la solution des financements de JDR (et de CMON il me semble) est pas mal avec leurs pledge boutique. Proposer quelques exemplaires en pack pour elle avec un tarif avantageux leur permettant de marger un peu.
Ca offre une solution aux boutiques, qui peuvent proposer le produit à sa clientèle core lors du KS ou celle qui l’a loupé. (avec les inconvénients d’avance de tréso).
Après la ou KS est fort c’est qu’il s’adapte, retirage, élargir la période de dispo avec des late pledge…
D’ailleurs ça m’étonne que FH en avancant les chiffres de KS oublie tous ceux des LP hors KS ou ceux rajouter au PM donc on doit plus être à 15/20% que 10/15 % et sur le segment des gros jeux ça doit être bien pire.
Vinciane dit :non, jamais cout de production trop élevé, l'editeur veut éviter le risque de surproduire (ce qui est necessaire pour produire le jeu a un coût raisonnable ) et ensuite se retrouver avec un paquet de jeu invendu. bref pas de perte de cash-flow en passant par le circuit edition classique et boutique.
Ok merci, je pensais qu'il finirait par sortir en boutique même avec un an de délai.
J’en reviens donc à ce que je disais. Avec un monde ludique en perpétuelle évolution, il n’est pas impossible de penser que les boutiques pledgent même avec une marge réduite ou inexistante, pour fidéliser ou attirer de la clientèle pour des jeux KS reconnus comme susceptible d’être des phares ludiques.
Le jeux serait pour eux un objet de marketing.
Le parallèle avec le cinéma, et la récompense d’une “oeuvre ludique” sans se soucier de son mode de distribution, est assez pertinent.
J’aurai même tendance à dire qu’effectivement, un jeu comme 7th Continent, en tant qu’oeuvre ludique, mériterait un As d’Or. C’est un excellent jeu, original, bien édité, etc.
On récompenserait l’oeuvre ludique donc.
Reste que c’est dommage de mettre en avant un jeu avec un prix ludique, sans qu’il soit disponible, sans qu’on puisse l’acheter.
Pour revenir avec le parallèle avec le cinéma, si on veut voir les films netflix, on peut. Donc “distribution” de leur film différente, mais disponibilité.
Ce qui n’est pas le cas d’un jeu KS.
D’autre part, il faut essayer peut être de voir la résonance d’un prix comme l’As d’Or.
J’ai l’impression que ce prix commence à devenir assez populaire. On le voit dans les boutiques, qui mettent en avant “sélection As d’or”, etc.
D’autre part, les médias s’y intéressent également. Je parle de ceux qui s’adressent au grand public.
Imaginez un article sur l’As d’Or dans 20 minutes. Madame Michu le lit. Actuellement, elle se disait “oh, tiens, il existe autre chose que du Monopoly. C’est des beaux jeux, ça peut éventuellement m’intéresser, je vais voir dans cette boutique de jeu dans laquelle je n’ai jamais osé rentrer, etc.”.
Le saut vers les jeux comme on les aime ici n’est pas loin, il est accessible.
Le même article qui met en avant un jeu KS. KS… pour Madame Michu… Bah direct on la perd.
Ce que je veux dire, c’est qu’il faut voir à qui s’adresse le prix.
Perso (et je peux me tromper), je le vois comme une sorte de coup de projecteur sur des jeux “accessibles” (double sens).
Je suis assez affûté sur les sélections “as d’or” et “connaisseurs”. Mais moins sur la sélection de jeux enfants.
Et chaque année, je regarde de près ce qu’ils ont sélectionné, ça fait un tri dans la flopée de sortie.
Et il m’arrive d’acheter un jeu enfant de cette sélection, parce que j’ai été convaincu.
Si je suis convaincu, et que finalement je vois que ce jeu, bah je ne l’aurait pas car il était sur KS, c’est qd mm une sacrée frustration. Ou si il faut que j’attend un reprint sur KS dans quelques mois, pour ensuite l’avoir encore dans quelques mois, bah sauf grande exception, je serai passé à autre chose d’ici là.
Là c’est pareil avec 7th Continent. Imaginons qu’il décroche l’As d’Or. Un public découvrirait ce jeu grâce à l’As d’Or. Ils le veulent. Ou ils veulent s’y intéresser. Et bim, pas dispo, KS, etc.
