voilà, 11 backers en moins coté français…
passé sous le pledge level 130K$ … tu m’étonne que il retarde leurs updates
Juste une remarque en passant, je ne pense que pas que cela fasse plaisir aux uns et aux autres de se retrouver opposé en argument ici ou là.
Je sais que ça fait chier Fred (surtout en ce moment 
) de voir des gens utiliser son projet pour descendre ceux des autres et à voir les réactions précédentes d’Erwan ou Philours, c’est à mon avis partagé.
personne ne critique l’ajout de la possibilité de jouer maintenant à 1-6 zt sans la limitation des 4 persos (ou rien).
Ce qui est incompréhensible, c’est qu’un éditeur établi développe pendant un an un jeu sur cette base : 4 heroes/mission. Puis découvre soudainement en lançant son KS que ça emmerde le monde (orly???). Et sort aussitôt de son chapeau un moyen merveilleux de satisfaire tout le monde, qu’on joue en solo avec 1 perso ou à 6 joueurs.
Franchement, je me sens méchamment pris pour un jambon. Sincèrement, personne n’a eu l’idée pendant le développement de s’intéresser à la jouabilité avec 2-3 persos? A 5-6 joueurs??
Au mieux, j’en conclus que le jeu est encore embryonnaire.
Si on ajoute ça au ton employé pendant la campagne, aux chiffres plus que suspicieux sur FB/BGG, à l’appli/RA qui, dans la description de départ (toujours visible sur BGG), est partie intégrante du jeu mais se retrouve reléguée à des SG absurdes (mais, bon, parait qu’elle n’a jamais été nécessaire bien qu’elle soit dans la description du jeu et justifie son “innovation”)…
Un moment, ça commence à faire beaucoup. Beaucoup trop.
Que Funforge ne vienne plus discuter ici si ça leur chante. Mais ne venez pas après vous étonner qu’en leur absence, ça se fâche et se lâche. De l’autre côté de l’Atlantique, n’attendez pas de mieux: les threads BGG sont morts depuis une semaine. Il leur reste encore les comments de KS… que ne lisent en gros que les gens ayant déjà pledgé.
On verra bien après les 2 updates du jour. Mais va falloir du super lourd: pour moi qui était très intéressé, on a dépassé depuis un moment le seuil de confiance. Que ce jeu voit le jour ou pas, je m’en contrefous un peu plus chaque jour
CBP dit:
C'est bien parce que j'en ai marre de taper mes cours. Car, contrairement à d'autres (suivez mon regard), je continue à bosser pendant les vacances.
Bref.
Pikaraph, tu te plains que ce qui se raconte ici influence les backers en négatif. Dahkon fait remarquer que si quelques messages (à peine une 60aine de pages) pouvaient faire, à ce point, changer d'avis les gens, alors tout le bien qui est raconté sur Conan sur plus de 600 pages devrait convaincre n'importe qui, toi y compris, de pledger.
Sauf que tu ne pledgeras pas pour Conan. C'est donc que les messages dans un topic n'ont qu'un effet limité sur l'ensemble de la population.
NB : il est 15h et toujours pas d'update. La journée de travail commence à quelle heure ?
?? Je ne me plains pas, t'as vu jouer ça où ? J'en ai juste marre de voir les mêmes aigreurs ressassées jour après jour, tout comme ce qu'on a pu voir sur le KS d'HeroQuest. C'est puéril, mais ça a un impact certain et tenter de détourner des gens en vantant les mérites de tel ou tel jeu qui est plus mieux bien, c'est petit et c'est surtout mensonger quand le gars cherche un truc précis et qu'on lui dit que machin est bien mieux alors que ce n'est pas ce qu'il recherche.
Arrêtons de diabloliser FunForge, ce ne sont pas des violeurs d'enfants. Il sont fait des erreurs nombreuses sur ce KS, il est tard, mais laissons-leur le bénéfice du doute, ils vont éclaircir ce qui doit l'être cette semaine (et je pense qu'ils ont bien conscience que c'est leur dernière chance de séduire).
Ensuite j'ai bien précisé que le type de jeu Conan c'était ma came, donc je vais m'y intéresser et certainement pledger si ça répond à mes envies. Je ne lirai pas les 600 pages du topic dédié parce que ça n'a aucun intérêt vu qu'il va y avoir le démarrage du KS lundi prochain. J'ai vu l'interview sur Nolife et la TTTV, ok, maintenant ce n'est pas suffisant pour moi et quel que soit l'auteur ça n'est pas une caution suffisante non plus pour plegder les yeux fermés. Nous verrons donc ce qui sera réellement proposé le 5 janvier.
