Eole20 dit :Merci beaucoup pour ces explications très précises, claires et complètes qui me permettent de mieux comprendre la logique derrière cette 2e campagne.
Neanmoins, n’etait-Il pas risqué de proposer autant de boîtes sur lesquelles vous ne gagnez rien à une période de l’annee tendue financièrement avec une durée de campagne aussi courte? Ce choix et risque m’interroge.
Avec le recul, pensez vous que pour la 1ere vague, une campagne un peu plus longue (bon je sais que vous aviez Noël en ligne de mire) avec un produit un peu plus cher n’aurait pas finalement été plus intéressant ?
Je suis curieux de voir ce que donnera cette 2e campagne et si les 2400 partiront ou non facilement.
autant au début je trouvais fred henry intéressant et intelligent autant plus le temps passe moins je l'apprécie.
j'ai l'impression qu'il ne fait plus des jeux pour faire jeux mais juste pour écouler un maximum de boite afin de s'installer dans un maximum de foyer. et ce quitte a avoir une rentabilité minimum sur ses projets. comme ci c'était le seul moyen d'exister dans le monde du jeu, voir d'exister tout court, dominer par sa présence ! comme si il n'y avait pas de juste milieu entre exister et ne pas exister.
et pour aboutir a ses fins il cherche a tout intellectualiser (...)
Pour le coup ce serait pas plutôt toi qui cherche à intellectualiser la démarche d'un chef d'entreprise qui a une boite à faire tourner et des employés à rénumérer?
Le couplet : "comme ci c'était le seul moyen d'exister dans le monde du jeu, voir d'exister tout court, dominer par sa présence ! comme si il n'y avait pas de juste milieu entre exister et ne pas exister." ça ressemble plus à du verbiage philosophique (sans aucun intérêt, désolé) qu'à de l'économie concrète :)
j'en veux pour preuve que quand il a commencé dans cette voie avec son petit jeu les batisseurs en matraquant sa com et sa pub pour faire le buzz on était loin des considérations économiques comme il peut en avoir aujourd'hui pour Claustrophobia.
Bha au contraire, il me semble qu'il avait mis pas mal de billes dans le projet Bâtisseur et qu'il se devait, d'après lui, de communiquer beaucoup pour espérer que le jeu sorte "de la masse" et ainsi être rentable et s'installer. Bon et puis niveau matraquage ça va quoi, y'a eu de la com sur trictrac et un tournoi.
Sur la forme. permets moi juste de penser que quelqu’un qui me connait suffisamment pour dire que le “tournant” s’est passé il y a 6 ans avec Bâtisseurs, que je n’étais pas satisfait de Batman, qui me répète ce qu’il a par ailleurs entendu sur un podcast hyperspécialisé, et qui intervient sur un sous-forum consacré au crowdfunding… a très probablement un autre pseudo sur Tric Trac. Sur la forme toujours, je précise que tu ne me prendras jamais à dire ou écrire que les gens étaient irrationnels de dépledger Claustro (Mr Phal a même mis ici une capture de la séquence incriminé. Jamais JE ne parle d’irrationalité). Donc me prêter des paroles que je n’ai pas tenu n’est pas hyper fairplay.
Sur le fond.
Est-ce que j’ai mis de l’Ego dans Monolith ? - Evidemment. Qui en douterait.
Est ce que je fais des erreurs avec Monolith ? - Evidemment. plein même. Et la plus grosse étant de réaliser des marges trop faibles parce que nous mettons trop de temps à développer nos jeux. Même un MBP 1.5, qui ne devait qu’une simple correction de 2 mois, s’est transformé en un énorme chantier de 10 mois.
Alors dis moi ce que je fais, car là, tout de suite, je ne vois que 4 pistes fortes pour les années à venir :
1) Lancer Monolith dans une énorme cavalerie en balançant un projet tous les mois et prier ensuite pour que nous arrivions à développer en quelques semaines un bon jeu autour de chacun de ces projets ? 2) Aller à Quimper avec un fouet et des chaines dans l’espoir d’accroitre la productivité de l’équipe sur place ? 3) Cesser de payer les gars, dès lors qu’ils ont dépassé le temps qui avait été estimé pour le travail ? 4) Redresser les marges en continuant à laisser aux projets le temps de maturer à leur rythme propre, ce qui implique mécaniquement une hausse des prix ?