Je pense qu’il faudrait carrément un truc genre “prix KS”, ou réserver un prix spécial du jury, qqch comme ça. Mais mettre un jeu uniquement dispo par KS dans le même panier que les jeux dispo en boutique, je ne trouve pas ça productif dans l’optique de développer le ludique au grand public.
Je ne suis pas convaincu par la création d’une nouvelle catégorie “participatif”. Déjà la multiplication des catégories risque de brouiller le message, ensuite il faut voir les modalités de sélection. Le prix “ks” (pour faire simple) doit intégrer quoi ? Tout les jeux financés par le participatif ? Les jeux financés par le participatif mais qui ne se trouvent pas en boutique ? Et si finalement (grâce au prix par exemple) le jeu fini par trouver la route des boutiques, on lui retire le prix ? Et quel différence avec un jeu boutique mais en rupture ? Et dans le cas de la création de cette catégorie, on ne nomme plus de jeux issus du participatif dans les autres catégories ? etc etc. ça me parait complexe.
Je crois que pour le “prix spécial” ils en sont un peu revenu.
Perso intégrer dans un premier temps du KS only dans la catégorie expert, comme je le suggéré plus haut, me semble un compromis intéressant. Mais je pense que les boutiquiers présents dans le jury ne seront pas d’accord. 
si le 7th continent avait un as d’or ils pourraient muter sur un site internet avec précommande et lancement de production dès un certain volume necessaire atteint.
ça ce fait dans d’autres secteurs.
exemple lancement de prod dès 5000 unités pour l’europe. et débit du client à ce moment là.
+ potentiellement des souscriptions boutiques qui achetent au volume et ont une marge plus limités (plutôt les tres grosses boutiques online)
après ça fait de la logistique. mais si il y a une demande des plateformes se lanceront.
le but d’un as d’or, ou autre prix c’est récompenser des auteurs, illustrateurs (auteurs aussi pour moi mais autre sujet ;p).
quelque part si l’as d’or exclu les KS donc une énorme part du monde ludique, il se dévalue car il ne représente plus l’industrie du jeu mais uniquement un segment… et aura (a déjà ?) plus aucune valeur pour des joueurs plus passionnés.
la solution c’est peut être de passer par un “engagement/volontée” de retirage pour les nomminés (ce qui en soit va sous le sens).
aujourd’hui les projets “démesurés” peuvent difficilement se faire hors KS.
il faudrait voir à combien peut se vendre une boite de boite de base dans ce cas précis en boutique après taxes et marges necessaires. 100€, plus ? ce serait pas choquant de voir un jeu comme ça à 90€. au dessus c’est compliquer.
A quand le jeu de société avec les mêmes taxes que les livres ? :p
ça changerait pas mal la donne pour le marcher français déjà 
Il est loin le temps ou TricTrac militait pour que les jeux aient des auteurs (là on a un concepteur) et que leur nom (ainsi que celui des illustrateurs) soit sur le devant de la boite.
Je ne veux pas être agressif ou irrespectueux, mais il me semble que TricTrac était financièrement impliqué dans la promotion du 7ème continent. A partir de la, est-ce que Mr Phal ne devrait pas être considéré comme impliqué dans le processus éditorial ? Et donc, est-ce que d’autres éditeurs ne devraient pas être représentés dans le jury ? (ce qui serait une nouveauté il me semble)
Enfin, je pense que si le but du prix est de promouvoir notre loisir, pousser un modèle qui va vers la destruction des boutiques n’est pas vraiment très constructif. Mais bon, puisque certains pensent que KS n’est pas un problème pour les boutiques …
PS : Sur le bandeau de pub pour le KS du 7ème continent, c’est écrit : “Votre dernière chance d’être maudit.” Ca veut dire quoi ?
ça veut dire que c’est le dernier KS pour obtenir le jeu (jusqu’au prochain…). Le but du jeu étant de lutter contre des malédictions.
Sinon le lien entre TT et 7th Continent c’est Jamie qui était CM pour 7th Continent et qui travaillait pour TricTrac à l’époque (ce qui n’est plus le cas). Je ne crois pas que M. Phal ait par contre un lien avec Serious Poulpe.
Comme a dit Eldarh, le lien entre TT et 7th Continent est assez léger.
