Mais si l’As d’or ouvre sa porte aux KS, n’est ce pas le moyen de créer un cercle vertueux qui encouragerait les KS à plus financer les événements ?
fred henry dit :
Encore une fois la question est actuellement prégnante pcq les retours sur 7thC aussi bien ici, que sur BGG et ailleurs sont systématiquement dithyrambiques, avec les meilleurs notes de l année malgré leur nombre conséquent.
En même temps, il faut quand même rester prudent quant aux notes attribuées aux jeux KS.
Dans chaque campagne que j'ai suivie, il était toujours plusieurs pledgeurs qui appelaient à aller mettre des 10/10 en masse sur les principaux sites de jeux afin de faire monter la côte du jeu, attirer encore plus de backers et faire péter les SG pour en avoir encore plus dans la boîte !
Ce cercle "vertueux" pour certains, "un poil vicieux" à mes yeux puisqu'il transforme l'acheteur en sujet marketing, inhérent à KS me laisse sceptique quant à la réalité des notes attribuées à ces jeux. Surtout quand on voit les 10/10 tomber avant même que le jeu définitif ne soit livré...
vigoyoru dit :@mr fred henry
mais pour en revenir au sujet, quel votre point de vue a vous sur ce débat, votre point de vue sur la question initiale ? votre raison de vous posez cette question ? y voyez vous aussi un autre questionnement débat derrière ?
2 choses.
1) la moyenne de 7thC ici et sur BGG qui m'a scotché. Si à ceci be rajoute les retours dithyrambiques partout sur FB et l occupation des sommets de la Hotness BGG, j'ai trouvé ça incroyablement paradoxal de me dire que du seul fait de son mode de commercialisation ce jeu qui semble être un diamant ludique ne pourra même pas tenter sa chance pour être reconnu jeu de l année.
2) Depuis que j'expose sans faux semblant mon avis sur KS, je vois mes ventes diminuer tres sensiblement en boutique et mes relations se tendre avec les boutiquiers. Je le comprends, j'en prends acte, c'est le jeu, donc je l'assume. Mais du coup, je m'oriente beaucoup plus radicalement vers ce nouveau mode de commercialisation. Or, plus j'observe ce vers quoi je pense que l'on se dirige moins je trouve légitime qu'il soit mis de côté, même si j'intègre parfaitement le fait que mon jugement est très probablement biaisé par mes intérêts propres. Mais, dans le même temps, je pense que je je rencontre tout autant de jugements qui sont l'expression d'un réflexe conservateur face à ce qui est vécu comme une menace.
Dire d’un jeu KS qu’il ne peut pas intéresser le grand public à cause de son mode de financement et parce qu’une majorité de gens ignore l’existence de KS, c’est oublier qu’une très grosse majorité du grand public ignore aussi l’existence des boutiques spécialisées. Pour eux, la source, c’est le supermarché ou le magasin de jouets. Ils sont surpris de ne pas y trouver un jeu découvert lors d’une soirée. On pourrait donc avoir le même raisonnement que pour le KS et exclure des prix grand public les jeux vendus en boutique spécialisée.Absurde ? Autant que de croire qu’un jeu génial ou important n’est pas digne de l’intérêt de tous simplement parce qu’on ne peut pas le trouver partout…
Pawn ! dit :Dire d'un jeu KS qu'il ne peut pas intéresser le grand public à cause de son mode de financement et parce qu'une majorité de gens ignore l'existence de KS, c'est oublier qu'une très grosse majorité du grand public ignore aussi l'existence des boutiques spécialisées. Pour eux, la source, c'est le supermarché ou le magasin de jouets. Ils sont surpris de ne pas y trouver un jeu découvert lors d'une soirée. On pourrait donc avoir le même raisonnement que pour le KS et exclure des prix grand public les jeux vendus en boutique spécialisée. Absurde ? Autant que de croire qu'un jeu génial ou important n'est pas digne de l'intérêt de tous simplement parce qu'on ne peut pas le trouver partout...
Disons que la démarche d'aller dans une boutique spécialisée n'est pas la même que celle de précommander un jeu sur une plateforme participative.
Cette volonté, cette insistance, de ne pas faire la distinction entre les deux démarches me semble assez étrange... Vous pensez sincèrement qu'il est aussi facile de changer totalement son mode de consommation (passer d'une grande surface ou d'amazon avec achat direct à KS, avec achat différé, prise de risque, etc... etc...) que de juste changer de boutique (de la grande surface vers le magasin spé ou d'amazon vers philibert/ludocortex/ludibay/etc... etc... pour les acheteurs en ligne ? )
Fréquentant régulièrement ces différents types de boutiques, j’y passe de long moments (Je suis un acheteur compulsif du jeu dans tous ses etats😁) et donc je vois entrer des gens qui cherchent sans oser demander (c’est le mode normal de consommation dans les supermarchés). Lorsqu’ils se trouve un vendeur pour les guider dans un magasin de jouets, celui-ci ne peut que s’adresser à eux avec des codes qu’ils connaissent.
