ils en étaient surement capables, mais ils avaient annoncé qu’ils ne le feraient pas donc je ne vois toujours pas où est le problème !! ni ce qu’il y a d’abominable dans leur façon de faire. Ils aurait très bien pu se contenter de faire une VO sans trad, après c’est un peu ce qu’ils font puisque ce sont les fans qui vont faire la trad, et la dessus je comprendrais que ça râle … mais je n’entends rien ? payer un traducteur me semble plus professionnel
c’est sur qu’on peut faire 5 tirages et des mises en boite différentes par langue, après la logistique derrière est juste démentielle. C’est gérable pour les projets à 50000 dollars et leur 1000 boites en tout, le gars il peut faire ça dans son garage ! 
shakaysloupe dit :Tes calculs ne fonctionnent pas. Il est totalement possible de préparer la VO pour janvier et de faire des impressions aves règles dans différentes langues pour 1/2/3mois plus tard. Donc pour le délai, le problème n'existe pas.
Et pour le nombre de pages, il n'y a aucun surcoût puisqu'il s'agit de remplacer le livret en anglais par un livret en français. Evidemment, tout cela occasionne un surcoût, mais quand je vois que des campagnes à 50 000$ y arrivent, j'ai du mal à croire que roxley en était incapable pour Brass.
Des campagnes à 50000 peuvent y arriver justement parce que le volume est plus petit et donc plus facile à gérer.
Et en plus des campagnes à 50000 le propose mais ça ne veut pas dire qu'ils en ont parfaitement anticiper le cout et que ça ne leur a pas fait perdre plein d'argent.
Si on remplace le livret comme tu le dis, ça veut dire produire X boites en VO, Y en VF, Z en VE ...
Du coup, il faut gérer un pledge manager pour que chacun choisisse sa version, anticiper les couts liés aux mauvaises versions envoyées aux mauvaises personnes... c'est tout une gestion à mettre en place et qui n'est pas simple avec un volume de 14000 boites
Roxley a fait le choix, dès le début de la campagne, de ne pas gérer cela. Si cela convient pas, on ne pledge pas. c'est tout.
Comme quoi, il y a de belles ballades à faire dans le coin…
La campagne est finie (c’etait aujourd’hui mais apparemment au Canada, ils finissent visiblement avant nous (ce qui est étrange vu qu’il est plus tôt).
Je revenais pour voir les SG et éventuellement pledger au moins la boite de base mais je me suis donc loupé.
Je regarderais les conditions des préco à partir du 20 mais en fait, j’ai l’impression que la Deluxe sortira exactement identique dans le commerce par la suite.
Du coup, c’est juste de ne pas avoir encouragé cette entreprise que j’aime bien (très sympa le KS de Steampunk Rally) mais je pourrai tout à fait trouver les jeux en Deluxe strictement dans la même version dans le commerce début d’année prochaine, c’est bien ça?
Moi je pense (et ça vaut ce que ça vaut…) qu’ils n’ont pas prévu de faire ça dès le départ, donc ils ne vont pas bousiller leur planning pour une poignée de joueurs (car ça reste qu’une poignée…). Eux sont dans leurs chiffres, leurs dates, et on a déjà (normalement) tout plannifié. Déjà, quand tout est posé sur le papier, noir sur blanc, niquel, sans s’en éloigner d’un micro chouillat, on n’est jamais à l’abri de retards et d’imprévus, alors quand il faut rajouter de force quelque chose de pas prévu initialement, c’est se rajouter des risques supplémentaires. Et ces mêmes joueurs qui râlent seront les premiers à râler en cas de retard ou d’erreur de boitage. Ca peut se faire, ça peut se tenter, risquer le bouzin, mais je ne pense pas qu’on puisse vraiment leur en vouloir de rester sur quelque chose de stable et de prévu dès le début.