CBP dit:
Je viens de regarder : on est repassé sous les 130k. Il y a grosso modo 500 $ en moins par rapport à "tout à l'heure" et seulement 1 EB français de disponible en plus (le nombre de backer non EB français est stable : 5). C'est clair : ce topic est la cause de tout.
Depuis ce matin, c'est -7 français et -1 anglophone (un EB qui a été repris par un des 283 125$).
Quand on voit la proportion de français par rapport aux anglophones, ça pose question.
Après encore une fois, je pense que personne ne justifie la communication faite par FF qui est largement optimisable (je suis gentil).
Ils ont annoncé des mises à jours majeures dans les jours à venir, la première étant en fin d'après midi, on verra bien.
Vindeux dit:Provoquer une dépense de 110$ est beaucoup plus difficile que de faire hésiter un achat de 110$ ou le détourner...
Conan est anglophone et pour un public US, donc on ne peux voir l'influence du forum...
alors, non, c'est l'inverse. Une fois une décision prise pour un achat X, détourner le choix vers Y est de façon incomparablement plus difficile que de susciter. Phénomène encore accentué par la virtualisation de l'argent (pour la même logique qu'un Casino ne te fait pas jouer avec des billets/pièces mais seulement des jetons --> il ne s'agit donc pas d'un phénomène neuf et la littérature à ce sujet ne manque pas)
Conan a plus de 60 ans et a été traduit à peu près dans toutes les langues imaginables. Il n'est pas plus américain que Tintin n'est belge. De fait, c'est un des héros littéraires américains (puisqu'écrit par un américain) qui est probablement le moins américain de par ses fidèles. Et son public de base (américain) en a probablement la vision la plus déformée (Marvel).
Ceci dit, ZNA post-apocalyptique se jouant à Boston... come on, on cherche pas à séduire de l'américain peut-être?
MadTotoro dit:Juste une remarque en passant, je ne pense que pas que cela fasse plaisir aux uns et aux autres de se retrouver opposé en argument ici ou là.
Je sais que ça fait chier Fred (surtout en ce moment
Si on ne peut plus faire de citation alors...
Je n'ai rien modifié j'ai repris le message entier mais bon c'est compris de travers comme tout ce que je dis car je suis un troll
Je suis de l'avis de Thierry, j'attendais beaucoup de ce projet mais il n'est pas prêt c'est tout.
Maintenant si vous voulez du positif c'est pas dur (comme à parement je fais la météo ici) :
ThierryT dit:Vindeux dit:Provoquer une dépense de 110$ est beaucoup plus difficile que de faire hésiter un achat de 110$ ou le détourner...
Conan est anglophone et pour un public US, donc on ne peux voir l'influence du forum...
alors, non, c'est l'inverse. Une fois une décision prise pour un achat X, détourner le choix vers Y est de façon incomparablement plus difficile que de susciter. Phénomène encore accentué par la virtualisation de l'argent (pour la même logique qu'un Casino ne te fait pas jouer avec des billets/pièces mais seulement des jetons --> il ne s'agit donc pas d'un phénomène neuf et la littérature à ce sujet ne manque pas)
Conan a plus de 60 ans et a été traduit à peu près dans toutes les langues imaginables. Il n'est pas plus américain que Tintin n'est belge. De fait, c'est un des héros littéraires américains (puisqu'écrit par un américain) qui est probablement le moins américain de par ses fidèles. Et son public de base (américain) en a probablement la vision la plus déformée (Marvel).
Ceci dit, ZNA post-apocalyptique se jouant à Boston... come on, on cherche pas à séduire de l'américain peut-être?
ZNA est public US + Dédicace FR parce que auteur FR
Je savais pas que Conan sortait en FR (ah vrai dire, je m'en bas les ****, je supporte pas cet univers)
Et pour un Kickstarter tes études n'ont aucune valeur, parce qu'un achat, se fait en quoi... 2 temps, aller, 3, c'est vachement compulsif
Un KS, c'est différent, t'as une partie "confiance" plus prononcé, une prise de risque réel, un long temps d'attente, des communautés active (ou non)...
Je vais finir par aimer les supermarchés, sauf ceux qui ont des lutins sur roller avec un micros... >_<
En somme un projet KS c’est comme le programme d’un parti politique.
Il y a les militants qui y croient dur comme fer.
Il y a ceux qui dénigrent pour attirer les électeurs vers leur propre parti.
Il y a ceux qui ne sont pas intéressés par la politique mais qui ne peuvent pas s’empêcher de dire ce qu’il faut faire pour améliorer le programme.
Et au final le pauvre électeur lambda ne sait plus pour qui voter. 
