Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Vude, (...) J'ai tapé sadiquement sur combien de personne en 19 ans de Tric Trac ? (...)
Bien à vous
Monsieur Phal
853.253,23.
Non, mais pour taper sadiquement sur des gens, il faut etre sadique. Or vous n'etes pas un sadique, vous êtes un chafouin, un iconoclaste (et encore, c'est pas le bon mot) et SURTOUT un impertinent.
Sur la forme. permets moi juste de penser que quelqu'un qui me connait suffisamment pour dire que le "tournant" s'est passé il y a 6 ans avec Bâtisseurs, que je n'étais pas satisfait de Batman, qui me répète ce qu'il a par ailleurs entendu sur un podcast hyperspécialisé, et qui intervient sur un sous-forum consacré au crowdfunding… a très probablement un autre pseudo sur Tric Trac. Sur la forme toujours, je précise que tu ne me prendras jamais à dire ou écrire que les gens étaient irrationnels de dépledger Claustro (Mr Phal a même mis ici une capture de la séquence incriminé. Jamais JE ne parle d'irrationalité). Donc me prêter des paroles que je n'ai pas tenu n'est pas hyper fairplay.
Sur le fond.
Est-ce que j'ai mis de l'Ego dans Monolith ? - Evidemment. Qui en douterait.
Est ce que je fais des erreurs avec Monolith ? - Evidemment. plein même. Et la plus grosse étant de réaliser des marges trop faibles parce que nous mettons trop de temps à développer nos jeux. Même un MBP 1.5, qui ne devait qu'une simple correction de 2 mois, s'est transformé en un énorme chantier de 10 mois.
Alors dis moi ce que je fais, car là, tout de suite, je ne vois que 4 pistes fortes pour les années à venir :
1) Lancer Monolith dans une énorme cavalerie en balançant un projet tous les mois et prier ensuite pour que nous arrivions à développer en quelques semaines un bon jeu autour de chacun de ces projets ? 2) Aller à Quimper avec un fouet et des chaines dans l'espoir d'accroitre la productivité de l'équipe sur place ? 3) Cesser de payer les gars, dès lors qu'ils ont dépassé le temps qui avait été estimé pour le travail ? 4) Redresser les marges en continuant à laisser aux projets le temps de maturer à leur rythme propre, ce qui implique mécaniquement une hausse des prix ?
Aujourd'hui je fais le choix numéro 4. Mais je n'ai aucune certitude sur son opérationnalité lorsque je constate que même à 68€ (79$) ils s'en trouvaient pour soutenir que Clautro était trop cher. Et peut être que c'est aussi une erreur. Et alors je me reposerai la question de ce qu'il faut faire.
Quant à la question de vouloir "Exister" je t'avoue que je ne la comprends pas trop.
cher monsieur fred henry
on est sur un forum de jeu. je suis venu donné mon avis sur un auteur. pas lui dire quoi faire. d'autant plus s'il n'écoute pas ou ne veux pas écouter les critiques que l'on peut avoir a formuler.
vous vous plaignez des résultats mitigés de vos derniers projets au regard de vos attentes et de vos couts opérationnel s importants. moi je pointe du doigt le fait que c'est essentiellement lié a vos choix : - choix d'imposer vos jeux dans le paysage ludique. - besoin de résultat au delà du raisonnable. - exigence de qualité qui ont un cout important. - nécessité de transformer toute information en donnée exploitable et analysable même quand ce n'est pas possible et qui entraine des erreurs dans vos raisonnements - etc... je ne vais pas répéter tout ce que j'ai déjà plus ou moins dit plus haut juste que mis ensemble tous ces éléments forme un tout qui accentue les choses.
CMON un éditeur qui évolue dans le même domaine que vous actuellement (en gros figurine et/ou ks) a me semble t'il des couts opérationnels moins importants que les vôtres et pourtant il s'en sorte aussi bien que vous et ne se plaigne pas de leur résultat donc d'ou viens la différence ?
moi je vous ai pointé ce qui moi me semble être ses différences. je peut effectivement me tromper . mais dans ce cas il restera toujours a expliquer cette différence.
