[KS en cours] Le Monde de Yo-Ho

Discutons projets participatifs
61
Gothor dit:
StABe3 dit:Et pour revenir sur les téléphones, ce n'est pas iphone 5 max, c'est ios 5 et après

Il parlait en réalité de la taille de l'écran. Mais celle-ci n'est limitée à 5 pouces que pour les appareils Android =)

Je pense que la limite c'est pour les cases (et ils ont du zapper le 6+ quand ils ont écrit leur truc...)
62
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Hxutuzael,
Hxutuzael dit:Bon, je voulais répondre à JMT mais j'ai été grillé par Mr Phal.
Certes chacun aurait aimé voir le jeu proposé à un tarif moindre. Sauf que pour ce genre de jeu il n'y a pas vraiment de comparaison. Alchemists propose plus de matériel mais en ce qui concerne le temps de développement de l'app, je n'y connais rien en développement mais je pense que ça peut aller d'une échelle de 1 à 10 et le type que se dit juste tient il y a une appli donc c'est pareil doit fortement se tromper.
Ca c'est juste pour le prix du jeu. Après, pour le frais de port, la plupart du temps quand c'est proposé à un tarif "acceptable" pour tous c'est que le vendeur fait un effort et ne répercute pas l'ensemble du coût des frais de port justement pour que ça passe mieux.
Tout ce qui en ressort c'est peut être juste que contrairement à de nombreux KS les personnes se sont vraiment posé la questions des vrais coûts avant de lancer le truc et de se rendre compte après coup que ça va coincer...

Merci. Je rajouterais combien de KS ont merdé parce que les gars avaient mal juger les frais de port, de stockage, d'emballage, de maintenance... Mais bon, un Monsieur jmt-974, lui, il envoie des lettres par colissimo, donc ils doivent pouvoir faire pareil :lol:
Bien à vous
Monsieur Phal
Non, mais le problème qu'on a sur les frais de port, c'est justement de payer des frais à l'international, alors que la boite qui développe est française et que l'éditeur à la base est français, même si c'est la branche US qui fait le KS.
Dans l’état des choses, avec ce que montre le KS, nous français n'avons aucun intérêt a pledger. On sait que le jeu sortira en France, et on le payera moins cher que 80$. Parce que si ils s'amusent à le mettre à 70€ prix public en magasin (avec la reduc que la plupart ont pour achat compulsif dans leur mag, ca fait 63), Ca va vraiment être un four.
63

Oui enfin même si ça dépasse un peu de quelque mm la case ça reste jouable. Il suffit que tous les joueurs n’aient pas des smartphones de 6" et soit au même endroit et encore, ça c’est du chipotage. Après rien ne les empêche de faire des cases plus grandes mais il faut que le plateau tienne sur une table quand même…

64

Doublon

65
kaillou38 dit:Non, mais le problème qu'on a sur les frais de port, c'est justement de payer des frais à l'international, alors que la boite qui développe est française.
Dans l’état des choses, avec ce que montre le KS, nous français n'avons aucun intérêt a pledger. On sait que le jeu sortira en France, et on le payera moins cher que 80$. Parce que si ils s'amusent à le mettre à 70€ prix public en magasin (avec la reduc que la plupart ont pour achat compulsif dans leur mag, ca fait 63), Ca va vraiment être un four.

J'ai posé la question sur le prix public sur les coms sur le KS...
66

Je passais dans le coin et ai lu l’intégralité du topic : je me sens obligé de dire que quelques bêtises ont été postées sur ce thread quant aux potentiels problèmes que l’app pourrait avoir dans le futur (arrivée de iOS 9 et je ne sais quoi d’autre) : je suis dans le dev de jeux vidéo mobile depuis 8 ans, et je peux dire que si on a affaire à des développeurs sérieux -et je pense vraiment que Les Editions Volumiques sont des gens sérieux et qui connaissent leur taf-, tout ça n’est pas un souci et ils produiront une app de qualité, et qui fonctionnera sur tous les devices pas complètement obsolètes. Reste le problème de la taille physique de l’appareil (puisqu’il y a la contrainte du plateau), mais dans la mesure où ils préviennent les gens…

67
ThierryT dit:se pose aussi le cas des tailles de téléphone
celle-ci est à la hausse mais le jeu n'accepte pas les androids 6"?