Celui qui, bien que néophyte dans le jeu moderne, pousse la porte d’une boutique spécialisée, le fait avec appréhension. La boutique spé., toute accueillante quelle soit, regorge de signes extérieurs et intérieurs destinés aux connaisseurs. Ça n’empêche pas de découvrir, mais c’est aussi une démarche forte que d’entrer dans cette boutique qui offre d’ailleurs à voir plus de jeux que le cerveau n’est capable d’en traiter pour qui ne sais pas ce qu’il cherche.
Donc oui, il y a un pallier entre consommer du KS et consommer de la boutique spé., le même pallier que devra franchir celui qui veut entrer dans le jeu moderne.
As d’or jeu de l’année
ce n’est pas meilleur jeu de l’année…
non ?
Pourquoi ne pas mettre en place le prix du meilleur KS.
Certes çà ne boostera pas forcément ses ventes… puisque tous les jeux ne sont pas distribués en magasin par la suite, mais çà peut ouvrir des perspectives sur un reprint
On est pour moi ici dans une considération mercantile.
L’As d’or est attribué au jeu avec le meilleur potentiel commercial et pas forcément au meilleur jeu. (considération à multiples tiroirs et donc plusieurs réponses)
Pour le jeu 7TH continent qui est exclusivement en KS ce serait alors ridicule de lui attribuer l’As d’or si on ne favorise donc pas ses ventes au grand public.
Et sur la considération que ce fameux jeu soit le meilleur, on en reparle dans 2 ans.
fred henry dit :A titre de comparaison :
KS JDS en 2017 ce sera 130M$ Monde
Le marché boutique fr fait 70M€!
Ne faudrait il pas mettre le marché boutique MONDE en face du KS monde ?
ou inversement pour que cela soit comparable...
Sinon, débat très intéressant.
J'ai écouté l'ensemble de ton interview sur ludema. Très intéressante aussi.
J'apprécie en particulier ta franchise et ta transparence sur les chiffres. Ce qui reste un tabou ridicule pour la France et les français.
J'ai aussi écouté récemment la radio des jeux avec le directeur marketing d'Asmodee.
J'invite les participants à ce débuta à l'écouter. Certes c'est long... Mais il est peut être important d'entendre un poid lourd du secteur quand même.
http://laradiodesjeux.org/?p=287
A ce propos, en terme de chiffre, il semble quand même encore compliqué d'obtenir quelque chose de précis et officiel concernant le marché du jeu de société dont nous parlons ici. Il est même considéré encore comme un très très petit segment du marché jeu et jouet. Voir même de marché de niche si vous chercher du financement pour une boutique de JDS...
Bref, concernant les chiffres que tu annonces... (cf lien radio des jeux, environ la 50ème minute) ce directeur marketing estime lui le marché BOUTIQUE FR entre 100 et 150 M€ sur un un marché du jeu FR (catégorie jeu et puzzle, pokemon JS classique) de 350-400M€. Elle représenterai encore 1/4 de ce marché. Et 1/3 du marché JDS que nous pratiquons (estimé 250M€) N.B : de mémoire les GS et GSS représente 10% du CA d'asmodee.
Par contre, clairement, les modèles économiques changent... mais les habitudes de consommation elles mettent encore plus de temps à changer... Et il évidement bon d'y réfléchir.
Merci pour vos échanges
fred henry dit : Encore une fois la question est actuellement prégnante pcq les retours sur 7thC aussi bien ici, que sur BGG et ailleurs sont systématiquement dithyrambiques, avec les meilleurs notes de l année malgré leur nombre conséquent.
De toute façon, quelque soit le jeu lancé sur KS, les avis "sont systématiquement dithyrambiques"; et plus la campagne récolte d'argent et plus les avis sont dithyrambiques. Le tout, là aussi systématiquement, avec des citations de différents blogueurs expliquant que c'est le meilleur jeu auquel ils n'ont jamais joué, etc.
@ Kaah.
