Thématiquement, Double est une succession de 2 coups, l'armure s'appliquant à chacun. Poison est un coup dont la force passant l'armure est multipliée par 2.
Mathématiquement, tu peux le voir comme ça : Double -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) + (force de l'attaque - armure) Poison -> Dégâts infligés = (force de l'attaque - armure) * 2 Ce qui revient exactement au même.
Donc, d'après ton calcul une attaque de 2 contre Dugrun, même doublée , ne lui fera aucun dégats...?
Doublé revient à faire deux fois l'attaque de suite sur la cible, donc oui ça ne fait rien sur 2 de défense vu qu'elle s'applique sur les deux attaques successives.
@Dicepool : - Les cartes de réactions peuvent être utilisées sur n'importe quel champion, pas seulement sur celui qui figure en illustration, (comme l'indique le picto en haut à gauche, ce n'est pas celui du champion qui apporte la carte mais un générique).
- Seule la cible de l'attaque peut bénéficier de la réaction (ou une figurine parmi celles ciblées si l'attaque cible plusieurs champion) et de ses effets.
Pour l’illustration, mettre celle du champion ciblé par l’attaque (si je comprend bien @Dicepool) ça va être dur vu que la réaction est jouable sur n’importe quel champion. De manière générale il ne faut jamais utiliser les illustration de carte comme élément de règle, seul les textes et icones font foi.
Pour Doublé et Poison, l’actu sur KS au sujet de Rath explique la chose :
“Rath est un exemple brillant de la dangerosité des mots-clés Doublé et Poison. Même si ces mots-clés ont exactement le même effet, qui est de doubler les dommages infligés lors d’une attaque, ils représentent deux concepts différents. Doublé représente une série d’attaques rapides, alors que Poison… parle de lui-même. Il est important de garder à l’esprit que Doublé et Poison ne sont appliqués qu’une fois, donc si une attaque possède le même mot-clé provenant de deux effets différents, l’une des occurrences sera « gâchée ». Cependant, si une attaque reçoit Doublé et Poison, les choses deviennent intéressantes…”
C’est vraiment la règle la moins ergonomique du projet. Tout est simple sauf celle-ci.
Je me demande pourquoi ils cherchent le x4, l’intérêt par rapport a la complexité ne vaut pas le coup. Chopper double + poison semble réservé à de la pure moule, sur laquelle les joueurs n’ont pas beaucoup d’autre choix que de faire move 1 plan 1 pour pouvoir trigger une combo de deux cartes + ou - les doigts dans le pif, en sacrifiant 3 activations.
Comme ca fait x4 on va dire que c’est équilibré pour les fois où ca rate (ça devrait être x4.qqchose en vrai), mais le move est télégraphié…
“han j’ai Rath bon, plan 1…”, le tour d’après tu sais qu’il y a un type sans armure à 3-4 cases de lui qui saute.
En plus la combo est mono-utilisation. GRODÉGA, c’est tout.
"Les cartes de reaction peuvent jouées pour n'importe quel champion (se faisant attaquer ou pas, c'est ce que je suis en train de vérifier car les règles ne l'indiquent pas) de ton camps."
==> p.6 des règles .en, je lis "Reactions are played After targets are declared, the controller of the target Champions may play one reaction card on any one of them"
Tout dépends de ce qu'ils entendent par "them". Aujourd'hui chacun dit que le them c'est "target", mais perso la grammaire anglaise pour moi me dit que c'est "champion".
Du coup un perso qui n'est pas en train de se faire attaquer aurait le droit de réagir à l'attaque sur son collègue et bénéficier des petits bonus des cartes de réaction (move gratuit, etc).
Je demande toujours confirmation mais je n'arrive pas à avoir de réponse officielle.
-edit- ou bien le them c'est "target champion" ?? Le "cible champion" ??? Punaise pourquoi ils n'utilisent pas des participes passés, ça se dit "target champion" en anglais, on ne dit pas plutôt "targeted champion" ??
Si je me rappelle bien, le cas s'était présenté pour Léo dans un des lives de partie avec M. Guillaume. Mais je ne sais plus lequel ni à quel moment. Et si ma mémoire ne me joue pas des tours, n'importe lequel des champions d'un joueur pouvait réagir (avec la carte qui va bien) à l'attaque contre un des champions de ce joueur (et pas seulement le champion attaqué).
