Je ne comprends pas tous ceux qui râlent. L'éditeur propose un jeu et offre des bonus gratos. Il n'est pas là pour faire le mariole ni pour nous en mettre plein la vue. Il vend juste un jeu.
Personnellement, des vaisseaux, des scénarios et des tuiles en plus, je trouve ça sympa, surtout quand c'est offert. Je n'ai jamais sauté au plafond lors d'une campagne KS en hurlant au génie et pourtant, j'en ai fait plusieurs très grosses en terme financier.
Vraiment, je ne comprend pas ce qui vous chagrine. Vous attendez un dragon (intergalactique) en plastoc pour l'ajouter à votre collec' sur la cheminée peut être ?
Je ne râle pas, je constate !
Franchement, le jeu est génial et il y a un potentiel fou, sans aller jusqu'au dragon :) On voit bien que certains hésitent à pledger parce qu'on attend "le petit truc en plus qui fera que...". Ca c'est frustrant et c'est un peu dommage sur un tel jeu qui peut en offrir tellement plus. Pas besoin d'avoir des SG hyper compliqué et du kg-plastique à gogo. Non, juste le petit truc en plus !
Enfin bref, je ne serais absolument pas déçu au final, qu'on se le dise. Le jeu est super, la campagne financement gentillement et sûrement et c'est quand-même l'essentiel !
fbruntz dit :Les croiseurs sont débloqués. Pour les 100k€, le SG est une arme spéciale supplémentaire (malheureusement exclusives KS) :
Il en faut pour déclencher l'urgence d'achat, l'exclu KS ça peut faire se décider les indécis à cause de la rareté de la chose et de sa limitation temporelle. Il ne faut pas oublier que leur but c'est de rentrer un maximum d'argent via KS et ça reste le meilleur moyen les exclus KS.
Je ne comprends pas tous ceux qui râlent. L'éditeur propose un jeu et offre des bonus gratos. Il n'est pas là pour faire le mariole ni pour nous en mettre plein la vue. Il vend juste un jeu.
Personnellement, des vaisseaux, des scénarios et des tuiles en plus, je trouve ça sympa, surtout quand c'est offert. Je n'ai jamais sauté au plafond lors d'une campagne KS en hurlant au génie et pourtant, j'en ai fait plusieurs très grosses en terme financier.
Vraiment, je ne comprend pas ce qui vous chagrine. Vous attendez un dragon (intergalactique) en plastoc pour l'ajouter à votre collec' sur la cheminée peut être ?
Je ne râle pas, je constate !
Franchement, le jeu est génial et il y a un potentiel fou, sans aller jusqu'au dragon :) On voit bien que certains hésitent à pledger parce qu'on attend "le petit truc en plus qui fera que...". Ca c'est frustrant et c'est un peu dommage sur un tel jeu qui peut en offrir tellement plus. Pas besoin d'avoir des SG hyper compliqué et du kg-plastique à gogo. Non, juste le petit truc en plus !
Enfin bref, je ne serais absolument pas déçu au final, qu'on se le dise. Le jeu est super, la campagne financement gentillement et sûrement et c'est quand-même l'essentiel !
Je comprends mais le simple fait d'avoir plein de matos en plus pour le même prix qu'en boutique (grosso-modo) devrait suffire à motiver les troupes non ? Ou alors je n'ai rien compris et tout ce qui est débloqué finira dans les boîtes de base (sauf le SG de l'arme KS exclu) ?
En fait, ma question était plutôt : c'est quoi une campagne qui roxxe du poney pour vous ? Toutes les campagnes de ce type proposent du kiloplastique en veux tu non ben en voilà quand même. En quoi d'autres campagnes étaient-elles plus passionnantes ? 7th Contient par exemple (que j'ai pledgé au max mais sans jamais sauter au plafond) puisqu'il a été cité plus haut ?
En fait, ma question était plutôt : c'est quoi une campagne qui roxxe du poney pour vous ? Toutes les campagnes de ce type proposent du kiloplastique en veux tu non ben en voilà quand même. En quoi d'autres campagnes étaient-elles plus passionnantes ? 7th Contient par exemple (que j'ai pledgé au max mais sans jamais sauter au plafond) puisqu'il a été cité plus haut ?
Z'attendez l'Etoile Noire hein, avouez...
Je me pose la même question :) D'ailleurs, je me demande si la différence de perception de ne provient pas de "l'expérience sur KS". Dans le sens où ceux et celles qui ont l'habitude de pledger des KS semblent un peu plus "blasés/exigeants" (en fonction du point de vue :) ) que ceux et celles qui participent à leur premier (ou un des premiers) KS avec Fleet Commander ? Qu'en pensez-vous ?
fbruntz dit :Les croiseurs sont débloqués. Pour les 100k€, le SG est une arme spéciale supplémentaire (malheureusement exclusives KS) :
Il en faut pour déclencher l'urgence d'achat, l'exclu KS ça peut faire se décider les indécis à cause de la rareté de la chose et de sa limitation temporelle. Il ne faut pas oublier que leur but c'est de rentrer un maximum d'argent via KS et ça reste le meilleur moyen les exclus KS.