Pikaraph dit:
Ce qu'il faut voir, c'est que le jeu de certains ici est de détourner les pledges de personnes intéressées par ZNA vers d'autres jeux que eux aimeraient voir progresser pour obtenir des SG.
cette semaine.
Belle théorie du complot s'il en est, totalement absurde mais marrante à lire.
Enpassant dit:En somme un projet KS c'est comme le programme d'un parti politique.
Il y a les militants qui y croient dur comme fer.
Il y a ceux qui dénigrent pour attirer les électeurs vers leur propre parti.
Il y a ceux qui ne sont pas intéressés par la politique mais qui ne peuvent pas s'empêcher de dire ce qu'il faut faire pour améliorer le programme.
Et au final le pauvre électeur lambda ne sait plus pour qui voter.
Tout à fait !
Enpassant dit:En somme un projet KS c'est comme le programme d'un parti politique.
Il y a les militants qui y croient dur comme fer.
Il y a ceux qui dénigrent pour attirer les électeurs vers leur propre parti.
Il y a ceux qui ne sont pas intéressés par la politique mais qui ne peuvent pas s'empêcher de dire ce qu'il faut faire pour améliorer le programme.
Et au final le pauvre électeur lambda ne sait plus pour qui voter.
Très jolie
Enpassant dit:En somme un projet KS c'est comme le programme d'un parti politique.
Il y a les militants qui y croient dur comme fer.
Il y a ceux qui dénigrent pour attirer les électeurs vers leur propre parti.
Il y a ceux qui ne sont pas intéressés par la politique mais qui ne peuvent pas s'empêcher de dire ce qu'il faut faire pour améliorer le programme.
Et au final le pauvre électeur lambda ne sait plus pour qui voter.
Manque plus que BFM TTV
Vindeux dit:Et pour un Kickstarter tes études n'ont aucune valeur, parce qu'un achat, se fait en quoi... 2 temps, aller, 3, c'est vachement compulsif
Un KS, c'est différent, t'as une partie "confiance" plus prononcé, une prise de risque réel, un long temps d'attente, des communautés active (ou non).
s'il existe une seule différence entre KS et n'importe quel canal de distribution, c'est dans ton esprit...
ThierryT dit:Vindeux dit:Et pour un Kickstarter tes études n'ont aucune valeur, parce qu'un achat, se fait en quoi... 2 temps, aller, 3, c'est vachement compulsif
Un KS, c'est différent, t'as une partie "confiance" plus prononcé, une prise de risque réel, un long temps d'attente, des communautés active (ou non).
s'il existe une seule différence entre KS et n'importe quel canal de distribution, c'est dans ton esprit...
Ecoute... quand j’achète un aspirateur, je participe pas à sa conception/finition...
Je commente pas, je m'en fou...
Je m'en fous de la confiance, j'ai une garanti
Et il prend pas 1 an pour être livrer (avec possibilité de se rétracter)
Et KS n'est pas un système de précommande (une des raisons pour laquelle je n'aime pas les KS tout fini avec un éditeur qui a les moyens de s'autofinancé pour un jeu qui ne devrait pas être crowfundé du coup et qui finira en boutique au même prix (ou moins cher) 3 mois plus tard...
C'était une crainte de ZNA d'ailleurs...
Vindeux dit:Ecoute... quand j’achète un aspirateur, je participe pas à sa conception/finition...
Je commente pas, je m'en fou...
Je m'en fous de la confiance, j'ai une garanti
Et il prend pas 1 an pour être livrer (avec possibilité de se rétracter)
Et KS n'est pas un système de précommande (une des raisons pour laquelle je n'aime pas les KS tout fini avec un éditeur qui a les moyens de s'autofinancé pour un jeu qui ne devrait pas être crowfundé du coup et qui finira en boutique au même prix (ou moins cher) 3 mois plus tard...
C'était une crainte de ZNA d'ailleurs...
Il y a pourtant des similitudes avec certains magasins :
Concessionnaire auto, vente de meuble par exemple
Je suis de ton avis par contre sur le crowdfunding, ça doit aider à sortir un jeu (ou autre) quand on a pas la possibilité de le sortir par ses propres moyens.
Enpassant dit:En somme un projet KS c'est comme le programme d'un parti politique.
Il y a les militants qui y croient dur comme fer.
Il y a ceux qui dénigrent pour attirer les électeurs vers leur propre parti.
Il y a ceux qui ne sont pas intéressés par la politique mais qui ne peuvent pas s'empêcher de dire ce qu'il faut faire pour améliorer le programme.
Et au final le pauvre électeur lambda ne sait plus pour qui voter.
Ce mec est un génie!
Vindeux dit:
Ecoute... quand j’achète un aspirateur, je participe pas à sa conception/finition...
Je commente pas, je m'en fou...