J'ai posé cette question il y a quelques déjà sur le FB du Monde de Yo-Ho et en mail aux éditions des Volumiques.
J'ai réitéré en commentaire de KS...
Je n'ai toujours pas de réponse...
C'est légèrement agaçant ! Je ne vois pas le problème pour répondre à ça. On demande au chef de projet chargé de l'appli (au pire il demandera à son lead technique) et la réponse c'est "C'est scalable jusqu'à X pouces"
68
Mattintheweb dit:Après, je comprends qu'on puisse trouver ça cher par rapport à la quantité de matos (surtout avec nos yeux de joueurs de jeux de plateau - ce n'est par exemple pas une question qu'on se pose en achetant un jeu vidéo...), mais l'appli m'a vraiment paru extraordinaire. Ce n'est pas juste un portage de jeu de société ou une aide de jeu, et il y a le développement d'une technologie toute nouvelle à prendre en compte.

Il me semble que dans une vidéo sur la TTTV quelqu'un (peut être Croc lors d'un débat d'ailleurs) avait dit que si un éditeur sortait le meilleur jeu du monde, et qu'il tenait en 3 cartes, les gens ne mettrais pas 50€ pour l'avoir (j'ai plus la phrase exacte, mais il me semble que c'était l'esprit qui s'en dégageait). Même si le prix correspond à l'investissement pris par l'éditeur (rétribution de l'auteur, graphiste, ...), les gens vont d'abord comparer le matériel: "est-ce que le matériel justifie un tel prix?". C'est très certainement très con, mais c'est aussi très humain (dans le sens où le portefeuille n'étant pas extensible, on essaye de pas "se faire avoir").
J'ai l'impression que ce jeu rentre en plein dans ce cadre là: on a un jeu qui semble présenter une nouveauté technologique, avec peut être une réelle plus-value, mais dont le contenu se limite à un plateau, 8 cartes, et 4 bateaux en carton, plus une application mobile.
Si on prend le prix de chaque élément séparément (en comparant avec des jeux équivalents), on est loin du compte, donc l'impression que c'est (trop) cher.
Comparer l'appli avec un jeu console, c'est une mauvaise idée, amha. On utilisera l'appli sur un téléphone, pas sur une télé avec des graphismes bluffant (quid du multi-joueur "mondial"?,...), donc naturellement, la comparaison va se faire avec d'autres applications mobiles.
Pour l'instant, je maintiens mon opinion sur le fait que derrière il y a un gros gros taf de R&D, que cela à un coût non négligeable, et qu'il faut un retour sur investissement, d'où le prix. Mais sur KS, les gens ont été habitué à avoir aussi un retour sur investissement (car s'en ai un pour eux aussi, c'est pas censé être une préco), et c'est pas dit que les gens aient ce ROI (du moins au début, à voir comment ça évolue bien sûr).
69
13obscur dit:
Il me semble que dans une vidéo sur la TTTV quelqu'un (peut être Croc lors d'un débat d'ailleurs) avait dit que si un éditeur sortait le meilleur jeu du monde, et qu'il tenait en 3 cartes, les gens ne mettrais pas 50€ pour l'avoir (j'ai plus la phrase exacte, mais il me semble que c'était l'esprit qui s'en dégageait). Même si le prix correspond à l'investissement pris par l'éditeur (rétribution de l'auteur, graphiste, ...), les gens vont d'abord comparer le matériel: "est-ce que le matériel justifie un tel prix?".