Donc je ne pense pas que le joueur lambda sur ce forum ou celui de KS qui râle sur la VF en balançant des chiffres et des “si si c’était possible si tu fais ça ça ça et ça et puis ça” puisse tant la ramener que ça. Je pense qu’il n’a aucune réelle idée de comment ça fonctionne, de combien ça coûte, et de comment ça impacte une campagne déjà en cours quand ce n’était pas prévu au départ. A chaque campagne où ça rale un peu, on a des pros mathématiciens / commerciaux / marketeux / financiers / comptables qui savent mieux que le porteur du projet. Sans aucune méchanceté, c’est un peu lourdingue.
Encore une fois, ça ramène au papotage de La Boite de Jeu sur Kickstarter, où il est expliqué que les éditeurs ont donné trop d’importance à l’avis des joueurs dans une campagne. Ca peut être bénéfique, parfois, comme ça peut être catastrophique, insultant, usant, et déprimant.
Ils n’ont pas prévu de VF au départ. C’est dommage, bête pour nous. Ils font le choix de ne pas changer leur programme malgré la poignée de demandes. C’est tout à leur honneur. Après, si on est allergique aux PDF ou à la VO, je pense qu’il y a tout un tas d’autres jeux, en VF, qui peuvent remplacer celui ci. Je sais, c’est parfois très frustrant, mais ça s’arrête là.
C’est un jeu de société, qui a fait ses preuves, refait version magnifique / splendide. A prendre ou à laisser. Mais il n’y a pas d’enjeu personnel et important derrière tout ça.
Voilà voilà… maintenant, je sors. 
Fishiste dit :Je revenais pour voir les SG et éventuellement pledger au moins la boite de base mais je me suis donc loupé.
Je regarderais les conditions des préco à partir du 20 mais en fait, j'ai l'impression que la Deluxe sortira exactement identique dans le commerce par la suite.
Du coup, c'est juste de ne pas avoir encouragé cette entreprise que j'aime bien (très sympa le KS de Steampunk Rally) mais je pourrai tout à fait trouver les jeux en Deluxe strictement dans la même version dans le commerce début d'année prochaine, c'est bien ça?
Il me semble qu'au départ la version deluxe ne serait disponible qu'avec le KS mais qu'il ne s'interdisait pas d'en commercialiser par la suite.
Donc wait & see car je ne suis pas sur qu'une décision ait été prise ou en tout cas j'ai rien vu dans ce sens.
Etonnant, j’ai déniché cela : BRASS: Birmingham sur Tabletopia.
Les deux fichiers en lien n’informent sur rien de nouveau.
Nous pouvons désormais jouer à BRASS: Birmingham sur Tabletopia (!?!), comme en témoignent ces captures d’écran que je viens de réaliser :
Graou dit :Vysenia dit :
J'ajouterai que le coup du "tu m'en prends un, tu auras le second moins cher" qui te "force" presque commercialement parlant à débourser 40 euros de plus est vraiment plus que limite sachant que les 3/4 des gens disent finalement je fais ça, mais j'en revendrai un des deux. Franchement, certaines campagnes "d'amateurs" sont bien mieux (The City of Kings par exemple)Si tu te sens obligé d'acheter, c'est certain qu'il était mauvais ce KS... Putain, ce qu'il ne faut pas lire...