Je m'en fous de la confiance, j'ai une garanti
Et il prend pas 1 an pour être livrer (avec possibilité de se rétracter)
Et KS n'est pas un système de précommande (une des raisons pour laquelle je n'aime pas les KS tout fini avec un éditeur qui a les moyens de s'autofinancé pour un jeu qui ne devrait pas être crowfundé du coup et qui finira en boutique au même prix (ou moins cher) 3 mois plus tard...
C'était une crainte de ZNA d'ailleurs...
tu ne participes pas non plus à la conception sur KS. Même si on te fait croire le contraire, ce n'est jamais le cas. Je dirais même : si la conception n'est pas achevée avant le KS ou change pendant le KS: fuis!
Tu participes à sa finition... par le montant total financé. Dans le cas d'un petit éditeur essentiellement, pour les éditeurs établis, le contenu final de la boîte est fixé et connu. Ton intervention revient à recevoir des petits suppléments anecdotiques si l'éditeur peut réaliser une économie d'échelle (ceci dit, ça reste une participation anonyme. Ton argent ou celui du voisin, c'est la même chose).
Tu ne commentes pas/t'en fous. Oui, et non. A partir du moment où tu as acheté une marque, un modèle dans un canal donné, tu as favorisé cette marque/canal. Au détriment d'autres. De même, tu vas commenter ensuite socialement ton choix. A posteriori. Et avec les biais de notre cher préfontal. Ca revient exactement au même (sur KS, tu commentes aussi en général après ton pledge=achat), notre préfrontal ne peut pas s'empêcher de générer/trouver de la réassurance.
confiance? garantie???
je vois pas le rapport. Et tu n'as probablement jamais acheté d'aspirateur si tu l'envisages sous un angle "garantie"
prend pas 1 an pour être livré?
Il s'agit ici des modalités de livraison du canal. pas d'une différence. Que j'aille acheter mon aspirateur chez Darty, que je le commande en ligne chez amazon ou que je le finance 1 an à l'avance sur KS, ça reste le même aspirateur. Il sera plus réel chez Darty. Plus économique chez Amazon (mais avec des jours de délai). Et selon le KS, il peut être moins cher. Fourni avec des options exclusives. Ou n'importe quel argument qui va justifier l'avance d'argent et le délai de livraison à tes yeux (ou à ceux du fabricant). Ca ne change rien au final : tu fais le choix d'un modèle, d'une marque, d'un distributeur. Avec ses délais, spécificités de paiement etc etc
KS est aussi un système de préco. Que ça te plaise ou pas, c'est comme ça. Plus un projet est abouti, plus il a de chances de se vendre et de se vendre bien. La finalité est donc la préco ou quasi préco. Certains projets peuvent remonter plus ou moins en aval de la préco. Mais le plus, le moins ils financeront probablement (avec toutes les exceptions pouvant exister). Même les primo éditeur/auteurs qui ont trouvé le succès sur KS sont ceux qui arrivent avec un jeu finalisé.
Kickstarter est un canal de distribution avec ses originalités/contraintes. mais imaginer qu'il fonctionne différemment des autres, en particulier quand il s'agit de déclencher un acte d'achat (ou après l'acte, c'est bien une des raisons des EB: revenir en arrière, ne plus aimer ce qu'on a aimé est très difficile pour notre cerveau). Qu'il s'agisse de jeu, d'aspirateur ou de sauce tomate.
Mais, bon, si ça te fait de penser que KS est différent, que c'est anti-système que de pledger, que ça fait de toi un joueur/être différent... ne change rien, y'a des tas de gens que ça arrange^^
Enpassant dit:En somme un projet KS c'est comme le programme d'un parti politique.
Il y a les militants qui y croient dur comme fer.
Il y a ceux qui dénigrent pour attirer les électeurs vers leur propre parti.
Il y a ceux qui ne sont pas intéressés par la politique mais qui ne peuvent pas s'empêcher de dire ce qu'il faut faire pour améliorer le programme.
Et au final le pauvre électeur lambda ne sait plus pour qui voter.
Il y a aussi des parti qui présente des projets avec plein de promesse et qui finalement modifie leur avis au grés des désirs de leurs électeurs !
Oui , on y est!
Pikaraph dit:Ce qu'il faut voir, c'est que le jeu de certains ici est de détourner les pledges de personnes intéressées par ZNA vers d'autres jeux que eux aimeraient voir progresser pour obtenir des SG.
Je pense que vu la diversité ce sont les projets eux même qui font ce filtre
Si tu ne peux en pledger qu'un tu prends le meilleur
Pensez que les gens sabordent des projets pour récupérer 3 francs 6 sous je n'y crois pas une seule seconde