Chères toutes et tous, désolé de répondre si tard mais j’étais parti loin du monde des jeux de société pendant une petite semaine.
Voici quelques éclaircissement concernant ma position, que vous connaissez donc déjà via ce court article à vocation initialement plus distractive que profond.
Premièrement, concernant mes propos, j’en suis le seul et l’unique responsable, l’article est signé et publié. Si mes propos prêtent à une action juridique, j’en endosse la responsabilité, cela fait parti des risques du métier.
Deuxièmement, je revendique tout à fait l’aspect partisan de ma posture, non pas comme certains l’imaginent pour des raisons émotives ou relationnelles. Il s’agit d’une posture personnelle complètement factuelle fondée sur les informations qu’il m’a été donné de connaître et particulièrement deux points, la similarité des règles et l’absence de référence quant à l’équipe créative et celle d’un éventuel clin d’oeil au Jungle Speed qui est devenu une référence mondiale assez aisée à identifier.
Avant de collecter des infos, je ne savais encore quelle attitude j’adopterais car le Titty arbore un côté suffisamment hideux pour en devenir quelque chose d’amusant.
Seulement voilà, l’intention affichée ne montre aucun signe de second degré ou de recul et tout semble concorder pour que nous soyons devant un calcul purement commercial qui ne fait qu’user des règles éprouvées d’un autre jeu. L’absence de noms d’auteurs étant pour ma part un signe rédhibitoire.
Je confirme par ailleurs, qu’avant rédaction ni les auteurs du Jungle Speed, ni son éditeur, ni même Monsieur Phal ne connaissaient la teneur de ma position. Chaque liberté a un prix après tout ^^
L’aspect juridique n’a jamais été envisagé dans cet article car cela n’est pas de mon ressort. Je considère et je continué à affirmer que l’aspect plagiat (au sens sémantique) prime sur l’aspect créatif dans cet objet.
Les plus attentifs noteront que je pose le problème de la différence entre la notion de plagiat et de similarité. Certains ont bien tenté de rebondir sur ce débat avant d’être emporté par les bruits de gros sabots des polémiqueurs en chambre. En même temps c’est un débat récurent que nous avons ici et nous savons que souvent la frontière est bien ténue et je ne vous parle même pas du débat que nous pourrions avoir sur la notion de propriété…
J’expose donc mon point de vue en toute clarté, la règle du jeu étant que cet avis est contestable du fait même de l’élasticité des notions abordées.
Certains savent le contester avec élégance d’autres moins.
Toujours est-il que vous allez continuer un peu à voir des annonces purement informative et de temps en temps une autre plus partisane comme celle-ci. Mon seul vœu est que cela permette la discussion et l’échange. Avec ceux qui le souhaitent vraiment bien sûr 
Roolz dit:godassesdor dit:Surtout pour une bouse comme Titty Grab' !
Titty Grab, une bouse? Nonmétéfou?
Démonstation:
1-Y'a un nichon.
2-En plastique.
3-...
4-C'est génial.
Mais mais mais, quelle idée de génie!! Fais faire le matos par PIP, ils revendent des stocks pour pas cher en ce moment
Thot dit: beaucoup de chose bien intéressantes
Alors ce que j'indiquais n'était pas une affirmation mais une extrapolation par rapport à ce que j'avais pu lire un peu avant.
Il ets "rassurant" de voir que la loi protège un auteur au niveau de sa règle même si comme tu le dit le juge ne fera surement pas l'effort de jouer aux deux jeux pour voir les similitudes.
Bon je peux oublier ma maison d'édition "copygame"
Docteur Mops dit:Chères toutes et tous, désolé de répondre si tard mais j'étais parti loin du monde des jeux de société pendant une petite semaine.
Je vais mettre mon grain de sel naïf:
là où je voyais bien la volonté de faire de la contrefaçon acec Jungle Jam (le nom Jungle, le même genre de totem en bois, etc…, avec heureusement une condamnation car il y a là effectivement préjudice), j’ai du mal à voir le même problème avec ce Tity Grab. Il n’y a pas ici volonté délibérée de faire croire que l’on achète Jungle Speed.
