Zankamoulox dit :Oui mais l'extension faut la payer. Sur l'hypothèse de ne prendre que le core, je trouve que la version KS est déjà très rentable d'un point de vue "jeu", bien plus que la version boutique. Et pour revenir à l'extension, elle coûtera 10$ de plus en boutique. Donc pouvoir jouer à 6 en prenant en boutique c'est 60$ + le core. Prendre le jeu sur KS c'est 100$ et on joue à 6 avec un clan KSE. Heeeeeu franchement je ne comprends même pas qu'on puisse réfléchir. Et question anglais, ça casse pas 3 pattes à un canard, c'est de l'anglais ultra basique.
Perso je comprends que le prix fasse réfléchir, car tu as oublié les fdp. KS : $100 (game) + $50 (dynasty) + $20 (shipping) = $170 (~158€ au taux actuel)
En boutique physique on trouvera probablement le jeu dans les 80 euros, et l'extension dans les 60 euros, pour un total de 140 euros. Pour quelqu'un qui préfère le français et pour qui les SG sont dispensables, il n'y a pas photo.
Ah bah si effectivement les SG sont dispensables, c'est meilleur marché c'est certain. Par contre est-ce que ludiquement ça reste une bonne affaire, j'ai de très gros doutes...
korgal dit :A mon avis le jeu seras plus dans les 90 voir 100 euros (y'a qu'a voir les demeures de l'epouvante V2 à 100 euros ....) Sinon personne pour nous sortir une traduction des regles en pdf ?
Je veux bien, mais faudra pas être pressé, je suis plus motivé (et en train de faire, aussi) les panneaux des clans traduits
Je trouve frustrant de mettre autant d’argent dans des jeux auxquels nous jouerons peu au final. Ce n’est pas qu’il est mauvais mais que nous en avons trop. Quand on a Scythes, Caylus, Manhattan Project, Keyflower, Zombicide, Blood Rage, Agricola, The Battle at Kemble’s Cascade, Tikal + tous les autres, je n’ai plus le temps d’approfondir un jeu qu’un nouveau super intéressant arrive. C’est pour cela que les avantages du KS ne “servent à rien ludiquement” si nous n’avons pas le temps d’y jouer.
snaketc dit :Je trouve frustrant de mettre autant d'argent dans des jeux auxquels nous jouerons peu au final. Ce n'est pas qu'il est mauvais mais que nous en avons trop. Quand on a Scythes, Caylus, Manhattan Project, Keyflower, Zombicide, Blood Rage, Agricola, The Battle at Kemble's Cascade, Tikal + tous les autres, je n'ai plus le temps d’approfondir un jeu qu'un nouveau super intéressant arrive. C'est pour cela que les avantages du KS ne "servent à rien ludiquement" si nous n'avons pas le temps d'y jouer.
Il n'est peut être pas nécessaire non plus de posséder tout ces jeux pour y jouer ...avis personnel attention ! Mais à part des jeux de figurines que je veux absolument peindre et quelques grands classiques le reste je l'emprunte à des tavernes de jeux ou des assos :) ça allège bien le portefeuille.
Zankamoulox dit :Oui mais l'extension faut la payer. Sur l'hypothèse de ne prendre que le core, je trouve que la version KS est déjà très rentable d'un point de vue "jeu", bien plus que la version boutique. Et pour revenir à l'extension, elle coûtera 10$ de plus en boutique. Donc pouvoir jouer à 6 en prenant en boutique c'est 60$ + le core. Prendre le jeu sur KS c'est 100$ et on joue à 6 avec un clan KSE. Heeeeeu franchement je ne comprends même pas qu'on puisse réfléchir. Et question anglais, ça casse pas 3 pattes à un canard, c'est de l'anglais ultra basique.
Perso je comprends que le prix fasse réfléchir, car tu as oublié les fdp. KS : $100 (game) + $50 (dynasty) + $20 (shipping) = $170 (~158€ au taux actuel)
En boutique physique on trouvera probablement le jeu dans les 80 euros, et l'extension dans les 60 euros, pour un total de 140 euros. Pour quelqu'un qui préfère le français et pour qui les SG sont dispensables, il n'y a pas photo.
c'est exactement ça que je disais dans le message initial 79€ le jeu + 54€ l'extension = 133€ vs 170/175$ auquel ajouter surement les Kami pour le retail 160€ vs 175€ et encore faudrait ajouter les tarifs classiques - 4% en remise différée -6% en préco sans autres réductions donc plutôt 145€ en retail vs 160€ en KS la différence c'est les KSE que tu paye 15€, belles mais pas forcément utiles. donc pour le moment pas forcément rentable pour un non collectioniste/hobiste qui ne veut pas le jeu au plus vite et que l'anglais gêne un peu.