C'est comme les 2 articles achetés le 3ème offert dans les magasins de fringues. Tu as déjà vu des nanas (ou des hommes cela dit) ressortir avec seulement 2 articles ? C'est un pousse à la vente, parce que beaucoup de ce que j'ai lu sur BGG ou ici veulent en vendre un pour encore baisser les coûts d'un seul, mais en attendant ça profite très largement au porteur de projet. Alors c'est une stratégie comme une autre, mais bon j'aime pas, et j'aimerai bien ne pas voir ça se démocratiser :)
Enfin ce KS était mauvais même si le projet est bon ;)
c'est quoi le rapport?^^
C'est l'impression que ça me donne parfois certaines campagnes KS :P On te vend une montre flic flac en te disant c'est une Rollex et surtout tu dois pas critiquer sinon t'es qu'un sale petit merdeux trop gâté et décérébré aux yeux des autres :)
Le seul vrai intérêt de la campagne c'était le prix au rabais de la boîte par rapport à une version vendue dans le commerce pour l'équivalent. 60 la boite, 35 la seconde en bundle. C'est quoi les prix de production pour une seule boîte avec SG "deluxe" ? Je suis pas actionnaire chez eux, mais j'ai quand même l'impression que ça tourne parfois comme ça. Je finance un produit et un projet, je finance pas une société. Ou alors j'appelle ça de la précommande. Et du coup j'ai bien le droit de dire que les bonus de précommande étaient pas à la hauteur et ça ne reste que mon avis à moi et moi-seul, je parle pas en vérité générale :P CMON c'est de la précommande, et je m'en fou les bonus me satisfont, ici je trouve que c'est léger et mal proposé.
t’es drôle quand même, parce que le 2e jeux moins cher tu trouves ça abusé comme méthode de vente mais en même temps tu réclames des cadeaux bonux en strech goals. C’est quoi la différence si ce n’est pour inciter à l’achat !! 
Et bien M’sieur si vous me prenez cette boite à outils (je fais dans les clichés débiles aussi) je vous offre non pas un ni deux mais 5 tringles à rideaux gratuites
Biensur que les gars ils veulent en vendre, c’est mal de vendre ? ils sont là pour ça non ? vendre leur jeux le mieux et plus possible et gagner de l’argent en le faisant pour vivre de leur travail !! c’est mal de gagner de l’argent ?
bon aller j’arrête !
P’tain à force je vais voter Macron !! … ah ben c’est déjà fait c’est vrai
Harry Cover dit :t'es drôle quand même, parce que le 2e jeux moins cher tu trouves ça abusé comme méthode de vente mais en même temps tu réclames des cadeaux bonux en strech goals. C'est quoi la différence si ce n'est pour inciter à l'achat !!
Et bien M'sieur si vous me prenez cette boite à outils (je fais dans les clichés débiles aussi) je vous offre non pas un ni deux mais 5 tringles à rideaux gratuites
Biensur que les gars ils veulent en vendre, c'est mal de vendre ? ils sont là pour ça non ? vendre leur jeux le mieux et plus possible et gagner de l'argent en le faisant pour vivre de leur travail !! c'est mal de gagner de l'argent ?
bon aller j'arrête !
J'aime pas le principe du rabais sur le second jeu, je préfère des SG (genre ressources en forme de ressources ou autre). Sinon je réclame rien, je constate que le seul vrai SG de la campagne ce sont des jetons de poker et le prix au rabais. Les gens ont bien le droit de dire que ça pue du cul sans se faire insulter de gamin qui en veulent toujours plus ?
C'est pas mal de vendre non, mais normalement ils sont pas là pour vendre d'après ce que j'ai lu sur ce sujet, ils sont là pour faire financer un projet. Mon tout premier post sur le sujet c'était en réaction à certains commentaires qui m'ont hérissé le poil sur le fait qu'ils finançaient et non vendaient et que du coup on était chié d'en vouloir plus. D'où mon laïus sur le fait qu'on était loin d'un simple financement..
Je suis satisfait que certains aient trouvé leur compte, je suis moins satisfait de ne pas y avoir trouvé le mien (logique) et je comprends ceux qui n'y ont pas trouvé le leur et je considère que chacun peut donner son avis sans se faire envoyer chier dans un champs.