Bon, d’accord, il y a des mécanismes qui se ressemblent, et ils ont probablement été inspirés par Jungle Speed (encore que cela reste à prouver; je connais une multitude de gens qui ne connaissent pas Jungle speed et qui seraient capables d’inventer un truc pareil) mais c’est le cas dans tous les jeux. Tous ceux qui utilisent le placement d’ouvriers devraient-ils être redevables à William Attia, et citer Caylus dans les remerciements, etc… ? Serait-ce à dire qu’il n’est plus possible de créer un jeu qui relierait des villes en posant des cartes sous prétexte que les Aventuriers du rail existe, même en changeant d’autres aspects? Si l’on s’engageait dans cette voie, je crois qu’il serait difficile, voire suicidaire d’oser créer quelque chose, de peur de se retrouver devant les tribunaux.
Ce serait la fin de la création, car quoi qu’on en dise, la création est toujours inspirée par quelque chose d’antérieur et de déjà vu. Le véritable créteur est une denrée rare (D’ailleurs, Jungle speed est aussi né de quelque chose de déjà existant).
Espinha de Bacalhau dit:...
effectivement, au moment de la sortie de Jungle Jam j'imaginais assez bien ce genre de scénario sauf que je visais plutôt les rotules et que ça se passait à Remscheid, bourgade de l'ouest sauvage ... Allemand
Espinha de Bacalhau dit:
Mais j’ai ma petite idée sur l’endroit où peut bien se planquer ce fumier. Oh ! ce n’est pas bien sorcier à deviner. Un lieu où il n’est nul cadastre, où l’on bafoue quotidiennement la propriété, que ce soit celle de la terre, des bêtes à cornes, ou des concessions minières, et ce de la manière la plus violente qui soit - pensez donc alors ce que peut valoir la propriété intellectuelle dans une telle contrée - oui ce lieu ne peut être que l’ouest sauvage.
J’imagine notre lascar, en ce moment, au fond d’un saloon poussiéreux, assis à une table de poker, un éventail de cartes biseautées dans une main tandis que l’autre il pelote les fesses de la serveuse en bas résille qui lui apporte son bourbon-glace. Ce type est vraiment abject et répugnant.
Deadwood !!!!
Et cela laisse effectivement quelques indices sur le nom véritable de l'auteur de Machin Nichon.
Un auteur qui serait prêt à renier sa famille pour un passage TV, un auteur qui ne connaîtrait pas les règles de ses propores jeux car il copie celles des autres..
Enfin, je dis ça, je dis rien...
Clairement le machin à nichon s’inspire directement et très fortement du JS et non du jeu du briquet
(après plagiat ou non, à vraie dire je m’en fous.)
Mais je trouve ça très limite de venir crier au plagiat quand on s’est soi-même très fortement inspiré d’un jeu existant.
Attention, je dis cela en ayant tout à fait conscience du travail effectué sur le JS qui l’arrivée, le rend 10 fois meilleur que le jeu du briquet.
Pour moi le truc à miche est, comme le JS, une tentative de variation d’un jeu pré-existant. (le vrai problème c’est que le résultat n’est pas exactement du même niveau 
^^)
Après d’un point de vu juridique, et bien, j’en est rien à carrer! 
Sinon L’article du Dr Mops m’a paru avoir pour seul but de faire sourir en mettant en avant un jeu de très mauvais gout…après je peux me tromper et qu’il s’agisse d’une conspiration internationale. 
Ceux qui veulent peuvent toujours essayer de demander le nom de l’auteur du jeu ici:
http://tittygrab.com/contact.html
Et oui, il y a même un site consacré au jeu.
leliondirland dit:Mais je trouve ça très limite de venir crier au plagiat quand on s'est soi-même très fortement inspiré d'un jeu existant.
Et bien, ça ça dépend.
Par exemple, pour Jungle Jam, la justice nous a donné raison.
La seule différence était que le plagiat était incontestable mais le Jungle Speed n'en n'était pas moins inspiré du jeu du briquet ( ce que, au passage, nous revendiquons systématiquement depuis le début lorsqu'on nous interroge sur la génèse du jeu ).
En fait, manifestement les avis se divisent dans ce fil avec un penchant assez net pour dire que ce n'est pas un plagiat, cela dit, je ne peux pas me résoudre a mettre Titty Grab dans le même panier que Halli Galli, Mosquito où d'autres "Jungle speed - Like" car il n'y a pour moi toujours pas de doute qu'ils ont prit Jungle Speed comme base et qu'ils ne se sont pas éloignés tant que ça de leur modèle ( 80 cartes avec 18 symboles différents reproduits en 4 exemplaires + 8 cartes évènements ) et qu'il n'y a pas d'auteur revendiqué ce qui est très étonnant pour une auto-édition.