Les Serious Poulp ont aussi manifestement loué le matos de Tric Trac pour tourner leurs vidéos de promotion / présentation etc.
Autrement dit, Flat Prod a déjà été payé pour sa presta et que le 7th Continent soit un succès ou non, primé ou non, n’a plus aucun effet sur les bénéfices de Tric Trac. Donc il n’y aucun conflit d’intérêt ici.
Quant au fait de “pousser un modèle qui va vers la destruction des boutiques”, c’est extrêmement caricatural. On peut beaucoup discuter de l’impact réel de KS sur les boutiques, mais à ce compte-là, raisonnons autrement : s’il n’existait que des boutiques traditionnelles, des jeux comme Conan ou 7th Continent n’auraient jamais pu voir le jour dans leur format actuel. Trop cher, pas adapté au marché, aucun distributeur n’en voudrait.
Or ce sont des excellents jeux. Ne serait-ce donc pas les boutiques qui “vont vers la destruction du jeu” ? Puisqu’elles empêcheraient 7th Continent d’exister ? Mmm ?
KiwiToast dit :Il est loin le temps ou TricTrac militait pour que les jeux aient des auteurs (là on a un concepteur) et que leur nom (ainsi que celui des illustrateurs) soit sur le devant de la boite.
Je ne veux pas être agressif ou irrespectueux, mais il me semble que TricTrac était financièrement impliqué dans la promotion du 7ème continent. A partir de la, est-ce que Mr Phal ne devrait pas être considéré comme impliqué dans le processus éditorial ? Et donc, est-ce que d'autres éditeurs ne devraient pas être représentés dans le jury ? (ce qui serait une nouveauté il me semble)
Enfin, je pense que si le but du prix est de promouvoir notre loisir, pousser un modèle qui va vers la destruction des boutiques n'est pas vraiment très constructif. Mais bon, puisque certains pensent que KS n'est pas un problème pour les boutiques ... :)
PS : Sur le bandeau de pub pour le KS du 7ème continent, c'est écrit : "Votre dernière chance d'être maudit." Ca veut dire quoi ?
Cher Monsieur KiwiToast,
Tric Trac ou moi ne sommes pas plus et pas moins lié avec Serious Poulp qu'avec n'importe quel éditeur qui a pris de la pub, fait des vidéos, nous a consulté... Et depuis des années. Du coup, je vois pas bien le rapport avec le propos sur les jeux ne passant pas par les boutiquse et qui ne peuvent pas avoir l'As d'Or vu le règlement et les réticences des boutiques et de certains acteurs du secteur. Encore moins le début de votre message. Là, je ne comprends pas du tout. Si vous pouviez m'expliquer cette histoire de temps lointain s'il vous plait.
Bien à vous
Monsieur Phal
Chakado dit :s'il n'existait que des boutiques traditionnelles, des jeux comme Conan ou 7th Continent n'auraient jamais pu voir le jour dans leur format actuel. Trop cher, pas adapté au marché, aucun distributeur n'en voudrait.
Pourquoi Conan ne pourrait pas exister en boutique ? Warhammer & co existent, ils ont même leurs propres boutiques, et je ne parle pas des jeux FFG, Matagot et autres Mantic ...
Ces jeux peuvent exister en boutique. Mais l'argent qu'ils font gagner ne serait pas réparti de la même façon.
Et d'ailleurs, je pense que sans boutiques de jeux, ces jeux (Conan, 7eme continent, Scythe ...) n'auraient pas existé. Combien de parties de démo de 7ème continent ont été proposées en boutiques ? Combien de jeux les initiateurs des projets KS auraient pu connaitre sans boutiques ?
Si le marché est mûr pour être moissonné par le participatif aujourd'hui, c'est grâce au circuit traditionnel qui plante des graines depuis longtemps. Je ne vois pas KS initier des jeunes à la peinture, je ne vois pas KS permettre à des familles de (re)découvrir le JDR, je ne vois pas KS faire du jeu organisé. Mais je me trompe peut-être. D'autres acteurs, comme les festivals, se sont développés aujourd’hui. Mais quand même, je pense que KS va être à l'origine de la destruction de beaucoup de boutiques, et que celles qui survivront deviendront des jouets club. Est-ce que les festivals remplis de jeux qu'il faudra payer 1 ans à l'avance remplaceront ça ? D'ailleurs, ce serait intéressant de voir, dans le financement des festivals, quelle part est prise en charge par les projets KS, et quelle part est prise en charge par le circuit traditionnel.
