appréciations plus ou moins positifs.
Bien sûr cela pourrait être amusant que je vous dise que "Agricola" et "Through the Ages" sont des jeux qui me gavent complètement.
Le truc c'est que ce n'est pas une opinion qualitative puisque par ailleurs je vous dirais en reprenant ma posture professionnelle que se sont deux jeux hors du commun voire incontournables dans leurs genres.
Schizophrénie du Mops ?
Nous je vous rassure nous allons très bien ^^
C'est juste la différence entre ce qui me procure du plaisir en temps que personne avec ses propres penchants, ses goûts intimes, ses facilités et difficultés à résoudre certains challenges proposés dans les jeux et et spécificités d'un jeu envers son public privilégié.
Voilà pourquoi je préfère comme première mission d'informer sur ce qui va attendre les joueurs afin que ceux-ci puissent identifier par avance ce qui ou pas sera susceptible de leur plaire. Et ça me prend pas mal de temps.
De la même manière, on pourrait se demander pourquoi il n'y a pas d'articles de fond sur Tric Trac.
Pourtant croyez bien que j'aime ça.
Seulement, il faut être réaliste. Ecrire un article de fond prend encore beaucoup plus de temps qu'une présentation ou une critique.
Là encore si nous pouvions nous le permettre nous aurions toute une rédaction à disposition où le travail serait réparti.
Seulement cela demande des sous pour payer les gens afin qu'ils puissent travailler confortablement. Donc nous nous en tenons à ce que nous pouvons proposer.
Nous pourrions proposer que cela se fasse dans des conditions de bénévolat ou à des tarifs rabiotés. Ce n'est pas notre politique *.
Il se trouve que la rédaction d'articles est mon travail. Un travail qui me m'apporte du plaisir mais qui a aussi pour tâche de me payer un toit avec un peu de confort et du manger, sans compter, sale type que je suis, quelques menus plaisirs distractifs.
Quand j'ai commencé en temps que journaliste spécialisé dans les loisirs, cela était un boulot complémentaire. C'est ensuite devenu mon activité à 100% (voire un peu plus aujourd'hui). Et si je viens d'une filière culturelle et artistique et pas de la branche journalistique, je défend néanmoins les principes essentiels de ce métier dont l'un et pas des moindre consiste à dire qu'en dessous d'un certain montant, mieux vaut faire des ménages quelque soit la passion qui vous anime.
J'ose tenir ce terrible discours qui consiste à dire qu'en dessous d'un seuil digne, mieux vaut ne pas faire en attendant de trouver les moyens de ses ambitions.
Après je n'ai rien contre la démarche de l'amateur passionné qui tire sa subsistance d'activités annexes. Sauf quand un pro s'en sert de manne à bas prix en remplaçant le professionnel par un amateur qui est près à payer de sa personne pour trouver un moyen d'exister dans un milieu qui le fait rêver.
Ce qui fait que vous n'aurez pas encore demain d'articles de fond sur Tric Trac mais que nous faisons en sorte que cela devienne possible dans le futur dans des conditions que nous estimons correctes.
Mais priorité numéro un : Le renouvellement du site qui en a bien besoin ^^ En plus cela nous donne toujours l'envie d'avancer et ça c'est bien aussi.
(En me relisant je m’aperçois qu'on faire de vilains rapprochements puisque nous sommes dans un sujet sur JSP, ni mettez pas ce filtre de lecture, je répond juste à une question pas idiote. Le seul rapprochement avec JSP étant aussi une partie de l'explication des difficultés rencontrées et qu'effectivement j'ai dû refusé à une époque d'écrire des articles un peu corsés car les tarifs ne me permettaient pas de vivre correctement au regard du temps passé dessus. Chose que la rédaction a bien compris s'en m'en tenir rigueur.)
* Exception faite pour monsieur Bony qui a une carte blanche pour rédiger des petits flash sur des sujets anecdotiques ou rigolos. Pas de fréquence, pas de sujets, il fait comme il veut parce que c'est monsieur Bony d'abord !
sgtgorilla dit:Ce que tu ne veux toujours pas comprendre : si le premier te va, pourquoi se plaindre sur le deuxième qui est une autre option proposée puisque tu auras toujours ce premier choix ?!?
Cher sgtgorilla vous exagérez peut-être un peu non ?
Si je vous fais deux propositions A et B et que A vous plait beaucoup. En quoi cela changera t'il la qualité intrinsèque de B ?