Aujourd’hui je fais le choix numéro 4. Mais je n’ai aucune certitude sur son opérationnalité lorsque je constate que même à 68€ (79$) ils s’en trouvaient pour soutenir que Clautro était trop cher. Et peut être que c’est aussi une erreur. Et alors je me reposerai la question de ce qu’il faut faire.
Quant à la question de vouloir “Exister” je t’avoue que je ne la comprends pas trop.
Même si c’est off-topic, pour MBP, c’était salutaire pour équilibrer le jeu et permettre à la suite d’être dans un bon cadre. Il fallait en passer par là, donc à mon sens, ce n’est pas une erreur, bien au contraire !
Et revoilà Monsieur Multicompte :o) Qui nous explique depuis des années que TT censure et qu’on ne peut pas dire du mal des auteurs. On a tellement censuré que ses propos qu’ils sont toujours là depuis des années. :o) Bien sûr, je ne lui facilite pas la tâche, parce que c’est un vrai relou, du haut niveau, le mec répète la même chose en boucle, spam, pollue, me vomit dessus… Donc je ne vais pas lui faciliter la tâche. Mais la censure, le mec ne sait clairement pas ce que c’est :o) Il confond la contradiction et la censure. Juste, Monsieur Multicompte, vous dites de la merde. Juste de la merde. Votre bouche sent mauvais. Vous suintez l’aigreur du mec qui a raté un truc et qui rejette la faute sur les autres.
Monsieur Fred, laissez tomber, vous allez vous épuiser pour rien. Vous êtes un nul, je suis un sale type. Voilà. C’est dit, gravé. Cela ne sert à rien d’argumenter avec ce gars. La seule chose à faire, c’est notre taf, le mieux possible, ce qui va lui déclencher des ulcères :o) Parce que le mec, en ce qui me concerne, me suit partout, lit tout ce que je fais, regarde tout ce que je publie, et l’idée qu’il voit un paquet de commentaires positifs à chacune de mes interventions, des mots gentil à mon égard, me réjouit presque :o) Ce type me déteste, ce qui fait qu’au moins l’un de nous deux à des sentiments pour l’autre, c’est beau. ;o)
Mitch_44 dit :Vude ne dit pas ça il me semble. En tout cas j’ai pas compris ça. Il dit juste que payer plus cher que le marché les intervenants est un choix économique qui impacte le prix final. Forcément. Mitch pseudo créé en 2007 c’est bon je peux donner un avis ?
Oui, vous pouvez, et n’importe quel compte ouvert dans les 5 minutes peu. Mais sachez que Monsieur Vude est un hater, un vrai, un harceleur. Un type haineux qui me chie dans les bottes depuis au moins 15 ans. Son soucis, c’est que je ne porte pas de bottes :o)
j'ai donné un avis, mon avis. il est négatif certes mais il reste poli et respectueux et surtout argumenté quand bien même on pourrait contester certains de mes arguments.
"Respectueux" , je crois qu'on y est pas. Il y avait certainement une manière moins agressive d'exposer ce pointe vue. Quand un inconnu arrive dans un groupe (quel qu'il soit, que ce soit dans la vraie vie ou sur internet) et que cet inconnu rentre dans le lard, il faut s'attendre à une réaction inamicale. En rentrant dans le débat de cette manière, on ne construit rien et on a aucune chance que l'interlocuteur en face soit réceptif à la critique. Mais c'était peut-être l'effet souhaité .
Concernant Claustrophobia, je ne l'ai pas pledgé et je ne le pledgerai probablement pas bien qu'il soit certainement un très bon jeu, bien désigné et tout et tout. L'univers ne m'attire pas et j'ai déjà plein de jeux .