Je pense que tu parles de Nicolas Benoist. C est un ami, mais sur les 100 à150M il se trompe :). Mes chiffres datent d il y a deux ans et sont tirés d une estimation d’asmodee basée sur une extrapolation de leurs propres chiffres. Je veux bien croire qu’aujourd’hui l hyper-spé atteint les 85M mais c’est vraiment le bout du monde. Dailleurs, avec un marché global de 350M, et des boutiques qui y pesent pour 1/4 tu remarqueras qu’on est bien à 85… mais surement pas 100 ou 150. Dailleurs je te laisse calculer ce que représente 1/3 de 250M ;).
@ Thierry.
Je veux bien croire qu’il y a un prisme déformant à l arrivée d un KS et qu il faudrait attendre quelques moi, mais je ne pense pas qu’il soit suffisant pour expliquer un tel engouement.
fred henry dit :vigoyoru dit :@mr fred henry
mais pour en revenir au sujet, quel votre point de vue a vous sur ce débat, votre point de vue sur la question initiale ? votre raison de vous posez cette question ? y voyez vous aussi un autre questionnement débat derrière ?2 choses.
1) la moyenne de 7thC ici et sur BGG qui m'a scotché. Si à ceci be rajoute les retours dithyrambiques partout sur FB et l occupation des sommets de la Hotness BGG, j'ai trouvé ça incroyablement paradoxal de me dire que du seul fait de son mode de commercialisation ce jeu qui semble être un diamant ludique ne pourra même pas tenter sa chance pour être reconnu jeu de l année.
2) Depuis que j'expose sans faux semblant mon avis sur KS, je vois mes ventes diminuer tres sensiblement en boutique et mes relations se tendre avec les boutiquiers. Je le comprends, j'en prends acte, c'est le jeu, donc je l'assume. Mais du coup, je m'oriente beaucoup plus radicalement vers ce nouveau mode de commercialisation. Or, plus j'observe ce vers quoi je pense que l'on se dirige moins je trouve légitime qu'il soit mis de côté, même si j'intègre parfaitement le fait que mon jugement est très probablement biaisé par mes intérêts propres. Mais, dans le même temps, je pense que je je rencontre tout autant de jugements qui sont l'expression d'un réflexe conservateur face à ce qui est vécu comme une menace.
1) Ok de nombreux avis vont dans ton sens. Cela peut être entendu. Mais à l'inverse tu ne réponds pas sur l'argument de la disponibilité du jeu primé.
Car clairement, pour moi comme pour d'autres, c'est à la fois la reconnaissance d'une oeuvre (pour l'univers ludique) mais comme cela l'a été démontré par certain c'est aussi le moyen de faire connaitre et de vendre.
J'ai bien apprécié les démonstrations indiquant que cela semblerai difficile qu'un prix ne permette pas les 2. Tout au moins, le premier à forcement comme conséquence le second. Me semble t il...
J'imagine d'ailleurs que c'est aussi en grande partie l'intérêt que tu y vois dans la possibilité d'être primé. Serait ce vraiment que pour la reconnaissance ? Certes cela est important mais pas seulement... Et a n'en pas douter cela entrainera (étrangement) des fenêtres de tir de print ou reprint KS aux alentours des grands prix...
2) Respect, jamais facile d'assumer... Par contre, pourquoi n'y a t il pas de réflexion pour intégrer les boutiques autours des KS. Des idées pertinentes ont été proposées me semble t il. Evidemment cela demande aux boutiques de faire aussi un effort sur le pourquoi du comment... J'ai entendu des boutiquier se plaindre du prix d Unlock alors qu'il n'était pas encore ou à peine dans les boutiques... mais un pledge boutique n'ai absolument pas envisageable dans tes modèles KS ? Elles peuvent être un vrai relais en amont et en aval de ton KS. Non ?
N.B : tant que j'y pense... Les gamer que tu voyais dans le boutique "avant" représentaient sans doute la quasi totalité des clients. A présent, ils représentent nettement moins voire plus grand chose des clients boutiques, sans doute, mais le marché s'est massivement élargi. c'est un peu réducteur sinon.
A l'inverse, je ne pense pas que la seule solution du KS comme système soit mieux que uniquement le système boutique. Sans nul doute plusieurs systèmes existeront. Aux acteurs de ces systèmes d'en tirer avantage.
Si ça ne tenais qu'à moi je souhaiterai que le seul moyen de se fournir en légume (et autre denrée) ne se fasse qu'en AMAP à ce compte là... Et le monde vivrai mieux
Concernant KS ça reste quand même une frange très marginale... Je suppose même que pour certains jeux se ne soit pas rentable de faire un KS. Tu dit toi même que tu ne ferai pas un timeline par KS. Cela demande une vraie passion du jeu et de l'argent pour se manger du KS régulièrement.