c'est pour ça que je comparais à du Arcadia Quest, c'est que sur du AQ t'as une rentabilité nettement supérieur (2 à 3 fois la valeur) là c'est un peu cher encore. principalement car les SG sont pas d'une utilité folle par rapport à d'autres jeux de figurines, en même temps BR/RS sont pas des jeu de figurines mais avec des figurines ;)
mais après comme je l'ai dit je pledge et le jeu me fait très envie, je sais que pour moi ça vaut le coup. mais pas forcement pour tout le monde.
Je vois les choses pas mal comme toi, LTH. Une bonne partie des SGs me semblent pas très interessants (les monstres KS exclus et l’extension avec les Dieux), et les add-on non plus. Je pense cependant que je vais garder mon pledge, et lorsque je le recevrai je revendrai quelques SGs. Ca rendra la manip très interessante financierement par rapport a l’achat boutique (sachant que mes joueurs et moi n’ont pas de soucis avec l’anglais).
khaali dit :[...] je vais garder mon pledge, et lorsque je le recevrai je revendrai quelques SGs. Ca rendra la manip très interessante financierement par rapport a l'achat boutique [...]
Moi c'est ce type comportement qui me fatigue vraiment... Je vois les KS comme un moyen pour des passionnés de financer et d'avoir des jeux plutôt hors norme, en termes de qualité de matériel. Et finalement, on se retrouve avec une bonne part de gens qui ne font ça que pour revendre et se faire de l'argent, bref qui spéculent... Et ça me gave... C'est d'ailleurs particulièrement visible avec conan, quand on voit sur différents sites de ventes (pas que spécialisées jeux d'ailleurs) la spéculation qu'il y a sur les exclus KS, ben moi j'ai juste envie que les gens n'arrivent pas à vendre et qu'ils se retrouvent avec toutes leurs exclus KS sur les bras, comme ça ça leur fera les pieds... je sais que je me faire taillader après avoir poster cet avis, mais j'assume et je m'en fous, j'en ai juste ras le bol que tout finisse juste par se résumer à une affaire de sous avec des gens qui spéculent....
Je ne vois pas forcément la position de khaali comme de la spéculation. Acheter le kickstarter, garder le jeu, mais revendre le superflu, ça ne me paraît pas si “mauvais” que ça, il ne va pas garder ce qui ne l’intéresse pas uniquement pour ne pas se faire taxer de spéculation Rien ne dit que ce qu’il revendra sera vendu à un prix élevé pour ce que c’est
teuf13 dit : Rien ne dit que ce qu'il revendra sera vendu à un prix élevé pour ce que c'est ;)
Les dix tonnes d'annonces que l'on trouve sur conan (ou blood rage ou autres d'ailleurs) montrent à l'évidence que peut être que lui ne les vendra pas à un prix élevé, mais qu'en attendant je n'ai pas vu une seule annonce avec un prix de vente d'exclus KS que je n'estime pas comme du foutage de gueule éhonté... Donc là j'ai comme quelques doutes... Et le fait que ce comportement ne semble choquer à peu près personne me "déprime" juste...
khaali dit :[...] je vais garder mon pledge, et lorsque je le recevrai je revendrai quelques SGs. Ca rendra la manip très interessante financierement par rapport a l'achat boutique [...]
Moi c'est ce type comportement qui me fatigue vraiment... Je vois les KS comme un moyen pour des passionnés de financer et d'avoir des jeux plutôt hors norme, en termes de qualité de matériel. Et finalement, on se retrouve avec une bonne part de gens qui ne font ça que pour revendre et se faire de l'argent, bref qui spéculent... Et ça me gave... C'est d'ailleurs particulièrement visible avec conan, quand on voit sur différents sites de ventes (pas que spécialisées jeux d'ailleurs) la spéculation qu'il y a sur les exclus KS, ben moi j'ai juste envie que les gens n'arrivent pas à vendre et qu'ils se retrouvent avec toutes leurs exclus KS sur les bras, comme ça ça leur fera les pieds... je sais que je me faire taillader après avoir poster cet avis, mais j'assume et je m'en fous, j'en ai juste ras le bol que tout finisse juste par se résumer à une affaire de sous avec des gens qui spéculent....
+1000 avec toi !