Je pense qu'il y a eu une erreur fondamentale qui a empêchée que le KS soit un succès. Fred Henry était convaincu que son jeu était très bon et que comme il était très bon il se vendrait forcément. L'histoire économique montre des plantages sur des très bon produits. On peut caricaturer en disant que les français produisent souvent des super produits mais savent mal les commercialiser et que les américains produisent des produits parfois moins bon mais que eux ils savent les vendre. La com' pour Claustrophobia a été à mon avis largement insuffisante. Dans une vidéo ou un post, j'ai entendu Fred Henry dire qu'ils avaient annoncés six mois plus tôt la sortie de claustrophobia et que les gens avaient six mois pour se faire une idée du jeu, se renseigner , et voir tous les avis positifs de la première version. A titre personnel, j'étais au courant du KS plusieurs mois plus tôt et pourtant je n'y ai jeté un oeil qu'au moment de la campagne. J'ai trouvé la campagne complètement inintéressante, sauf vers la fin où on nous faisait rêver un peu plus.
Je ne suis pas du tout adepte des campagnes "amazing", ça me fait plutôt fuir; mais là, j'ai trouvé que l'on allait un peu trop loin dans le côté sobre de la campagne. Il faut quand même faire vivre la campagne et je trouve que ce n'était pas le cas.
Concernant la gestion économique de Monolith. Lorsque j'entends des critiques aussi catégoriques à propos de comment on gère une entreprise, j'espère que la personne qui les formule est aussi dirigeant d'une entreprise. Qu'il est conscient que pour pérenniser une entreprise, payer les salaires, les charges, les investissements, il y a des choix difficiles à faire. Que Fred Henry soit déçu du résultat de Batman ça peut se comprendre. Vu la licence, vu le projet, il est en droit d'espérer plus. Parce que dans ce projet, il y voyait peut-être un gain économique suffisant pour dégager de la trésorerie et avoir moins la pression pour les futurs projets.
Je me permettrai quand même avoir respect et courtoisie d'émettre une critique concernant la gestion économique du projet Claustrophobia. Je pense que l'on ne doit jamais travailler pour rien (je ne parle pas de l'associatif, je parle du travail qui doit nous faire vivre) en espérant que ce travail gratuit peut aboutir sur un revenu plus tard. Lancer la prod de 10000 boites de jeux en se disant même si on vend tout on ne gagne rien n'est pas une bonne chose. Parce que l'équipe Monolith, au final elle peut se dire qu'elle a travaillée pour rien. Dans le mental des gens qui ont travaillés sur ce projet ça doit être dur de se dire " on a fait un super truc, on y a consacré du temps et au final on perd de l'argent ou au mieux on en gagne pas".
M’sieur Henry est passé du statut “Auteur” au statut “Chef d’entreprise”. La réflexion économique/ humaine n’est pas la même ; et bonhomme a évolué durant le processus.
Là où d’autres qui sont catapultés en haut sans avoir bossés dans les strates intermédiaires, M’sieur Henry sait ce que ça fait d’être en bas de l’échelle. C’est le facteur “humain” et ses expériences passées (dans ses années d’auteur) qui le pousse à avoir une pensée économique spécifique en tant que Chef d’entreprise. (meilleure rémunération des acteurs du milieu)
Et il se peut que, dans le process, le coté Extatique pré/postConan se soit refroidi suite aux difficultés rencontrés, aux emprunts, à l’évolution de la masse salariale (dans les deux sens). Et il ne faut pas s’étonner de le voir penser en chiffres et en statistiques, c’est ce qu’il a toujours fait. (c’est son job après tout, depuis qu’il est auteur… même avant)
Si le seuil de rentabilité est atteint sans être dépassé : s’en est fini de Monolith ; Pourquoi? Les montants récoltés servent à la production d’un jeu ET au developpement d’un/des autres. Car pendant qu’un jeu est produit, les salariés de la boite, ils font quoi? qu’est ce qui paye leur salaire? C’est cette marge qui est censée les payer, payer le développement d’autres jeux.
Un gros score, que ce soit en terme de ventes, de dollar, n’est pas une finalité pour le monsieur Henry. La finalité, c’est que sa boite vive (et non survive). Que ses employés et amis puissent vivre de leur passion (et lui aussi, par la même occasion). Il est légitime qu’il soit déçu que cette marge ne soit pas aussi importante qu’il aurait pu l’esperer. Car cela signifie un flux tendu beaucoup plus… tendu et un seuil de rentabilité toujours plus exigeant. (d’où l’absence concrète immédiate d’extensions pour Claustrophobia), et l’oblige à diriger sa boite plus drastiquement qu’il ne le voudrait. Tendre vers le coté économique plus que vers le coté humain.