PS : Les comparaisons débiles c'est pour mettre en parallèle des techniques ou situations similaires parce que certains ont du mal à faire 2 + 2 dès qu'on parle de kickstarter :) Si j'achète une boîte à outils super bien et qu'on m'offre 3 outils gratos pour mettre dedans je serai satisfait même en bonus précommande, mais si on m'offre des tringles à rideaux je ferai la gueule. Les jetons de poker ce sont mes tringles à rideaux à moi. Mais si quelqu'un en avait besoin pour mettre ses rideaux tout neuf, grand bien lui fasse :P
J'ai donné mon avis, je respecte celui des autres, voila c'est tout on peut reparler du jeu xD
j-pere dit :Fishiste dit :Je revenais pour voir les SG et éventuellement pledger au moins la boite de base mais je me suis donc loupé.
Je regarderais les conditions des préco à partir du 20 mais en fait, j'ai l'impression que la Deluxe sortira exactement identique dans le commerce par la suite.
Du coup, c'est juste de ne pas avoir encouragé cette entreprise que j'aime bien (très sympa le KS de Steampunk Rally) mais je pourrai tout à fait trouver les jeux en Deluxe strictement dans la même version dans le commerce début d'année prochaine, c'est bien ça?
Il me semble qu'au départ la version deluxe ne serait disponible qu'avec le KS mais qu'il ne s'interdisait pas d'en commercialiser par la suite.
Donc wait & see car je ne suis pas sur qu'une décision ait été prise ou en tout cas j'ai rien vu dans ce sens.
Dans ce cas, si un parisien a pledgé, je suis très preneur pour un dédoublement de pledge et un partage des frais de port! Merci de me mp si l'un d'entre vous veut bien s'y mettre (et merci dans ce cas)!
Je lis quand même des choses hallucinantes.
Cette campagne kS n’est ni une grande réussite, ni une catastrophe. Il faut raison garder.
1 Personnellement, je considère Brass comme un des meilleurs jeux de gestion jamais produits
2. Le design de la réédition est magnifique et c’est le principal
3. Je m’en fiche des tonnes de SG totalement inutiles offerts pour faire monter la sauce dans certains KS,
que personnellement je n’utiliserai sans doute peu ou jamais - donc quelques améliorations d’un matériel déjà très beau, c’est très bien et c’est suffisant
4. Je n’ai rien contre un jeu dérivé de Brass vendu moins cher pour inciter à acheter les deux
Par contre
1. proposer un second jeu sans explication un peu sérieuse de ce qu’il sera : on a droit à rien, … ou à une vidéo de 4 heures : c’est très léger comme politique éditoriale !
2. les règles d’un jeu, c’est quand même un élément essentiel jusqu’à preuve du contraire (même si chacun peut lire un pdf)
3. Ils ne doivent même pas payer le coût des traductions, puisque des bénévoles offrent leurs services
4. les imprimer n’auraient pas coûté ce que certains prétendent, c’est un coût marginal si c’est bien organisé
et l’argument comme quoi cela devient difficile à organiser vu le nombre de pledgers, il fallait oser. Encore une fois, regarder ce qui se fait avec Conan.
5. c’est une forme de politesse (là c’est moi qui ose … 
Personnellement, j’ai pledgé le jeu de base. Et tant pis pour moi si Birmingham s’avère génial.
Mais le coup d’un jeu qu’il faut acheter sur la réputation d’un autre, bof.
Et pour terminer (en ce qui me concerne), la meilleure manière de contrer beaucoup de ‘bêtises’ lues ici, je vous conseille vivement d’aller jeter un oeil à la campagne KS qui se termine dans quelques heures : Hannibal et Hamilcar
https://www.kickstarter.com/projects/phalanxgames/hannibal-and-hamilcar/description
Le parallèle est possible, puisqu’il s’agit aussi de la réédition d’un jeu très célèbre : un des meilleurs wargames jamais produits.
Un wargame bien conçu et pas trop complexe, donc susceptible d’intéresser des joueurs effrayés par des wargames à la durée de jeu interminable.
Ils ne font pas non plus de SG inutiles, seulement quelques variantes des leaders et des cartes de stratégie, pour apporter un peu de variété.