Et j'ajouterais qu'il faut vraiment être un gros pigeon pour aller payer un prix exorbitant des exclus sur le marché parallèle. Mais c'est aussi la faute des éditeurs... quand est-ce-qu'on va en finir avec cette connerie d’exclusivité ?! Stonemaier ne le fait pas et tourne très bien, tout est dispo à un prix correct pour ceux qui ont raté le KS, du coup les spéculateurs n'ont rien à en tirer.
Quand tu veux soutenir un jeu sur KS tu as souvent beaucoup de bonus en plus et ils ne sont pas tous forcément utiles ni même équilibrés car souvent ajoutés pour faire plaisir uniquement aux fans. Et heureusement je dirais car ça poserait problème si des éléments essentiels au jeu n’étaient accessible uniquement que via KS! Du coup revendre des figurines ou autres trucs dispensables je ne trouve pas ça forcément choquant. Cependant je comprends ton point de vue mais ce n’est pas vraiment un problème car les pledges se sont pas en nombre limités (sauf pledge spéciaux mais pas forcément rentables pour un spéculateur et EB qui lui par contre fait payer un peu plus cher un passionné qu’un spéculateur en ayant pris un mais c’est assez anecdotique). Et au final je me dis que pour les créateurs de projets ce n’est pas une mauvaise chose si des gens pledgent même uniquement pour la spéculation car ça participe à son financement et pour les pledgeurs passionnés non plus car ça débloque des paliers en plus… Pour ce qui est de la revente à prix d’or je dirai que c’est dû à l’effet “collector” accessible uniquement via KS. Et si certains en profitent pour s’enrichir ça permet à d’autres d’avoir des bonus autrement introuvable… Après ça reste une affaire d’offre et de demande. Un spéculateur trop gourmand finira par y perdre de l’argent quand les autres seront plus raisonnables ou qu’il y aura moins de demandes car acheteurs passés par KS ^^ Et si tu trouves encore des offres de spéculateurs c’est que ça n’a pas été vendu donc ça leur reste sur les bras
PS: je me fais l’avocat du “diable” mais tapez pas, j’ai jamais rien revendu de mes KS (mais j’ai jamais rien acheté à prix exorbitant non plus ^^).
Je comprends bien le débat, mais il me semble aussi qu’il y a une différence à faire entre spéculateurs, qui achètent pour revendre, et ce que fait Khaali, qui profite de son jeu en vendant ce qu’il n’utilisera pas. Je l’ai fait par exemple sur Zombicide Black Plague : rien à faire des milliers de héros alternatifs qu’en plus je n’aurais jamais eu le temps de peindre, et du coup je les ai revendu, moins cher que d’autres et donc très rapidement, à des gens plus complétistes que moi et qui n’avaient pas fait le KS. Tant que tout le monde s’y retrouve, je ne vois pas trop le problème, de toute façon ça serait resté dans le placard alors que j’aime le jeu et que je l’ai acheté pour y jouer. Ou peut-être que le problème est justement de produire juste pour produire, et de faire des milliers de figurines qui ne servent au final à rien d’autre qu’à faire plaisir aux complétistes (ou créer de la frustration de ne pas tout avoir). Et c’est pour ça que j’aime bien le KS de Rising Sun pour le moment : à part la petite dizaine de monstres KS exclus, le reste des SG est vraiment justifié (les Kami, le 6ème joueur…).
- les pledgeurs qui revendent une partie car ils n’y joueront pas, ca ne les interesse pas
- les pledgeurs qui speculent sur une demande forte mais une offre rare = montée des prix
Le 1er cas, c’est trés bien pour faire profiter d’une partie du jeu dont on ne se servira pas, aprés le prix repose sur la demande et la grande majorité ne fait pas de bénéf.
tu dénonces les seconds et je te comprends en pensant que la spéculation est immorale et abusive pour toi (dans le cadre du jeu). Je suis comme toi, mais ca concerne trés peu de personnes auxquelles je ne prete pas attention.
L’offre est limitée par le systeme KS, on ne reviendra pas la dessus aprés des centaines de débat et peut conduire à la spéculation. Scythe en est l’exemple parfait grosse demande, les ventes sont bridées par le nombre de boite et la demande forte = spéculation avec des prix délirant, réédition (prix abordable vs KS version de base), la spéculation s’écroule. Offre - demande.
khaali dit :[...] je vais garder mon pledge, et lorsque je le recevrai je revendrai quelques SGs. Ca rendra la manip très interessante financierement par rapport a l'achat boutique [...]