Il est très difficile de prédire l’avenir (prédire un succès KS). Trop de paramètres sont en jeu. On est effectivement sur un coup de poker. Soit tu bluffes, soit tu as confiance en tes cartes. Les stats peuvent être utiles, mais te trahiront à la moindre occasion : Quand tu penses que tu vas t’en sortir avec ton full, y a toujours un connard qui te sort une quinte. Et si tu rages, on te dira simplement que t’as perdu parceque t’es nul. (même si t’es honnête).
Il parait qu’il y aura un reportage sur M’sieur Henry dans les parages tousse, cela entrera sans doute dans les détails.
Nicky Larson dit :@Roolz : Peut être aurais je du dire "avec beaucoup moins de risque". Mais je pense que tu avais compris. Il y a une grande différence entre produire l'ensemble d'un jeu en amont puis vendre rapidement par la suite et faire un cheminement KS traditionnel. Si tu crois que l'extension à une chance d'être rentable (autrement dit de pouvoir intéresser assez d'autres joueurs) tu peut prendre un risque modéré de faire une préprod puis un KS standard.
Ceci dit si il annonce une extension, il y a fort à parier que je pledge sans même savoir de quoi il en retourne étant donné la qualité de la boite de base.
Oui j'avais compris :).
C'était pour rire. Car j'aime rire. Peu de gens le savent, en vrai je suis super chiant, un notaire à côté de moi c'est Zavatta. La grosse poilade et la gaudriole c'est un peu mon jardin secret.
Ceci étant dit, pour parler un peu pognon... Le hic c'est qu'aujourd'hui quand on regarde les pages KS, il faut que tout le dev soit déjà fini. Because quand les gens voient une page avec 3 artworks et 2 renders moisis, pas de regles, bah ils cliquent pas sur "payer". Mais le dev ça coute tout plein de pognon. Le tooling et la prod c'est la partie émergée de l'iceberg, et c'est de facto le seul truc que KS "sécurise". Donc le risque n'est pas du tout modéré, quand fais un nouveau dev produit. Pour modérer le risque, soit tu augmentes le prix de vente radicalement mais le produit se vend pas, soit tu remontes radicalement le seuil de financement (=nb de quantités produites) mais tu financeras pas. Donc ça marche pas, les frais de dev sont perdus. Les seul trucs pour limiter le risque significativement c'est que le dev et le tooling soit déjà remboursés, donc soit de faire un reprint, soit de ne quasiment pas faire de dev et reprendre 95% de trucs existants. Mais c'est plus un nouveau dev produit, c'est au mieux un léger facelift...
tric trac est le seul site que je connaisse ou l'on ne peut pas critiquer les auteurs, et ou on doit les caresser dans le sens du poil.
un comble pour un site qui de part sa proposition se voudrait pourtant destiner avant tout aux joueurs !
Tu as le droit de critiquer qui tu veux, il faut juste que tu acceptes les critiques en retour, ce que visiblement tu n'es pas prêt à faire, d'ou ton commentaire. Il y a quelques années, y'avaient pleins de types comme toi qui venaient ici pour cracher à la tete des auteurs et qui jouaient les victimes des qu'ils recevaient le moindre petit postillon en retour. Ils ont fini par en avoir marre et ont crée un site à eux. Tu devrais aller t'exprimer la bas, tu t'y sentiras mieux (mais j'imagine que tu connais déjà bien l'endroit)
revoit ta définition de ce qu'est une critique.
une critique c'est ce que j'ai fais moi : donner un avis négatif ou positif de façon posé et courtoise le tout accompagné d'arguments.
ce que tu appelles toi une critique a mon égard, a savoir un auteur qui se contente de me traiter de planqué derrière un pseudo qui manque de courage ce n'est pas une critique. idem pour les autres intervenants qui se contente d'aller dans son sens sans argumenter.