Croc sur Game One avec Marcus...
+1 pour le reste de l'oeuvre... (et n'oublions pas le prix de développement d'un jeu console... qui est quand meme de mémoire de l'ordre de $10M en moyenne)
70

Cher Monsieur kaillou38,
Bon, j’avoue que je ne comprends pas comment vous faites pour être obsédé par les frais de port à ce point.Je vais encore expliquer alors qu’il suffit de lire (c’est vrai c’est en anglais, mais j’ai arrêté l’anglais en fin de 6eme et j’ai réussi à comprendre). Pourquoi diable voulez-vous payer à l’internationale si vous êtes en Europe ? Il est dit 10$ de frais de port pour l’Europe. C’est sans doute, à quelques centimes prêt ce que cela coute aux gens qui organise le KS. Si les prix vous semble trop, il faut alors contacter les compagnie de transport car ce sont elles qui fixent le prix, pas Iello et pas les Volumiques.
je vais l’écrire en très gros pour voir si cela clos le chapitre :
Pour le jeu de base
US : Frais de port gratuit
EU : 10$
Reste du monde : 20$
Ensuite, vous parlez d’un jeu à 80$, il n’y a aucun level à 80$ ! Le premier niveau est à 35$, donc avec les frais de port pour la France on est à 45$, soit autour de 40€…
J’imagine que vous trouvez 80$ prenant le level 60$ et en étant en Europe ? Pas sûr que ce soit le jeu qu’il y aura en boutique… je pencherais sur le modèle 35$ dans les boutiques. Là, c’est une question a poser à l’éditeur…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

71
jmt-974 dit:Zombie 15 ou en fait prendre en retail que ce soit aux US ou en EU est plus interressant (et je persiste a etre sur que quoi qu'il arrive les boites auraient eu le meme contenu... meme si tu dis que ce n'est pas vrai, on a quasiment tous eu ce ressenti)
En fait, si tu me traites ouvertement de menteur, ça ne me donne pas vraiment envie de te répondre… :(
Le souci visiblement, c'est que tu as beaucoup de "ressentis", mais pas beaucoup d'avis éclairé… C'est bien de partager son ressenti, mais le présenter comme une certitude, ça rend service à personne.
Pour en revenir à Yo-Ho, je pense que les Volumique ont travaillé avec passion (comme ils le font toujours) pour créer quelque chose de vraiment nouveau, d'innovant, et qu'ils essaient maintenant de le commercialiser, avec toutes les contraintes et les coûts que leur jeu implique. On verra si ça fonctionne (ce que je souhaite sincèrement, pour eux, pour les joueurs mais aussi pour le monde ludique en général, qui profiterait à mon avis de cette innovation), et si ça ne fonctionne pas, c'est que le projet n'était pas commercialement viable. Après, je pense pas qu'on puisse les soupçonner de courir après l'argent : avec le talent qu'on leur connaît, je pense qu'ils n'auraient pas de mal à faire des choses plus classiques mais plus rentables…
Pour les frais de port, on a fait au mieux, mais c'est une réalité : ça coûte cher. Surtout qu'il faut aussi compter le coût de l'emballage et la main d'œuvre. On espère qu'on aura pas mal d'autres lieux de retrait d'ici la fin de la campagne.
72
13obscur dit:Il me semble que dans une vidéo sur la TTTV quelqu'un (peut être Croc lors d'un débat d'ailleurs) avait dit que si un éditeur sortait le meilleur jeu du monde, et qu'il tenait en 3 cartes, les gens ne mettrais pas 50€ pour l'avoir (j'ai plus la phrase exacte, mais il me semble que c'était l'esprit qui s'en dégageait).

Cyril Damaegd (Ystari seulement à l'époque^^) avait dit quelque chose de ce genre dans un débat sur la TTTV. Mais, lui, c'était avec une seule carte, de tête ;)
73

Sans considération financière, pas jeu ou alors tu fais du mécénat ?