Cela sous-endenterait que puisque A vous plait B est bien mais que pour celui qui n'aime pas A, B n'est pas bien ?
Encore une fois, rembourser l'intégralité, si c'est possible, est correct, la moitié si on ne peut que faire que cela aussi mais "la moitié en conservant l'autre pour un autre usage" ça me parait aussi étrange. Et même, je ne comprend pas comment le justifier. Un don est par essence une démarche volontaire sinon ce n'est pas un don.
yannibus dit:Docteur Mops dit:Signe que la décision a dû se prendre rapidement; l'abonnement est encore proposé juste après l'éditorial du dernier numéro, la maquette ayant surement été faite avant la décision d'arrêt.Monsieur Phal dit:
Ha oui, ce qui est amusant, si on cherche à s'amuser, c'est effectivement le bon d’abonnement qui n'a pas été retiré du n°...
Tout de même pas. Il s'agit non pas d'un bon d'abonnement mais d'un coupon pour acheter d'ancien numéros.
A+
Ha ! Je ne l'ai pas sous les yeux. Il m'avait semblé que c'était une page pour les abonnements. Au temps pour moi dans ce cas.
Docteur Mops dit: .... Et même, je ne comprend pas comment le justifier. Un don est par essence une démarche volontaire sinon ce n'est pas un don.
Je ne pourrais pas le justifier à la place de JsP et je comprends votre point de vue. Par contre à partir du moment où JE décide de choisir la deuxième option au simple remboursement sous forme de bons, ne suis-je pas entré dans cette démarche volontaire ?
Docteur Mops dit:Un don est par essence une démarche volontaire sinon ce n'est pas un don.
C'est ce qui fait qu'un don est sincère, c'est qu'il est personnel et que rien n'est attendu en retour.
kiwizz dit:Docteur Mops dit:Un don est par essence une démarche volontaire sinon ce n'est pas un don.
C'est ce qui fait qu'un don est sincère, c'est qu'il est personnel et que rien n'est attendu en retour.
C'est tout à fait ce que je crois aussi, c'est pour cela que j'ai precisé que je n'attendais pas d'être forcé faire un don pour le faire
Dans mon cas je viens de reconduire pour un an mon abonnement et j'ai eu 1 numéro sur 7 donc le remboursement me semble logique
Au vu des commentaires de certain, je vois que je suis trop exigeant en demandant ce que l'on me doit c'est à dire 6/7 de ce que j'ai payé ce qui est quand même pas un détail
Je n'ai pas des finances me permettant de "m'assoir" sur cette dette et j'ai , comme beaucoup d'entre nous, acheté bon nombre de jeux en
Décembre pour Noël et donc pas d'achats futurs
Mais le ton des réponses de JSP me fait comprendre que jai tort, surtout quand il m'est répondu que la personne à noté que je refusais les deux solutions (sous entendu donc que je n'aurais rien, je vous laisse méditer la dessus....)
Cordialement
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Jmguiche,
Ce qui est le cas pour les bons d'achats aussi puisque pour l'entreprise, ils rembourseront à hauteur du prix public alors que le jeu leur a couté moins, voir qu'il leur a été donné pour rémunération. Donc, c'est une "demi" remboursement aussi si on veut chercher la petite bête et "rigoler".
M'enfin, le Docteur Mops a souligné ce qu'il faut souligner, c'est à dire que les finances de l'entreprise ne doivent pas être au beau fixe, ce qui donne du poids à ce que dit Monsieur Matthieu, c'est à dire qu'un remboursement en espèce trébuchante doit être rude...
Mais on peut comprendre aussi que quelqu'un qui a payé, réclame... Il n'y a rien de honte, chacun gère la chose comme il l'entend...
Ha oui, ce qui est amusant, si on cherche à s'amuser, c'est effectivement le bon d’abonnement qui n'a pas été retiré dMmu n°...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Très honorable M. Phal
En quoi ne rembourser que la moitié et verser l'autre moitié à une œuvre améliore t elle la trésorier de l'entreprise ? Quelle est la différence ?
Pour le bon, je ne vous suis pas : ils auraient du faire de la marge avec l'abonnement, ils en feront avec l'équivalent en bon d'achat. C'est pareil.
sgtgorilla dit:Ce que tu ne veux toujours pas comprendre : si le premier te va, pourquoi se plaindre sur le deuxième qui est une autre option proposée puisque tu auras toujours ce premier choix ?!?