ça, c'est du bashing gratuit !
si des tas de joueurs ont déserté le forum tric trac comme tu le dit ce n'est donc pas parce qu'ils ne sont pas capable d'accepter la critique. mais parce que des joueurs comme toi ne comprennent même pas la définition de ce mot et ne sont même pas capable de se rendre compte que ce qu'il dénonce ce sont leur propre comportement. un comportement encouragé par la ligne éditorial de ce site qui place les intêrets des joueurs après celui des auteurs. un comble pour un site qui se dit être un media d'information pour les joueurs.
quand au site dont tu parles je ne vois pas auquel tu fait référence mais je serais qd même curieux de le connaitre pour me faire mon propre avis.
Autant au début je trouvais Vude intéressant et intelligent autant plus le temps passe, moins je l’apprécie.
Sous des dehors politique de redistribution salariale sur le plus grand nombre, favorisant la quantité à la qualité, je me rend compte que finalement, l’individu ne cherche qu’à provoquer la foudre des modérateurs et valider ses propos par la martyrisation de sa personne.
De mon point de vue, Vude bien s’est perdu dans quelque part en route dans sa démarche intellectuelle, dans sa réflexion et c’est bien dommage.
Eole20 dit :Merci beaucoup pour ces explications très précises, claires et complètes qui me permettent de mieux comprendre la logique derrière cette 2e campagne.
Neanmoins, n’etait-Il pas risqué de proposer autant de boîtes sur lesquelles vous ne gagnez rien à une période de l’annee tendue financièrement avec une durée de campagne aussi courte? Ce choix et risque m’interroge.
Avec le recul, pensez vous que pour la 1ere vague, une campagne un peu plus longue (bon je sais que vous aviez Noël en ligne de mire) avec un produit un peu plus cher n’aurait pas finalement été plus intéressant ?
Je suis curieux de voir ce que donnera cette 2e campagne et si les 2400 partiront ou non facilement.
autant au début je trouvais fred henry intéressant et intelligent autant plus le temps passe moins je l'apprécie.
j'ai l'impression qu'il ne fait plus des jeux pour faire jeux mais juste pour écouler un maximum de boite afin de s'installer dans un maximum de foyer. et ce quitte a avoir une rentabilité minimum sur ses projets. comme ci c'était le seul moyen d'exister dans le monde du jeu, voir d'exister tout court, dominer par sa présence ! comme si il n'y avait pas de juste milieu entre exister et ne pas exister.
et pour aboutir a ses fins il cherche a tout intellectualiser (...)
Pour le coup ce serait pas plutôt toi qui cherche à intellectualiser la démarche d'un chef d'entreprise qui a une boite à faire tourner et des employés à rénumérer?
Le couplet : "comme ci c'était le seul moyen d'exister dans le monde du jeu, voir d'exister tout court, dominer par sa présence ! comme si il n'y avait pas de juste milieu entre exister et ne pas exister." ça ressemble plus à du verbiage philosophique (sans aucun intérêt, désolé) qu'à de l'économie concrète :)
j'en veux pour preuve que quand il a commencé dans cette voie avec son petit jeu les batisseurs en matraquant sa com et sa pub pour faire le buzz on était loin des considérations économiques comme il peut en avoir aujourd'hui pour Claustrophobia.
Bha au contraire, il me semble qu'il avait mis pas mal de billes dans le projet Bâtisseur et qu'il se devait, d'après lui, de communiquer beaucoup pour espérer que le jeu sorte "de la masse" et ainsi être rentable et s'installer. Bon et puis niveau matraquage ça va quoi, y'a eu de la com sur trictrac et un tournoi.
mettre beaucoup de billes dans un jeu lambda comme les bâtisseurs ? un petit jeu vendu moins de 15€ ? qui ne coute quasiment rien a produire ? sachant qu'il était un éditeur installé et donc avec largement les fonds de roulement pour le produire ?
en fait ce qui s'est passé c'est plutôt l'inverse de ce que tu dis.
il n'as pas communiqué beaucoup parce qu'il a mis beaucoup de bille et pour que son jeu sorte de le masse et soit rentable.