Edit: c'est là : https://www.youtube.com/watch?v=wMr2h5tAmFg en commençant à 46:40.
@LEauCEstNul : Non ça se fait, pour Rath, en une seule carte lorsqu’il est amélioré.
Je pense que lorsqu’ils disent que n’importe quel champion peut réagir avec une carte Réaction c’est pour signaler que ce n’est pas réservé au champion à qui appartiens la carte de réaction, mais en ce qui concerne le bénéficiaire de la carte c’est la cible de l’attaque. De plus dans les règles ils précisent : “Une fois les cibles déclarées, le joueur qui les contrôle peut jouer une carte Réaction sur n’importe laquelle d’entre elles.” on parle bien uniquement d’un des champions pris pour cible et pas un autre.
Dicepool dit :Du coup concernant une Réaction ? Vous la jouez comment ?
L'effet de la Réaction peut-elle bénéficier à n'importe quel champion, seulement au lanceur de la réaction, ou nécessairement à la cible de l'attaque ?
Sur la carte Réaction, faut-il que ce soit la trombine de la cible qui figure dessus ? Pfew
Si on allait au plus simple et au plus thématique, la Réaction ne devrait-elle pas bénéficier uniquement à la cible de l'attaque et cette carte ne devrait-elle pas être associée à la cible (c'est à dire avec sa tronche dessus) ?
[...] un perso qui n'est pas en train de se faire attaquer aurait le droit de réagir à l'attaque sur son collègue et bénéficier des petits bonus des cartes de réaction (move gratuit, etc).
Le règle officielle est un perso qui se fait target par une ATTAQUE (pas une compétence) peut réagir. Les cartes de réaction ne sont pas restreintes par personnage (= pour chaque carte reac de ton deck, n'importe quel pitou de ton équipe peut la jouer).
Le timing de la reac, c'est juste avant de retrancher l'armure aux dégâts dans le cas général.
LEauCEstNul dit :s cartes de réaction (move gratuit, etc).
(= pour chaque carte reac de ton deck, n'importe quel pitou de ton équipe peut la jouer).
Je pense que c'est ça que les gens comprennent par "peut être jouer sur n'importe quel champion autre que la cible de l'attaque " au lieu de "peut être jouer sur n'importe quel champion pris pour cible"
Moins sec et calculatoire que Guards of Atlantis, moins diceroll que Aristeia! (et moins long). Le mix hasard du tirage + effets des cartes sans lancer de dés est fameux, c’est fun et tactique tout à la fois. L’idée des essences (qui me rappel KeyForge) est vraiment la bienvenue. Et puis temps d’jeu idéal pour se faire du tournoi !
On a particulièrement aimé la mécanique attraction/poussée, les dégâts qui peuvent en résulter sont bien vues, BLAM tu te manges la statue, BOUM tu te prends un allé-retour façon flipper entre mes deux champions (l’un te dégage de là, l’autre te reçoit avec ses phalanges).
Petite question en passant, l’action standard de Destruction permet d’infliger 1 Dommage, on ignore donc l’armure on est dac ? S’agit pour nous d’un dégât direct vu comme c’est formulé.
Autre question, tout est obligatoire dans les effets des cartes sauf les X c’est ça ? Genre Saut 4 ou Poussée 2, je peux très bien choisir de réaliser un Saut 0 ou une Poussée 0 ? On considère bien que c’est du “jusqu’à” ?
Sans déconner va vraiment falloir attendre jusqu’à Mars 2020 pour être livré ?
Dicepool dit :Sans déconner va vraiment falloir attendre jusqu'à Mars 2020 pour être livré ?
N'est ce pas ?
19h, une table dans le jardin, le pastaga, les copains, comment ça tuerait tout en ce moment...
Dicepool dit :Petite question en passant, l'action standard de Destruction permet d'infliger 1 Dommage, on ignore donc l'armure on est dac ? S'agit pour nous d'un dégât direct vu comme c'est formulé.
Autre question, tout est obligatoire dans les effets des cartes sauf les X c'est ça ? Genre Saut 4 ou Poussée 2, je peux très bien choisir de réaliser un Saut 0 ou une Poussée 0 ? On considère bien que c'est du "jusqu'à" ?
Sans déconner va vraiment falloir attendre jusqu'à Mars 2020 pour être livré ?