KiwiToast dit :Chakado dit :s'il n'existait que des boutiques traditionnelles, des jeux comme Conan ou 7th Continent n'auraient jamais pu voir le jour dans leur format actuel. Trop cher, pas adapté au marché, aucun distributeur n'en voudrait.Pourquoi Conan ne pourrait pas exister en boutique ? Warhammer & co existent, ils ont même leurs propres boutiques, et je ne parle pas des jeux FFG, Matagot et autres Mantic ...
En fait quand on dit "Conan ne pourrait pas exister en boutique" c'est Conan tel qu'il existe aujourd'hui.
Après, ça dévie pas mal du sujet initiale, je pense qu'on peut retrouver le fil de discussion sur KS et les boutiques qui brasse un peu toutes ces questions.
Si on commence à répondre à ton post il risque d'y avoir énormément de redite (après c'est un peu toujours le cas sur le net).
Sinon on voit de plus en plus de KS en festival, ça permet notamment d'essayer le jeu avant de pledger ou de constater l'avancement du projet.
Cher Monsieur KiwiToast,
Quand une boutique ne veut pas entrer sur ses étals un jeu, quel qu’en soit la raison, considérez-vous cela comme normal et compréhensible ?
Bien à vous
Monsieur Phal
Donner un As d’Or au 7ème continent permettrait d’ouvrir le mode commercial KS au grand public ???
Je vous trouve assez optimiste quand même… Dans tout mon entourage joueur “grand public”, je n’en vois pas un seul qui serait prêt à passer par ce mode de financement pour acheter un jeu. Comme l’a signalé un des contributeurs, la première question est souvent “où tu les achètes ces jeux ?”. Si je commence à expliquer qu’il faut payer un jeu un an en avance, je suis persuadé que 100% de mes interlocuteurs vont laisser tomber l’affaire.
Alors certes, cela changera peut-être, mais le sujet a visiblement été lancé pour évoquer le 7ème continent. Et la nomination du 7ème continent aurait lieu cette année. Et en 2017, passer par le KS est un bond gigantesque pour ceux qui commencent à découvrir le domaine du jeu.
Pourquoi cette volonté de vouloir uniformiser les prix ? Le Tric Trac d’Or est un prix tout aussi intéressant à suivre que l’As d’Or (même bien plus intéressant pour moi). Il aurait lui la légitimité de proposer le 7ème continent, car il est destiné à des gens qui connaissent déjà un minimum le milieu du jeu de société. Que la marche n’est pas trop haute pour envisager de passer par KS pour financer la production d’un jeu.
Pour l’As d’Or, je ne vois pas quel intérêt auraient les organisateurs à présenter un jeu KS. Aucun des destinataires “grand public” ne saura touché. Aucune visibilité pour le logo As d’Or puisque les boîtes ne seront dans aucune enseigne. Tous les prix n’ont pas vocation de toucher le même public.
Foussa67 dit :[...]En effet un prix permet aussi de populariser un jeu mais est-ce le but premier ?
J'ai l'impression que ce prix commence à devenir assez populaire. On le voit dans les boutiques, qui mettent en avant "sélection As d'or", etc.
D'autre part, les médias s'y intéressent également. Je parle de ceux qui s'adressent au grand public.
Imaginez un article sur l'As d'Or dans 20 minutes. Madame Michu le lit. Actuellement, elle se disait "oh, tiens, il existe autre chose que du Monopoly. C'est des beaux jeux, ça peut éventuellement m'intéresser, je vais voir dans cette boutique de jeu dans laquelle je n'ai jamais osé rentrer, etc.".
[...]
Perso (et je peux me tromper), je le vois comme une sorte de coup de projecteur sur des jeux "accessibles" (double sens).
[...]
Si on considère qu'un prix comme l'as d'or doit rendre le jeu populaire, au delà de sa disponibilité en boutique, doit-on également parler de prix ?
Je prends l'exemple de Scythe qui est au alentour de 80€ : Peut-on "populariser" un jeu à ce prix ? Le quidam n'investira jamais une telle somme si il n'est pas initié.
Alors oui c'est un peu biaisé puisque c'est un jeu orienté "expert" mais comme une grande partie du marché KS.