La première offre est logique. Elle est acceptable pour qui a envie d'acheter des jeux dans la boutique jsp.
Si tu n'as pas envie d'acheter des jeux dans la boutique jsp, la seconde est absurde.
Si tu ne comprend pas ça, ni les explications de Mops qui précédent, je pense qu'il vaut mieux arrêter là.
Mais tu devrais quand même expliquer à Hidden Dragon à quel point il a tort.
Cher Monsieur jmguiche,
Je ne dis pas que c’est mieux pour l’entreprise. Non. Du tout. Et je ne dis pas non plus qu’elle est la meilleure solution, ni qui a tort ni qui a raison. Je dis simplement que le retour en bon d’achats ne coute pas la somme donnée à l’entreprise et je ne parle pas de marge que c’est normal. Je dis simplement que le remboursement en bons d’achats leur coute moins que de rembourser directement, puisque justement ils “gardent” la marge…
J’ajoute simplement que la société ne doit plus avoir beaucoup d’argent. Et je ne dis pas que verser à une association améliore les finances de l’entreprise, enfin pas directement, parce si je réfléchis un peu là -et un dimanche matin, ce n’est pas ce qu’il y a de plus optimisé- peut-être qu’ils misent sur le fait que la grande majorité vont prendre des jeux, donc, ils vont économiser par ce biais genre 30%, voire même en gagner puisque peut-être des gens vont compléter leur commande, et que du coup la différence leur permettra de rembourser une somme aux rares gens qui vont le demander, et donc faire un don à une asso, le passer sur leur compta et tout ça… j’en sais rien. Mais il doit y avoir une raison…
Et je comprends aussi tout à fait que l’on veuille, quand on a eu 1 seul numéro, se faire rembourser entièrement, surtout si on a fait le plein de jeux à noël…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Disons que quand on perd son boulot (avec de grandes difficultés pour en retrouver) et que l’acquisition de jeu n’est plus une priorité et que l’on avait un abonnement qu’on ne recevra plus, quel que soit le nombre de numéro qu’il reste, un abonné est en droit d’attendre un remboursement complet.
Oui il y a l’aspect solidarité et je suis peiné pour JSP, malheureusement la situation est morose et pas que pour eux… enfin bon, n’épiloguons pas sur les cas personnels.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur jmguiche,
Je ne dis pas que c'est mieux pour l'entreprise. Non. Du tout. Et je ne dis pas non plus qu'elle est la meilleure solution, ni qui a tort ni qui a raison. Je dis simplement que le retour en bon d'achats ne coute pas la somme donnée à l'entreprise et je ne parle pas de marge que c'est normal. Je dis simplement que le remboursement en bons d'achats leur coute moins que de rembourser directement, puisque justement ils "gardent" la marge...
J'ajoute simplement que la société ne doit plus avoir beaucoup d'argent. Et je ne dis pas que verser à une association améliore les finances de l'entreprise, enfin pas directement, parce si je réfléchis un peu là -et un dimanche matin, ce n'est pas ce qu'il y a de plus optimisé- peut-être qu'ils misent sur le fait que la grande majorité vont prendre des jeux, donc, ils vont économiser par ce biais genre 30%, voire même en gagner puisque peut-être des gens vont compléter leur commande, et que du coup la différence leur permettra de rembourser une somme aux rares gens qui vont le demander, et donc faire un don à une asso, le passer sur leur compta et tout ça... j'en sais rien. Mais il doit y avoir une raison...
Et je comprends aussi tout à fait que l'on veuille, quand on a eu 1 seul numéro, se faire rembourser entièrement, surtout si on a fait le plein de jeux à noël...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
On se comprend mal. Mais on ne dit des trucs qui se ressemblent.
Le bon d'achat, c'est déplacer le service. "Désolé M. Le client, le service que vous m'avez acheté je ne peut le rendre, en échange je vous propose d'autres service." En fait, ce n'est pas un bon d'achat, cela s'appel un "avoir".
C'est classique et fréquent dans ce genre de situation.
Ce n'est pas l'avoir qui me
dans cette histoire. C'est l'autre option.(Oui sergent, je sais, si une option ne me choque pas etc... Merci de ne pas me répondre et de répondre à hidden dragon et à M. Molmo. Il y a des personnes qui disent / comprenent que les finances de tous ne permettent pas trop ce genre de choses. C'est plutôt courageux et respectable. Je pense qu'elle méritent des clarifications de votre point de vue et que vous leur expliquiez en quoi elles ont tort.)