Perso, je préfère des "add-on offerts découpés en SG" que des pures Exclus (en tous cas si elles impactent le GamePlay, comme ça m'a l'air d'être le cas pour cette arme spéciale). Je m'explique : pour moi KS = avancer des fonds pour permettre la sortie d'un jeu moyennant "récompense" de l'éditeur.
Des exclus KS, souvent, n'ont d'exclu que le nom (on les retrouve sur des salons, dans des opérations promotionnelles, etc. - CMON est championne pour ça). Elles sont certes rares, mais du coup, toute personne qui pour une raison x ou y ne pourrait pas pledger la campagne se retrouverait "punie" à ne pas pouvoir accéder à un élément de gameplay sympa ... Si on parle d'un élément de gameplay ...
Bref, c'est très punitif ...
Sans parler du "comment rentabiliser un SG sympa" s'il est réservé aux seuls pledgeurs ...
Donc les exclus KS "cosmétiques", pourquoi pas, mais pour ce qui est du gameplay, les exclus, bof ... par contre les "add-ons offerts", oui, déjà plus. Ca ne lèse personne, ça récompense les soutiens.
Moi ce que je vois surtout ca qu’on avait un jeu complet: ignition aux alentours de 50 euros et que maintenant on a un jeu de base (genesis plus cher) et une offre totalte a 120 euros + fdp.
Pas sur qu’au final ce soit bcp plus rentable qu’en boutique avec fdp offert et reduc sur le prix boutique !
sprz dit :Moi ce que je vois surtout ca qu'on avait un jeu complet: ignition aux alentours de 50 euros et que maintenant on a un jeu de base (genesis plus cher) et une offre totalte a 120 euros + fdp.
Pas sur qu'au final ce soit bcp plus rentable qu'en boutique avec fdp offert et reduc sur le prix boutique !
Vision biaisé je trouve, mais normal quand on possède déjà la boite de base je pense. Ici on parle d'un jeu pour 4 joueurs. Ingnition c'est 2 joueurs, si on voulait un jeu à 4 joueurs on passait à 100 euros. Donc Genesis est bien moins chère.
Après par contre, pour jouer à 2 ça se discute déjà plus, surtout si on s'intéresse pas à la construction de flotte.
Si j’ai bien compris Genesis ne remplace pas Ignition. Même si j’imagine qu’on verra certainement pointer une réédition de cette dernière (et de Beyond the Gate) pour coller aux standards de la nouvelle (je pense en particulier à la passerelle customisable).
Personnellement ce que je crois c’est que les concepteurs pour sortir des extensions originales sont un peu pris à leur propre règle.
La règle fleet Commandeur est excellente mais ça proportion abstraite (que j’apprécie beaucoup) ne se prête pas facilement à l’ajout de truc vraiment originaux (scénario, nouveau vaisseaux…) car à mon sens l’équilibre est précaire.
D’ailleurs ce qui le prouve un peu c’est que dans les ajouts on retrouve systématiquement la symétrie des éléments dans les deux camps. Un croiseur phébé à les mêmes capacités qu’un croiseur machin chose. Seule l’arme spéciale introduit un peu d’asymétrie et éventuellement la conception d’une flotte mais là on est vite limité à moins de prendre la totale pour jouer à deux.
En gros imaginé que vous vouliez rajouté dans un jeu d’échec une pièce nouvelle et différente dans chaque camp. Cela multiplierait de manière exponentielle les parties test pour équilibrer le jeu.
Par contre je ne sais pas ce qu’apporte les commandants?
j’aurais aussi bien vue des très petites figurines de chasseur et drones?
Vision biaisé je trouve, mais normal quand on possède déjà la boite de base je pense. Ici on parle d'un jeu pour 4 joueurs. Ingnition c'est 2 joueurs, si on voulait un jeu à 4 joueurs on passait à 100 euros. Donc Genesis est bien moins chère.
Après par contre, pour jouer à 2 ça se discute déjà plus, surtout si on s'intéresse pas à la construction de flotte.
Ce que je retiens de tout ce que j'ai lu, c'est " Genesis dimensionné pour 4, mais qui peut le plus peut le moins" ... Du coup je fais moi aussi partie des gens qui se tâtent sur la pertinence du deal pour des parties majoritairement à deux ... J'ai vraiment l'impression que les SGs apportent surtout au jeu à plus de deux ...