74

mais c’est toi, phal, qui focalise sur le port. Ici, il y a longtemps que ça ne fait même plus sourire de payer $10 de plus qu’un US pour un produit créé en France, mis au catalogue d’une compagnie partiellement américaine histoire de toucher plus facilement du geek gras sur KS, qu’on ira ensuite fabriquer en Chine tout en justifiant d’une livraison USA → EU alors que la VF est prévue d’entrée.
De toute façon, ce sera en préco chez Philibert avant même que le KS ne soit livré. Pour moins de 20€ hors codes réduc et en se faisant offrir le port comme toujours. Le jeu est déjà en VF, pas comme s’il existait le moindre doute.
Mais quand on voit le logo iello.us sur KS, on ne s’attend pas à ce qu’ils se préoccupent des français…
(et ne parlez pas svp de main d’oeuvre ou d’emballage, c’est déjà inclus dans le pledge avec port compris pour les US -offert, c’est juste de la com). en passant, marrant de faire ça le jour où KS release officiellement la possibilité de ventiliser pays par pays, pledge par pledge, les frais de port…


Il serait bien plus intéressant de discuter du “produit”.
parce que, les $10 de port, c’est pour $35. Soit l’api et une map. Si je veux avoir une chance de jouer quand un ami débarque avec un Note ou autre 6", il va bien falloir ça. Ou je leur dis quoi : ah! non, désolé, tu peux pas jouer, t’es trop gros. En même temps, celui avec un 4S, ils sera à court de batterie, ça règlera le souci. (vu comment ça fonctionne, bien l’impression que ça pose souci dès que 2 gros tél de dernière génération se retrouvent en jeu…)
Pour 80% des backers sur KS, ce sera $55/60 (+$20 pour l’UE).
Je comprend très bien que iello aille sur le terrain du jeu vidéo. Maintenant, qu’ils utilisent l’argument commercialement n’implique pas qu’on doive y croire. Yoho est une api. La map est accessoire.
L’appli est certes astucieuse. Mais certainement pas révolutionnaire. Pas de réalité augmenté. Un jeu qui est du niveau de bcp de petites api (missions, events, simulation basique de combat), l’accéléromètre en plus. Le plateau en limitation (univers restreint et figé).

Pour les joueurs que nous sommes, quel intérêt?
Déplacer mon téléphone avec de petites images (ben ouais, pas de 6" ^^) qui gigotent n’est pas un argument qui me touche (et, encore une fois, je suis pourtant désireux du mix techno).
C’est marrant (une fois) mais qu’est-ce que ça m’apporte de plus qu’un Black Fleet par exemple? (je compare juste les univers, en prenant volontairement un jeu assez léger -mais intéressant).
Les missions, c’est un deck objectifs. Les events aléatoires (beurk), c’est un deck events ou des dés ou whatever. L’aléatoire du combat, c’est un dé. Les améliorations, des cartes, des cubes, un player board → ce que vous voulez. Mais moi, j’aime manipuler des cartes et des dés. Et même des cubes assez souvent. Pour autant, ce serait le cas, je n’ai clairement pas l’impression que ce jeu susciterait le moindre intérêt. Basique (bateau? ahahaha), vu et revu. Aucune mécanique originale. Has been.
Mais on me met tout ça dans une api pour mon téléphone qui va servir de fig et ça deviendrait innovant? novateur?? révolutionnaire???
Nope.

Mais je ne suis probablement pas dans la cible. D’ailleurs, probablement personne ici n’est vraiment dans la cible. Je n’ai pourtant pas beaucoup de doute que ce jeu puisse trouver le succès. Je l’imaginerais bien plus volontiers chez Hasbro que iello. Si ce n’était l’écueil du “1 téléphone par joueur” qui est certainement très limitant pour réellement pouvoir toucher le grand public.