Moi c'est ce type comportement qui me fatigue vraiment... Je vois les KS comme un moyen pour des passionnés de financer et d'avoir des jeux plutôt hors norme, en termes de qualité de matériel. Et finalement, on se retrouve avec une bonne part de gens qui ne font ça que pour revendre et se faire de l'argent, bref qui spéculent... Et ça me gave... C'est d'ailleurs particulièrement visible avec conan, quand on voit sur différents sites de ventes (pas que spécialisées jeux d'ailleurs) la spéculation qu'il y a sur les exclus KS, ben moi j'ai juste envie que les gens n'arrivent pas à vendre et qu'ils se retrouvent avec toutes leurs exclus KS sur les bras, comme ça ça leur fera les pieds... je sais que je me faire taillader après avoir poster cet avis, mais j'assume et je m'en fous, j'en ai juste ras le bol que tout finisse juste par se résumer à une affaire de sous avec des gens qui spéculent....
Comme d'autres l'ont relevé, tu m'as mal lu. Je n'achete pas dans le but unique de revendre. Je fais un pledge de base, je n'achete pas d'add-on. Je pledge plutôt que d'acheter en boutique parce que certains des SGs m'interessent. Mais pas tous.
L'extension avec les 7 kamis ne m'interesse pas. Soit je la laisse prendre la poussiere au fond de ma boite. Soit je la revend sous cello pour 10 ou 20% de moins que son prix boutique. Ou est le problème?
Quand aux KS exclus, ce n'est pas possible de les revendre en-dessous du prix boutique, vu qu'il n'y en a pas. Du coup, je regarde a combien ils se vendent sur le net, et je les vend moins cher, comme ca ils partent tout de suite. Là encore, tu prefererais que je les laisse au fond de ma boite? Ou que j'en fasse cadeau (pourquoi offrirais-je à un inconnu un objet qui vaut de l'argent et que j'ai de facto moi-même payé?)
L'idée n'etait pas de relancer un débat-marronnier sur le second marché des KS exclus (qui comme l'a rappelé Pikagraph est avant tout voulu et alimenté par certains éditeurs à commencer par CMON).
étant nouveau dans le soutien de projet sur kickstarter j’aurai quelques questions vu que je m’intéresse à celui de Rising Sun. Elles concernent surtout le pledge manager : il sortira une fois la campagne terminée et il faudra que le remplisse une fois qu’il m’a été envoyé ?
Faut-il que je mette le montant de mes futurs achats dans mon pledge kickstarter ou bien je peux prendre seulement le pledge de base et ensuite procéder au paiement du contenu supplémentaire sur le pledge manager ?
Enfin est-ce que du nouveau contenu peut être ajouté sur un projet kickstarter une fois qu’il est officiellement terminé ou bien le contenu figurant sur la page du kickstarter à la clôture celui-ci sera tout ce qui sera disponible ?
De façon générale avec CMON : -le Pledge Manager débarque plusieurs mois après le KS (2 à 4 en moyenne). -il n’y a pas d’ajout supplémentaire en add-on, ni en contenu débloqué, pendant le PM
Pour faire tes achats, tu peux : -Prendre le jeu de base ou pledger quelques euros, et prendre le reste pendant le PM. Avantage : tu payes en plusieurs fois, et le porteur gagne un peu plus de sous car il donne moins de commission à KS, ainsi que moins de SG
-Mettre déjà en engagement le montant de ce que tu veux prendre ou proche, ce qui ne sera plus à payer après. Avantage : ça finance les SG, la cagnotte ne montant que par les engagements nouveaux ou l’achat immédiat d’add-ons.
korgal dit :A mon avis le jeu seras plus dans les 90 voir 100 euros (y'a qu'a voir les demeures de l'epouvante V2 à 100 euros ....) Sinon personne pour nous sortir une traduction des regles en pdf ?
Je veux bien, mais faudra pas être pressé, je suis plus motivé (et en train de faire, aussi) les panneaux des clans traduits
Bon rien avoir avec le sujet de la spéculation (que je n'approuve pas mais que je comprend comme nécessaire pour les lèves tard tels que moi ) : Je me suis chauffé pour commencer la traduction du livre de règle, alors **ALERTE AU NOOB** comment est-ce que je peux partager un document word avec vous ? Le plus évident serait un google drive ouvert... votre avis ? **ALERTE AU NOOB OFF**
**ALERTE AU NOOB** comment est-ce que je peux partager un document word avec vous ? Le plus évident serait un google drive ouvert... votre avis ? **ALERTE AU NOOB OFF**
Un document drive public c'est très bien :) Sinon dropbox.
Rien ne dit que ce qu’il revendra sera vendu à un prix élevé pour ce que c’est 
(mais j’ai jamais rien acheté à prix exorbitant non plus ^^).
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