Les boutiques de JDS l'ont sans doute mauvaise car si la réussite est là aujourd'hui c'est aussi parce qu'elles ont beaucoup oeuvré pour cela...
Mais c'est vrai qu'elles sont sans doute aussi très réac... j'ai pu l'observer... déjà il y a une distinction important entre boutique off et online... On finit pas avoir des schismes dignes des religions...
Les boutiques, les marchands, l'intermédiation existera toujours à mon avis... Il suffit de voir des centre villes comme Aix en provence (charmante ville au demeurant, ou ailleurs) pour en avoir la preuve. Pourtant internet existe, l'une de première et plus grande zone commerciale de France est à côté... Il n'y a plus de voiture en centre ville et les boutiques étaient les premières à s'en plaindre au départ...
J'imagine que c'est un débat interminable et comme tu le dis nombreux sont les intérêts des uns et des autres à ce qu'un jeu KS soit primable ou pas...
fred henry dit :@ Kaah.
Je pense que tu parles de Nicolas Benoist. C est un ami, mais sur les 100 à150M il se trompe :). Mes chiffres datent d il y a deux ans et sont tirés d une estimation d'asmodee basée sur une extrapolation de leurs propres chiffres. Je veux bien croire qu'aujourd'hui l hyper-spé atteint les 85M mais c'est vraiment le bout du monde. Dailleurs, avec un marché global de 350M, et des boutiques qui y pesent pour 1/4 tu remarqueras qu'on est bien à 85... mais surement pas 100 ou 150. Dailleurs je te laisse calculer ce que représente 1/3 de 250M ;).
@ Thierry.
Je veux bien croire qu'il y a un prisme déformant à l arrivée d un KS et qu il faudrait attendre quelques moi, mais je ne pense pas qu'il soit suffisant pour expliquer un tel engouement.
je me doutais bien que tu étais dans les secrets du sérail... Je ne dis rien perso. Je ne fais que rapporter... ce qu'il dit.
quant au tiers. il indique que le marché unique JDS représente 250M€ auquel il rajoute le 100-150M€ des boutiques.
Bref, les batailles de chiffres ne mènent à rien... on peut leur faire dire ce que l'on veut...
Et du coup le Chiffre KS france uniquement face aux boutiques FR svp ? ;-)
Attention, je ne nie pas qu’un marché est à prendre par KS. Evidemment, le marché est là. La réussite de tes projets ou du 7th le montre, encore que pour ce dernier les analyses des internautes s’affine et compare les différents reprint et offre… ça va coton à géré ça aussi pour des truc réccurents…
Mais de là à dire que c’est un mode de consommation du jeux qui va dépasser tout le monde… je reste septique…
Pour ce qui est du primable… perso en tant que joueur ou de quidam qui cherche un jeu. un jeu de l’année qui ne serait pas dispo parait farfelu pour le moins étrange. Après le jeu KS ont légitimement le droit à la reconnaissance…
D’ou l’intérêt des tric trac d’or… pour le coup…
ThierryLefranc dit :fred henry dit : Encore une fois la question est actuellement prégnante pcq les retours sur 7thC aussi bien ici, que sur BGG et ailleurs sont systématiquement dithyrambiques, avec les meilleurs notes de l année malgré leur nombre conséquent.De toute façon, quelque soit le jeu lancé sur KS, les avis "sont systématiquement dithyrambiques"; et plus la campagne récolte d'argent et plus les avis sont dithyrambiques. Le tout, là aussi systématiquement, avec des citations de différents blogueurs expliquant que c'est le meilleur jeu auquel ils n'ont jamais joué, etc.
Pour le 7ème Continent, peut-être le travail fourni par les porteurs du projet a permis aux souscripteurs de ne pas se tromper de jeu... du coup le jeu a été vendu en très grande partie à la bonne cible, ce qui génère des critiques dithyrambiques et peu de déceptions.
Autant les projets kiloplastic attirent un peu de tout, ce qui logiquement tend à avoir des déçus, autant là, un jeu de cartes avec très peu de plastique, ça a plutôt attiré des gens intéressés par le concept. Il n'y a qu'à voir les joueurs dubitatifs qui n'ont pas franchi le cap et qui regrettent maintenant de ne pas avoir voulu croire à ce qu'on leur présentait. Il suffit de regarder l'afflux massif de backers pour ce 2ème KS.
KAAH.