Vision biaisé je trouve, mais normal quand on possède déjà la boite de base je pense. Ici on parle d'un jeu pour 4 joueurs. Ingnition c'est 2 joueurs, si on voulait un jeu à 4 joueurs on passait à 100 euros. Donc Genesis est bien moins chère.
Après par contre, pour jouer à 2 ça se discute déjà plus, surtout si on s'intéresse pas à la construction de flotte.
Ce que je retiens de tout ce que j'ai lu, c'est " Genesis dimensionné pour 4, mais qui peut le plus peut le moins" ... Du coup je fais moi aussi partie des gens qui se tâtent sur la pertinence du deal pour des parties majoritairement à deux ... J'ai vraiment l'impression que les SGs apportent surtout au jeu à plus de deux ...
Oui, qui peut le plus peut le moins, mais ce que je veux dire par la c'est que tu ne compares pas une boite à 50 euros qui se joue à 2 à une boite qui peut se jouer jusqu'à 4 joueurs. (comparaison tarifaire).
Après qu'on trouve pertinent ou pas la boite Genesis quand on veut joué à 2 c'est autre chose.
Pour moi c'est pertinent au vue des possibilités de composition de flotte que ça offre plus de possibilité. Par contre, si on veut juste de l'affrontement à 2, rapide, sans composition de flotte Ignition est plus pertinent je pense.
Lucky30 dit :Personnellement ce que je crois c'est que les concepteurs pour sortir des extensions originales sont un peu pris à leur propre règle.
La règle fleet Commandeur est excellente mais ça proportion abstraite (que j'apprécie beaucoup) ne se prête pas facilement à l'ajout de truc vraiment originaux (scénario, nouveau vaisseaux...) car à mon sens l'équilibre est précaire.
D'ailleurs ce qui le prouve un peu c'est que dans les ajouts on retrouve systématiquement la symétrie des éléments dans les deux camps. Un croiseur phébé à les mêmes capacités qu'un croiseur machin chose. Seule l'arme spéciale introduit un peu d'asymétrie et éventuellement la conception d'une flotte mais là on est vite limité à moins de prendre la totale pour jouer à deux.
En gros imaginé que vous vouliez rajouté dans un jeu d'échec une pièce nouvelle et différente dans chaque camp. Cela multiplierait de manière exponentielle les parties test pour équilibrer le jeu.
En fait non.
Les scénarios sont faciles à créer (mais pas faciles à équilibrer car le jeu est difficile à maîtriser). D'ailleurs je trouve que Fleet Commander prend tout son intérêt en jouant en scénario. Aujourd'hui, entre Ignition et Beyond the Gate, on dispose déjà de 6 scénarios vraiment passionnants et j'espère que les campagnes nous en proposerons de nouveau (les deux extensions également).
Concernant la symétrie, CG est en train de la casser : les nouveaux vaisseaux (vaisseaux techniques, super cuirassés) pourront être joués sous leur forme neutre ou alors selon leur faction (le classe 5 de Phébé est un porte-chasseurs tandis que celui d'Amyclès sera doté d'une grosse puissance de feu tout en étant moins résistant que les vaisseaux de sa classe). On sait aussi qu'une troisième faction existe et qu'elle ne se joue pas de la même façon que les deux autres.
Et tout cela c'est sans compter les nouvelles tuiles (et leurs règles spéciales) qui vont débarquer : la station spatiale est équipée d'une arme spéciale de cuirassé, la colonie répare des vaisseaux, l'anomalie noire les fait disparaître corps et bien, le nuage de gaz augmente la capacité des écrans, etc.
Contrairement aux échecs, il est à mon avis très facile de faire évoluer le jeu. C'est un peu en cela qu'il est hybride : c'est un pur jeu de plateau mais qui emprunte beaucoup au jeu avec figurines en ce qui concerne sa façon d'être enrichie avec de nouvelles unités/races/décors. On est en fait très loin des échecs même si le côté prise de tête à chaque action est le même. ;)
Comme je vous le disais jeudi on a passé le week-end à jongler avec les devis pour voir ce que l’on pouvait proposer aux “vétérans”, et finalement on a réussi à finaliser une offre qui va permettre à ceux qui possèdent Ignition et Beyond the gate d’upgrader leur matériel, d’avoir les extensions, et surtout d’avoir accès aux stretch goals liés à ces deux extensions.
Surveillez la page du Kickstarter, nous allons mettre cela à jour très rapidement, juste le temps de finaliser les visuels…
Pas mal la nouvelle offre “vétéran”. A étudier, mais il y a de fortes chances que je lache mon EB Admirao pour celle-là. Je ne suis pas pressé, si quelqu’un est intéressé par un EB, faites signe.
Concernant le prix, grosso modo, les 65 euros se décomposeraient comme suit : - 40 euros pour les deux extensions; - 16 euros pour les tuiles (idem add-on): - 9 euros pour les dès : - et les SG restent “gratuit”