Edit : et si l'idée est "comme les gens ne vont pas vouloir perdre la moité de ce qu'ils ont versé, il vont choisir l'avoir." J'avoue qu'elle m'a traversé l'esprit et je la trouve assez
. Je n'en fait donc pas le procès à JSP. J'en reste à mes interrogations.Edit de l'édit : ce qui est rigolo, c'est que normalement, je devrais recevoir un retour de flamme disant que dire des choses pareil c'est pas bien de dégueulasse. Alors que cette idée, ce n'est pas moi qui l'exprime, je vous répond et que jusqu'à présent je me suis refusé de l'exprimer.
Vive le web 2.0.
jmguiche dit:En quoi ne rembourser que la moitié et verser l'autre moitié à une œuvre améliore t elle la trésorier de l'entreprise ?
Peut-être parce que ce don est déductible des impôts de l'entreprise?
Une façon comme une autre de récupérer un peu d'argent dans ce moment difficile.
Enpassant dit:jmguiche dit:En quoi ne rembourser que la moitié et verser l'autre moitié à une œuvre améliore t elle la trésorier de l'entreprise ?
Peut-être parce que ce don est déductible des impôts de l'entreprise?
Une façon comme une autre de récupérer un peu d'argent dans ce moment difficile.
En effet le don est une bonne chose quand on a des bénéfices et permet de reverser un peu de sous à une oeuvre homologuée plutôt qu'à l'état sous forme d'impôts. Par là même, rembourser un client rentrant plutôt dans les dépenses que les recettes, on en arrive au même résultat ou alors il existe une astuce que dont je n'ai pas connaissance ce qui est possible.
Docteur Mops dit:Enpassant dit:jmguiche dit:En quoi ne rembourser que la moitié et verser l'autre moitié à une œuvre améliore t elle la trésorier de l'entreprise ?
Peut-être parce que ce don est déductible des impôts de l'entreprise?
Une façon comme une autre de récupérer un peu d'argent dans ce moment difficile.
En effet le don est une bonne chose quand on a des bénéfices et permet de reverser un peu de sous à une oeuvre homologuée plutôt qu'à l'état sous forme d'impôts. Par là même, rembourser un client rentrant plutôt dans les dépenses que les recettes, on en arrive au même résultat ou alors il existe une astuce que dont je n'ai pas connaissance ce qui est possible.
Si rien n'a changé depuis 10 ans, d'après mes souvenirs.
Pour avoir une déduction fiscale, il faut payer de l'impôt sur les bénéfices.
Pour payer l'impôt sur les bénéfices, il faut faire des bénéfices.
Quand une entreprise fait des bénéfices, elle n'a pas de problèmes. Ce qui ne semble pas être le cas de JSP. Donc la manipe je ne vois pas à quoi elle sert. Cette manipe n'aide en rien JSP. Ou alors JSP fait des bénéfice et dans ce cas devrait quand même d'abord rembourser ses clients qui le souhaite.
Édit : merci de ne pas m'argumenter qu'elle préfère d'abord payer ses salariés et pigistes : ce n'est pas avec les bénéfices qu'on paye salariées et pigistes. Ou alors le monde a vachement changé
.De toute façon, si elle existe et quelque soit l'astuce, je ne voit pas en quoi cela concerne le client qui souhaite soit le service acheté, soit le remboursement de son avance (un abonnement c'est avancer de l'argent pour un service à venir).
Matthieu.CIP dit:Cela ne me viendrait même pas à l'esprit de demander un remboursement des numéros non reçus.
On se doute bien que si JSP s'arrête c'est que cela doit être assez chaud en terme de trésorerie.
Pousser le vice en jouant les vautours, pas pour moi merci...
Bonjour Matthieu,
Es tu sur que les points de vue de MM. Molo et Hidden dragon méritent le qualificatif de vautours ?
Te connaissant, Je pense que ta plume à un poil depassé ta pensée.
Pour mémoire pas seulement pour Matthieu.
Le revenu moyen par personne dans un foyer français est de 1095 €.
C'est la moyenne. Cela signifie que pour beaucoup, c'est moins.
Je ne pense pas que tout les abonnés de jsp soient des csp ++.
Je pense qu'il y en a beaucoup qui ont des 'solidarites' plus prioritaires que jsp et ses bonnes œuvres.
Personnellement, quand j'ai été fauché, (j'ai été un salaud de pauvre), je l'aurai eu saumâtre.