non, son jeu était pour ainsi dire déjà rentable. c'est parce qu'il voulait que son jeu sorte de la masse qu'il a mis beaucoup de bille en matraquage de pub et de com.
encore une fois il s'agit la de choix et non de contrainte lié a une réalité économique ou a celle d'être chef d'entreprise.
le jeu a été un succès commerciale mais cela ne s'est pas fait sur les qualités du jeu mais plutôt grâce une com imposante !
mettre beaucoup de billes dans un jeu lambda comme les bâtisseurs ? un petit jeu vendu moins de 15€ ? qui ne coute quasiment rien a produire ? sachant qu'il était un éditeur installé et donc avec largement les fonds de roulement pour le produire ?
Y aurait pas gros mélange là? Parce que pour les Bâtisseurs, entre l'auteur (Fred Henry), l'éditeur (Bombyx, qui n'est pas Fred Henry) et le distributeur (Asmodée qui était largement installé lui, mais n'est pas Fred Henry), on sent l'amalgame qui arrange. Tout ce que j'espère quand je vois ces approximations, c'est que Fred en rit.
il n’as pas communiqué beaucoup parce qu’il a mis beaucoup de bille et pour que son jeu sorte de le masse et soit rentable.[…] c’est parce qu’il voulait que son jeu sorte de la masse qu’il a mis beaucoup de bille en matraquage de pub et de com.[…] le jeu a été un succès commerciale mais cela ne s’est pas fait sur les qualités du jeu mais plutôt grâce une com imposante !
Je ne suis pas au fait de toutes les subtilités, mais quel est le moyen alternatif à la com’ pour que ton jeu sorte du lot?
Parcequ’effectivement, les batisseurs, c’est un bon jeu. mais s’il est bon, et que personne ne sait qu’il existe, tu en vends combien? (à mon avis, c’est moins que si tu en avais fait de la pub)
Non mais tu as raison sur toute la ligne Vude : si on a vendu cette année encore, plus de Batisseurs que lors de sa premiere année d exploitation, c est surement grace à la com d’il y a 6 ans. Par ailleurs je ne me souvenais plus qu’a l époque j etais un éditeur installé. Moi bêtement je me souviens qu encore 2 ans plus tôt je galérais depuis 10 ans avec 800€/mois. comme quoi les souvenirs sont trompeurs
fred henry dit :Non mais tu as raison sur toute la ligne Vude : si on a vendu cette année encore, plus de Batisseurs que lors de sa premiere année d exploitation, c est surement grace à la com d'il y a 6 ans. Par ailleurs je ne me souvenais plus qu'a l époque j etais un éditeur installé. Moi bêtement je me souviens qu encore 2 ans plus tôt je galérais depuis 10 ans avec 800€/mois. comme quoi les souvenirs sont trompeurs :)
En même temps, si t'acceptes pas le fait que vude en sait plus sur toi-même, tes jeux, l'économie derrière tes projets, les coulisses de Monolith, ce que tu as envie de faire et pourquoi tu veux le faire, et les coulisses de KS que toi, c'est un peu de ta faute
C'est moi où ça faisait quand même quelques temps qu'on avait pas eu quelqu'un pour expliquer la vie à Fred Henry et sur ce qu'il aurait fallu faire ?
C’est surtout souvent le même qui vient expliquer le sens de la vie, le même lâche, un lache caché derrière de multiple comptes :o) Des années qu’il raconte la même chose (que soit disant on censure) sauf que personne ne gobe ses bêtises, pire, c’est un anonyme donc on pourrait penser que c’est un concurrent (auteur, gérant de site, éditeur…) qui vient baver, un boutiquier qui a la haine, un auteur raté qui m’en veut parce qu’on n’a pas poussé son jeu, où qui en veut à Fred Henry parce qu’il considère qu’il mérite plus que lui… On ne sait pas, il se cache comme un lâche :o) Ce qu’on sait, c’est qu’on a un aigri qui veut nuire, mais ça ne marche pas :o)
C’est plutôt triste de rester figé comme ça, dans son aigreur, sans être capable de passer à autre chose, depuis au moins 10 ans. Comment passer à côté de sa vie...