C'est à peu près ça, exemple pour ko'lel qui pa une carte qui fait pioche 3 / plan 3, tu peut faire pioche 0/1/2 ou 3 et plan 0/1/2 ou 3.
Rien de plus facile, tu fais comme moi : go tabletopia, partie en hotseat, tu étale les cartes et tu screenshot tout. Des cartes ont bougé depuis la mise en ligne sur Tabletopia (Rath en particulier) mais ça fait 5 persos de plus.
Dicepool dit :Petite question en passant, l'action standard de Destruction permet d'infliger 1 Dommage, on ignore donc l'armure on est dac ? S'agit pour nous d'un dégât direct vu comme c'est formulé.
Pour reconnaitre les dégats qui ignore l'armure c'est tous ceux qui ont comme icone la goute de sang brisée
LEauCEstNul dit :Rien de plus facile, tu fais comme moi : go tabletopia, partie en hotseat, tu étale les cartes et tu screenshot tout. Des cartes ont bougé depuis la mise en ligne sur Tabletopia (Rath en particulier) mais ça fait 5 persos de plus.
Ce que je comprends mais je ne suis pas sur d’être correct :
Cas 1 : Un champion fait 2 dégâts normaux. Il tape un champion qui a 1 d’armure.
Double seul : (2 dégats normaux - 1 grâce à l’armure) x2 grâce à double. Donc 2pts.
Poison seul : ((2 dégats normaux x2 grâce au poison) - 1 grâce à l’armure). Donc 3pts.
Poison + double : ((2 dégats normaux x2 grâce au poison) - 1 grâce à l’armure) x 2 grâce à double. Donc 6pts.
Cas 2 : Un champion fait 2 dégats normaux. Il tape un champion qui a 2 d’armure.
Double seul : (2 dégats normaux - 2 grâce à l’armure) x2 grâce à double. Donc 0pts.
Poison seul : ((2 dégats normaux x2 grâce au poison) - 2 grâce à l’armure). Donc 2pts.
Poison + double : ((2 dégats normaux x2 grâce au poison) - 2 grâce à l’armure) x 2 grâce à double. Donc 4pts.
Cas 3 : Un champion fait 2 dégats “goutte brisée”. Il tape un champion qui a 2 d’armure.
Double seul : (2 dégats qui ignorent l’armure) x2 grâce à double. Donc 4pts.
Poison seul : (2 dégats qui ignorent l’armure x2 grâce au poison). Donc 4pts.
Poison + double : (2 dégats qui ignorent l’armure x2 grâce au poison) x 2 grâce à double. Donc 8pts.
Cas 4 : Un champion fait 1 dégat normal et 1 dégat “goutte brisée”. Il tape un champion qui a 2 d’armure.
Double seul : (1 dégat paré par les 2 d’armure + 1 dégats qui ignorent l’armure) x2 grâce à double. Donc 2pts.
Poison seul : ((1 dégat x 2 grâce au poison, paré par les 2 d’armure + 1 dégats qui ignorent l’armure x2 grâce au poison). Donc 2pts.
Poison + double : ((1 dégat x 2 grâce au poison, paré par les 2 d’armure + 1 dégats qui ignorent l’armure x2 grâce au poison) x 2 grâce à double. Donc 4pts.
Cas 1 : Double OK, c’est juste deux fois l’attaque de suite, donc 2 dégats. Poison non, il s’applique lors de l’activation des dommages (voir les séquences de l’attaque page 6) donc 2 dégats -1 d’armure = 1 dégat x 2 = 2 dégats Double+Poison c’est la même chose que poison mais deux fois de suite, donc un total de 4 dégats
Au final, Double c’est, dans ce cas, 1+1 et poison c’est 1x2
Cas 2 : Double, c’est ça Poison c’est 0 aussi (en faite Double et Poison c’est pas la même application mais toujours le même résultat) Double + Poison = 0 aussi
Cas 3 : Tous bon
Cas 4 : Tous bon aussi
Donc il faut comprendre que Double tu refais une nouvelle attaque avec les mêmes paramètres, et Poison tu as une force dont tu déduit l’armure et les dégats infligés sont multiplié par 2, au final kif kif
Autant de souci de règles m’inquiète un peu, ou je me fais des idées ? Après le livre de règles officiel n’est pas finalisé, il y a aura peut-être des précisions.