Curieusement, malgré des montants bien moindres et ‘que’ 3300 pledgers, le jeu sera produit en 4 langues : 4 boîtes différentes où TOUT est traduit : boîte, règles, cartes, aides de jeu etc … Comme ils disent, seules quelques noms seront en latin pour le cachet historique du jeu.
Ah oui … ils sont prêts à faire des pdfs … mais pour des traductions SUPPLEMENTAIRES, AU-DELA des 4 langues, si on le leur demande !!!
The game is 100% language dependent, so English edition is 100% in English, German edition is 100% in German etc.
Some names on the game board are in Latin, for historical reference - this doesn’t affect the gameplay.
The campaign has just started, so please be patient with regard to other language editions.
If we find a publishing partner for a new language edition, we will announce this immediately.
If not, we will aim at preparing at least the PDF rulebook and card manifest in your language.
En conclusion : CQFD ou ‘comparaison n’est pas raison’ ?
Philippe D368 dit :
Et pour terminer (en ce qui me concerne), la meilleure manière de contrer beaucoup de 'bêtises' lues ici, je vous conseille vivement d'aller jeter un oeil à la campagne KS qui se termine dans quelques heures : Hannibal et Hamilcar
https://www.kickstarter.com/projects/phalanxgames/hannibal-and-hamilcar/description
Le parallèle est possible, puisqu'il s'agit aussi de la réédition d'un jeu très célèbre : un des meilleurs wargames jamais produits.
Un wargame bien conçu et pas trop complexe, donc susceptible d'intéresser des joueurs effrayés par des wargames à la durée de jeu interminable.
Ils ne font pas non plus de SG inutiles, seulement quelques variantes des leaders et des cartes de stratégie, pour apporter un peu de variété.
Curieusement, malgré des montants bien moindres et 'que' 3300 pledgers, le jeu sera produit en 4 langues : 4 boîtes différentes où TOUT est traduit : boîte, règles, cartes, aides de jeu etc ... Comme ils disent, seules quelques noms seront en latin pour le cachet historique du jeu.
Ah oui ... ils sont prêts à faire des pdfs ... mais pour des traductions SUPPLEMENTAIRES, AU-DELA des 4 langues, si on le leur demande !!!!
The game is 100% language dependent, so English edition is 100% in English, German edition is 100% in German etc.
Some names on the game board are in Latin, for historical reference - this doesn’t affect the gameplay.
The campaign has just started, so please be patient with regard to other language editions.
If we find a publishing partner for a new language edition, we will announce this immediately.
If not, we will aim at preparing at least the PDF rulebook and card manifest in your language.
En conclusion : CQFD ou 'comparaison n'est pas raison' ?
:-)
il y a tout de même une grande différence entre les deux : l'un est "100 % language dependent" et l'autre "language independent". Ce n'est vraiment pas neutre dans la décision de proposer un jeu traduit ou non.
Après je rejoins bon nombre d'entre vous sur le fait qu'il aurait pu intégrer les règles dans les principales langues vu les montants levés mais ce n'est vraiment pas rédhibitoire je trouve.
Je crois qu’ils s’appuient sur des bénévoles pour la traduction des règles.
Du coup, difficile d’être sur de tenir les délais.
Peut-être que cela a joué dans la décision de ne pas les intégrer dans les boites.
Surtout que les règles de Birmingham ne semblent pas encore finalisées.
pour Hannibal ils s’appuient sur d’autres éditeurs dans la langue d’origine, c’est Asyncron qui se charge de la VF … et il faut traduire tout le matériel
Vysenia dit :Graou dit :Vysenia dit :
J'ajouterai que le coup du "tu m'en prends un, tu auras le second moins cher" qui te "force" presque commercialement parlant à débourser 40 euros de plus est vraiment plus que limite sachant que les 3/4 des gens disent finalement je fais ça, mais j'en revendrai un des deux. Franchement, certaines campagnes "d'amateurs" sont bien mieux (The City of Kings par exemple)Si tu te sens obligé d'acheter, c'est certain qu'il était mauvais ce KS... Putain, ce qu'il ne faut pas lire...