Après, je n’ai pas non plus la prétention d’avoir un savoir universel. Je peux totalement me gourer dans mon jugement. Yoho est peut-être génial et moi un vieux gros con de béotien. On verra bien à l’usage. Pour l’heure, j’y vois un gadget marrant à regarder sur TTtv mais qui masque un jeu d’un vide dramatique. Et qu’on confie à iello.us pour aller piéger du geek US en attente de nouveauté technologique. C’est tout l’avantage d’être français dès que iello lance un KS : on peut péter le popcorn et attendre pépouze que ce soit released pour payer 2x moins en boutique… si le jeu survit à la simple découverte.

75

Sans être rentré dans le détail de l’offre, ils ont beau dire que l’App est gratuite, bien évidemment tu la payes dans ton pledge, et c’est normal puisque c’est le coeur du jeu.
Après le prix reste à mes yeux excessif car pour 60$ tu as quasi rien à part le plateau et la fameuse appli donc.
Sauf que psychologiquement dans la tête des gens une appli mobile c’est en effet pas plus de 20$ pour les plus gros trucs, et encore je suis large. On peut comparer à un jeu vidéo, mais dans ce cas faut le faire à un JV mobile, et là les jeux type gamers sont à 15-20$ max.
Je veux bien entendre ce qu’on veut sur l’appli révolutionnaire mais je vois pas en quoi la développement est beaucoup plus compliqué etc que faire un JV mobile d’envergure. Dans le sens la différence de prix entre ces deux types de produits, malgré l’apport d’un plateau, me parait prohibitif.
La différence du prix de base à 35$ et à 60$ d’un point de vue acheteur potentiel est disproportionnée. Ya surement une bonne raison mais pour moi elle est radicale dans le mauvais sens du terme

76
ThierryT dit:
Après, je n'ai pas non plus la prétention d'avoir un savoir universel. Je peux totalement me gourer dans mon jugement. Yoho est peut-être génial et moi un vieux gros con de béotien. On verra bien à l'usage. Pour l'heure, j'y vois un gadget marrant à regarder sur TTtv mais qui masque un jeu d'un vide dramatique. Et qu'on confie à iello.us pour aller piéger du geek US en attente de nouveauté technologique. C'est tout l'avantage d'être français dès que iello lance un KS : on peut péter le popcorn et attendre pépouze que ce soit released pour payer 2x moins en boutique... si le jeu survit à la simple découverte.

Petite question rhétorique, si tu es vraiment d'accord avec ce que tu dis, alors pourquoi, dans le doute, essayer de discrédité à ce point le jeu (car il s'agit bien à l'origine d'un jeu et non d'un produit) quand tu dis toi même ne pas savoir au final ce qu'il en est?
Perso étant sur un site de passionné qui parle à la base de création d'autres passionnés, je n'ai pas en vue l'aspect commercial et marketing mais bien l'aspect jeu, mécanique de jeu et aussi naïf que cela puisse paraitre le fun.
Quand je vois les volumiques parler de leurs création, je vois des gars qui me parles avec des yeux qui pétilles et non pas comme tu les réduits souvent à des commerciaux qui vente un concept inutile pour s'en mettre pleins les fouilles.
Si ce genre de projet à sa place, c'est surement dans un KS! Même si je ne me sens pas concerné pour y participer, je suis l'évolution de prêt parce que ça m'a l'air vraiment prometteur.
77

Dans tous les cas la campagne viens de commencer a l’instant, le dernier EB est parti, on va maintenant voir ce qui se passe…
Par contre si Iello passe par la il serait quand meme interressant de répondre aux deux vraies questions sur le produit :
- Quelles seront les offres dispos en retail ?
- A quel prix public conseillé en france ?
Parce que pour le coup je pense que ca va interresser du monde :mrgreen:

78

autrement dit, selon toi:
un forum n’est pas un lieu de discussion entre personnes qui ont des points de vue différents?
Phal peut décider que ce forum sert à discuter entre souteneurs d’un projet donné. C’est une option et son droit. Pour l’heure, ça ne l’est pas pour ce que j’en sais. Si ça discrédite le jeu à tes yeux, alors c’est certainement que ces doutes existent aussi en toi. Ça se saurait si les gens changeaient d’avis en lisant un forum ;)
de même, un éditeur n’est pas une oeuvre caritative. C’est du business. Ils sont là pour gagner de l’argent. Dans le genre, j’espère que FunForge s’en est mis plein les fouilles avec leur KS Tokaido. J’espère que Fred Henry pourra rouler en Maserati après Conan. Dans les deux cas, un beau travail. Un produit (supposé/espéré) excellent. Des KS exemplaires (on l’espère pour Conan, ça l’est pour Tokaido). Quand je back un petit projet, je prie pour que ce soit un life changer (positivement) pour son auteur. Parce qu’un jeu est un produit. Peut-être pas totalement comme les autres car riche en émotion (chez tous, joueurs, auteurs, “éditeurs”, vendeurs… c’est pas un problème). Mais ça reste un produit lié à des “lois” économiques. Et l’éditeur est une entreprise dont la finalité est de gagner de l’argent. Penser différemment est en effet naïf.

79
jmt-974 dit:Par contre si Iello passe par la il serait quand meme interressant de répondre aux deux vraies questions sur le produit :
- Quelles seront les offres dispos en retail ?
- A quel prix public conseillé en france ?
Parce que pour le coup je pense que ca va interresser du monde :mrgreen:
À ma connaissance, IELLO USA (qui est habilité à mener une campagne KS, puisqu'il faut être basé dans un pays anglophone) ne passe jamais sur Tric Trac. Par contre, il reste un mois à Volumique et eux pour répondre à toutes vos questions sur le KS (qui est un endroit plus approprié pour cela), donc je ne m'inquiète pas trop sur le fait que tu auras ta réponse. ;)
80

Qu’on critique la politique de frais de port, soit. Qu’on trouve que le moindre pledge coûte trop cher, admettons. Mais de là à trouver l’appli, non le jeu, parce que c’est bien de cela qu’il s’agit, sans intérêt, je ne comprends pas.
La simple vision de la TTTV nous conforte dans le fait que ce jeu a vraiment une raison d’être en tant que tel et que ce n’est pas un simple gadget ou une aide de jeu. Il est quand même prévu que le jeu, connaissant à tout moment les ressources et missions de chaque joueur, déclenchent des interactions entre eux. Certains diront “pas besoin d’appli pour se foutre sur la gueule”, certes, mais j’espere bien des interactions plus profondes que “t’as tapé mon copain donc je vais te taper” ou “tiens si on se mettait tous sur la gueule de CYRIL ?” (n’y voyez pas de rapport avec cette TTTV de Black Fleet :lol: ).
Ca me fait penser : Il y a 2 jours, j’ai vu des videos de Alchimists et Golem Arcana… Je ne vois pas l’interet d’avoir une appli autours de la table. Enfin, si, c’est légitime pour Alchemists : Le jeu serait vraiment trop chiant sans.
Bref, j’ai mis 55 dollars, oui c’est cher, si mon conseiller bancaire me résonne, je vais probablement passer sur le pledge à 35 dolls, mais j’espere que la campagne cartonnera car, je l’ai deja dis, c’est tres prometteur. On peut deja imaginer un update (gratuit) de l’application (gratuite) avec de nouveaux modes de jeu, de nouveaux persos, j’en passe et des meilleurs…
J’espere aussi qu’une démo sera proposée d’ici la fin du KS pour que chacun puisse tester la chose.
A vrai dire, si une chose m’inquiete sur ce KS, c’est qu’à part un share du projet sur FB et Twitter, on n’a pas de nouvelles des Volumiques. Gageons qu’ils sont encore à fond la tête dans le guidon dans le dev du jeu mais un KS ca s’entretient. J’espere qu’ils seront attentifs aux sollicitations qu’ils peuvent avoir dans les commentaires du KS ou ici-meme.