Peut-être manque t-il un mot entre 'plagiat' et 'inspiration' qui conviendrait mieux. 'Parodie' a été évoqué mais là il s'agit d'un jeu commercialisé, pas d'un one shot potache et il me semble que la parodie fait clairement référence à l'original dont elle s'est inspirée.
Reference ? un peu comme dans les films :
jungle speed = scream
titty grab = scary movie
voila, vous avez fait un jeu qui est devenu une reference et il n’est meme plus besoin de citer la source tellement l(inspiration est evidente. C’est la rancon du succes !
Dans le jeu video, le clonage des jeux est quasi la norme, des que quelqu’un sort un jeu qui marche un peu, les mois suivants il y a 10 copies qui arrivent et ce genre de debat y est recurent. J’ai encore vu un sujet la dessus sur gamasutra la semaine derniere.
A
chrischneider dit:Espinha de Bacalhau dit:
Mais j’ai ma petite idée sur l’endroit où peut bien se planquer ce fumier. Oh ! ce n’est pas bien sorcier à deviner. Un lieu où il n’est nul cadastre, où l’on bafoue quotidiennement la propriété, que ce soit celle de la terre, des bêtes à cornes, ou des concessions minières, et ce de la manière la plus violente qui soit - pensez donc alors ce que peut valoir la propriété intellectuelle dans une telle contrée - oui ce lieu ne peut être que l’ouest sauvage.
J’imagine notre lascar, en ce moment, au fond d’un saloon poussiéreux, assis à une table de poker, un éventail de cartes biseautées dans une main tandis que l’autre il pelote les fesses de la serveuse en bas résille qui lui apporte son bourbon-glace. Ce type est vraiment abject et répugnant.
Deadwood !!!!
Et cela laisse effectivement quelques indices sur le nom véritable de l'auteur de Machin Nichon.
Un auteur qui serait prêt à renier sa famille pour un passage TV, un auteur qui ne connaîtrait pas les règles de ses propores jeux car il copie celles des autres..
Enfin, je dis ça, je dis rien...
Damned, je suis repéré ! +5 wanted
Enfin, l'ajout du nichon montre bien que je ne délaisse pas à 100% la femme
Et pour comprendre pourquoi je suis un peu sensible sur le problème …
outre
Jungle jam, la copie allemande.
… Il y a eu avant Totem, la toute première copie française, dont j’ai réussi à récupérer une planche non découpé chez l’imprimeur ( et malheureusement pas un jeu entier )
… Il y a aussi Prawo Dżungli, la copie polonaise.
… Et Медвед, la copie russe.
Qui se trahit par un petit détail stupide dans la règle :
C’est exactement le dessin que j’avais dans la première édition du Jungle et qui existe toujours.
De tous ces plagiats, seul Jungle Jam a fait l’objet d’un procès.
Espinha : Euh t’as vraiment commander le jeu? Parce que 48 euros pour ça, c’est une grosse blague, c’est toi qui t’es fait plumer mon vieux. 
tom vuarchex dit:... Et Медвед, la copie russe.
Ah non là y'a une grosse différence de matériel, on voit clairement une fausse crotte à droite (enfin, j'espère qu'elle est fausse...). Scato-speed, donc.
Roolz dit:tom vuarchex dit:... Et Медвед, la copie russe.
Ah non là y'a une grosse différence de matériel, on voit clairement une fausse crotte à droite (enfin, j'espère qu'elle est fausse...). Scato-speed, donc.
Il s'agit d'une pomme de pin qui doit servir d'arme de poing pour exploser la tronche du perdant, je suppose
La Russie ne reconnait pas les droits d’auteur, en tout cas pour le milieu de l’illustration. Ou du moins, c’est problématique
C’est peut-être pareil pour les jeux?
Espinha de Bacalhau dit:...
En fait, Espinha, je ne suis pas bien sûr de comprendre tes messages ni où tu veux en venir.
A force, il y a tout de même un peu de parasitage du fil, je le dis vraiment sans méchanceté car tes messages me laisse simplement un peu perplexe.
Espinha de Bacalhau dit:Pas trouvé медвед dans le dico russe.
Seulement медведь qui veut dire ours.
Et en plus c'est des billes en orthographe !
Google traduction est plus coulant et accepte медвед pour Ours
Et oui, le thème tourne d'un ours accroché à un bouleau et des abeilles qui font du miel ... bon, c'est russe, hein !
Un bouleau très euhhh ... stylisé !
Il ya même un Open The Box
http://vimeo.com/17475103
Ils mettent une vraie pomme de pain dans la boîte?
Hallucinant.