Je vais quand meme me permettre d investiguer un peu pcq ces écarts me surprennent beaucoup (peut etre les chiffres de la carte a collectionner). Pareil, aujourd hui les “Grand Comptes” Gss/Gsa representent plutot 70% du CA d Asmodee France.
fred henry dit :vigoyoru dit :@mr fred henry
mais pour en revenir au sujet, quel votre point de vue a vous sur ce débat, votre point de vue sur la question initiale ? votre raison de vous posez cette question ? y voyez vous aussi un autre questionnement débat derrière ?2 choses.
1) la moyenne de 7thC ici et sur BGG qui m'a scotché. Si à ceci be rajoute les retours dithyrambiques partout sur FB et l occupation des sommets de la Hotness BGG, j'ai trouvé ça incroyablement paradoxal de me dire que du seul fait de son mode de commercialisation ce jeu qui semble être un diamant ludique ne pourra même pas tenter sa chance pour être reconnu jeu de l année.
2) Depuis que j'expose sans faux semblant mon avis sur KS, je vois mes ventes diminuer tres sensiblement en boutique et mes relations se tendre avec les boutiquiers. Je le comprends, j'en prends acte, c'est le jeu, donc je l'assume. Mais du coup, je m'oriente beaucoup plus radicalement vers ce nouveau mode de commercialisation. Or, plus j'observe ce vers quoi je pense que l'on se dirige moins je trouve légitime qu'il soit mis de côté, même si j'intègre parfaitement le fait que mon jugement est très probablement biaisé par mes intérêts propres. Mais, dans le même temps, je pense que je je rencontre tout autant de jugements qui sont l'expression d'un réflexe conservateur face à ce qui est vécu comme une menace.
1) première chose, il me semble que tu parlais d'un tirage de 40 000 exemplaires vendus, j'imagine que c'est un tirage monde alors toute proportion gardée est ce que ça reste un succès a pays donné ?
ensuite est ce qu'un succès kickstarter en serait un aussi s'il était disponible en boutique ?
enfin est ce important de voir son jeu reconnu ? une fin en soi ? en particulier qd une forme de succès est déjà présente pour valider cette reconnaissance ?
dans tout ca on a peut etre qd meme tendance a oublier que les avis donnés sur le jeu sont quand même en grande partie donné par des gens qui ont choisi d'investir dans le jeu et que statistiquement cela donne forcement une note moyenne plus élevé que si le jeu était aussi disponible en boutique et conseillé par un vendeur contrairement a un l'acte volontaire de pledger sur kickstarter.
ce succès est peut être qd même relatif a une population de joueur (qui a mis en lumière ce jeu) mais peut être pas a tous les types de joueurs
pour le coup je penche donc du meme coté que pikagraph et thierry lefranc
il faut peut être relativiser tout ca
2)dans ton interview sauf erreur de ma part tu parles d'un coté de jeu comme les inventeurs je crois dont les ventes diminuent selon une courbe classique et de l'autre des batisseurs dont tu vends plus d'exemplaire année apres année du coup j'ai du mal a saisir ton propos sur la perte de 30% de ton volume de vente ou ton chiffre d'affaire)
pourrais tu preciser la chose ?
Ce n’est pas parce que j’ai investi sur KS que je vais encenser un jeu.
Il m’est arrivé d’être déçu par un jeu acheté par ce biais comme il m’est arrivé d’être déçu par un jeu qu’un vendeur boutique m’avait conseillé.
Je ne comprends pas la volonté de vouloir séparer KS et la boutique du point de vue de l’acheteur.
Moi qui achète par les 2 modes, je continue d’acheter en boutique plus de jeux que sur KS (mon budget KS pour un jeu étant plus élevé).
De même, il est normal que le point de vue de celui qui édite via KS doit orienté vers la rentabilité.
Si on se replace une décennie en arrière, ma boutique de jeu préférée était moins fréquentée et l’offre de jeux moins importante. L’arrivée de KS a peut être ralenti la croissance des ventes (d’où un sentiment de frustration et la recherche d’un coupable) mais la croissance est toujours là si j’en jugé par le nombre de jeux qui sont livrés chaque semaine et par la fréquentation de la boutique.
J’utilise volontiers internet pour tous mes achats dans un soucis d’économie et de simplicité, mais je continue de fréquenter des magasins pour acheter concret et bénéficier des conseils des vendeurs.
Certains diront n’acheter que sur internet, d’autres se verront comme des défenseurs des boutiques en dur, au final, il y a de la place pour tous.
Bravo pour cette interview même si beaucoup chose avaient déjà étaient dites ailleurs.
Je réagis sur la forme et pas le fond : je trouve que cette interview aurait été plus confortable à écouter sous forme de podcast que de pleins de petites vidéos. En plus l’image ne sert a rien dans ce cas.
Malgrès cette remarque sur la forme, le fond reste interessant.