C'est comme les 2 articles achetés le 3ème offert dans les magasins de fringues. Tu as déjà vu des nanas (ou des hommes cela dit) ressortir avec seulement 2 articles ? C'est un pousse à la vente, parce que beaucoup de ce que j'ai lu sur BGG ou ici veulent en vendre un pour encore baisser les coûts d'un seul, mais en attendant ça profite très largement au porteur de projet. Alors c'est une stratégie comme une autre, mais bon j'aime pas, et j'aimerai bien ne pas voir ça se démocratiser :)
Enfin ce KS était mauvais même si le projet est bon ;)c'est quoi le rapport?^^
C'est l'impression que ça me donne parfois certaines campagnes KS :P On te vend une montre flic flac en te disant c'est une Rollex et surtout tu dois pas critiquer sinon t'es qu'un sale petit merdeux trop gâté et décérébré aux yeux des autres :)
Le seul vrai intérêt de la campagne c'était le prix au rabais de la boîte par rapport à une version vendue dans le commerce pour l'équivalent. 60 la boite, 35 la seconde en bundle. C'est quoi les prix de production pour une seule boîte avec SG "deluxe" ? Je suis pas actionnaire chez eux, mais j'ai quand même l'impression que ça tourne parfois comme ça. Je finance un produit et un projet, je finance pas une société. Ou alors j'appelle ça de la précommande. Et du coup j'ai bien le droit de dire que les bonus de précommande étaient pas à la hauteur et ça ne reste que mon avis à moi et moi-seul, je parle pas en vérité générale :P CMON c'est de la précommande, et je m'en fou les bonus me satisfont, ici je trouve que c'est léger et mal proposé.
Désolé si pour une fois c'est la majorité silencieuse qui s'exprime pour dire qu'on est pas d'accord avec toi sur le fait que tu trouves la campagne nul parce que les SG ne te conviennent pas ou que tu as l'impression qu'on te force à acheter le bundle.
Faire une campagne Ks sur un jeu pour un rabais ou des SG Deluxe c'est une erreur donc c'est normal que tu grognes mais c'est un peu comme tous les articles sur les jeux Ks ou on analyse le taux de backers par jour et autres SG pour dire que c'est une bonne campagne... et c'est pour ça que je ne les lis plus pour me faire un avis.
Bonjour,
j’ai pledgé pour Brass Birmingham. Si quelqu’un dans le secteur entre Strasbourg et Haguenau est intéressé par Brass Lancashire, Je peux le rajouter. Si je ne fais pas d’erreur, ça ferait du coup 50 euros le jeu.
Ah flute, c’est dommage qu’il n’y ait pas eu d’annonce dans les news de TT pour celui là, car moi qui ne scrute pas les KS ni cette partie du fofo, j’avoue que j’aurai bien cassé ma tirelire pour une de ces superbes boites.
Ouais, vraiment dommage.
ddbas dit :Ah flute, c'est dommage qu'il n'y ait pas eu d'annonce dans les news de TT pour celui là, car moi qui ne scrute pas les KS ni cette partie du fofo, j'avoue que j'aurai bien cassé ma tirelire pour une de ces superbes boites.
Ouais, vraiment dommage.
Bon ne pas louper ce genre de projets, il vaut mieux trainer sur cwowd.
Par contre méfiance, si tu commences à suivre toutes les infos de ce site/forum, ton banquier va t'adorer !
Je ne connaissais pas ce site cwowd. Oh mon dieu je n’ai rien vu, je n’ai rien vu…
Oublier…
Oublier…
Oublier…
Oublier…
Oublier…
Je ne vous dis pas merci
D.