Si on interdit les jeux KS d'être primés, doit-on également interdire les jeux de plus de 30 - 40€ ?
Car au-delà de ce prix, les jeux sont-ils "accessibles" pour le grand public ?
Monsieur Phal dit :KiwiToast dit :Il est loin le temps ou TricTrac militait pour que les jeux aient des auteurs (là on a un concepteur) et que leur nom (ainsi que celui des illustrateurs) soit sur le devant de la boite.
Je ne veux pas être agressif ou irrespectueux, mais il me semble que TricTrac était financièrement impliqué dans la promotion du 7ème continent. A partir de la, est-ce que Mr Phal ne devrait pas être considéré comme impliqué dans le processus éditorial ? Et donc, est-ce que d'autres éditeurs ne devraient pas être représentés dans le jury ? (ce qui serait une nouveauté il me semble)
Enfin, je pense que si le but du prix est de promouvoir notre loisir, pousser un modèle qui va vers la destruction des boutiques n'est pas vraiment très constructif. Mais bon, puisque certains pensent que KS n'est pas un problème pour les boutiques ... :)
PS : Sur le bandeau de pub pour le KS du 7ème continent, c'est écrit : "Votre dernière chance d'être maudit." Ca veut dire quoi ?Cher Monsieur KiwiToast,
Tric Trac ou moi ne sommes pas plus et pas moins lié avec Serious Poulp qu'avec n'importe quel éditeur qui a pris de la pub, fait des vidéos, nous a consulté... Et depuis des années. Du coup, je vois pas bien le rapport avec le propos sur les jeux ne passant pas par les boutiquse et qui ne peuvent pas avoir l'As d'Or vu le règlement et les réticences des boutiques et de certains acteurs du secteur. Encore moins le début de votre message. Là, je ne comprends pas du tout. Si vous pouviez m'expliquer cette histoire de temps lointain s'il vous plait.
Bien à vous
Monsieur Phal
Je pensais que vous aviez été missionné pour gérer une campagne de communication pour SP lors de la première campagne, ce que je trouvais plus impliquant que le rôle de diffuseur de publicité. Si mon postulat de départ était faux, le reste n'a pas vraiment besoin d'être développé je pense. Mais nous pouvons en discuter en MP si ça vous intéresse.
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur KiwiToast,
Quand une boutique ne veut pas entrer sur ses étals un jeu, quel qu'en soit la raison, considérez-vous cela comme normal et compréhensible ?
Bien à vous
Monsieur Phal
Je sens venir le piège, mais je vais quand même tomber dedans, zut. :p
Les librairies sont obligées de recevoir ce que leurs distributeurs leurs envoient. En échange, elles peuvent le renvoyer après. Ceci dit, je trouve ce système pourri, et j'espère qu'il ne sera pas appliqué dans les boutiques ultra spécialisées.
Je ne suis pas certain d’avoir répondu, mais je ne sais pas trop quoi dire d'autre.
En lisant, je me dis qu’il y en a, ils ont de la chance. Si la plupart des joueurs de votre entourage connaissent KS, pledgent sur KS etc…
De mon coté et apparemment je ne suis pas le seul, des jeux comme kingdomino et colt express seront les jeux les plus complexes des ludothèques de mes connaissances (qui possèdent une ludo avec 30 titres)
tric trac est un prisme déformant et le forum encore plus, de la realité.
L’as d’or n’est pas un prix pour les connaisseurs…les 2 jeux précédemment cités n’avaient pas besoin de ca pour se faire connaître ici.
et si un jeu only KS obtient l’as d’or, qui s’occupera de la com’ ? Les boutiques ?
En tous cas il me semble paradoxal et difficilement tenable la position qui consiste à dire à la fois que :
1) l’As d Or doit garder comme objectif de ramener davantage le grand public (“Madame Michu”) dans les boutiques.
2) me reprocher mes propos lorsque j’explique combien la composition de la clientèle a changé et qu’il existe une volonté très compréhensible de la casualiser davantage. Or, la surface des étagères n’étant pas extensible, cette casualisation ne peut s’opérer qu’au détriment de la fraction la plus core des joueurs (précisément celle qu’on trouve aujourd’hui sur KS).
@ j-pere.
Merci pour la qualité de l’analyse que tu proposes en p2.