CMON a subit de très grosses pertes l'année dernière. Ce sont exprimés de nombreuses fois sur la mauvaise conduite de leur kickstarter.
Pas du tout la même échelle de société non plus.
Sinon ça me semble logique qu'un auteur/éditeur, tente d'imposer son oeuvre/produit (comme vous préférez) sur le marché, c'est son bébé et son gagne pain. Besoin de résultat au dela du raisonnable, qu'est ce qui est "raisonnable" ? Vouloir payer correctement son équipe et avoir une assise financière pour développer des projets plus sereinement ça me semble pas fou. Exigence de qualité, c'est la marque de fabrique de la maison d'édition. D'ailleurs les gens quand ils voient un projet monolith sont déjà assuré de la qualité du produit. Et pour ton dernier point c'est tout de même couillon de reprocher à la fois à Fred Henry de ne pas écouter les critiques et de sur analyser tout ce qu'ils se passent autour de ces jeux.
On sent beaucoup de mauvaise foi
je suis d'accord avec toi
vouloir payer ses employés a leur juste valeur, voir plus c'est normal. vouloir faire de la qualité c'est normal aussi. etc...
mais jusqu'à quel point c'est normal ? est ce raisonnable qd cela augmente tes seuils de rentabilité et donc les risques pour ton entreprise ?
il n'y aucune mauvaise foi dans ce que j'ai dit. analyser c'est écouter mais pas forcement entendre. en gros il a écouter ma critique mais il n'en a pas tenu compte ! c'est son choix ! moi j'ai juste donné mon avis.
Pit0780 dit :Dans l'absolu, même si on est sur un forum de discussion sur le jeu de société, venir ici et dire "j'aime pas fred henry tous ses choix sont moisis", je vois pas ce que ça peut apporter, où est la discussion, l'intérêt, et qu'est ce qu'on en a tous a braire...
Si j'allais poster sur toutes les pages facebook des gens que j'aimais pas pour dire que je ne les aimais pas... J'aimerai vraiment avoir ton temps libre...
Dans l'absolu, même si on est sur un forum de discussion sur le jeu de société, venir ici et dire "j'aime fred henry tous ses choix, ses analyses sont forcement fiable et intelligent", je vois pas ce que ça peut apporter, où est la discussion, l'intérêt, et qu'est ce qu'on en a tous a braire...
Si j'allais poster sur toutes les pages facebook des gens que j'aime pour dire que je les aimes ... J'aimerai vraiment avoir ton temps libre...
il n’y aucune mauvaise foi dans ce que j’ai dit. analyser c’est écouter mais pas forcement entendre. en gros il a écouter ma critique mais il n’en a pas tenu compte ! c’est son choix ! moi j’ai juste donné mon avis.
Oui, vous avez donné votre avis et nous sommes plusieurs à vous dire que votre avis on s’en fout et qu’ensuite on s’en fout, en passant par une phase on a bien compris votre avis, mais on s’en fout parce qu’on ne pense pas comme vous. C’est si dur à comprendre ? Vous n’avez pas été censuré là, vous l’avez bien exprimé votre avis, ce qui contredit le fait que vous disiez plus haut qu’on ne peut pas critiquer un auteur de jeu ici. Vous l’avez fait, vous avez critiqué Fred HEnry et Monolith, plein de fois, et on vous le dit sans censure, on s’en fout de vos critiques ! Il vous faut quoi de plus ?
il n'y aucune mauvaise foi dans ce que j'ai dit. analyser c'est écouter mais pas forcement entendre. en gros il a écouter ma critique mais il n'en a pas tenu compte ! c'est son choix ! moi j'ai juste donné mon avis.
Oui, vous avez donné votre avis et nous sommes plusieurs à vous dire que votre avis on s'en fout et qu'ensuite on s'en fout, en passant par une phase on a bien compris votre avis, mais on s'en fout parce qu'on ne pense pas comme vous. C'est si dur à comprendre ? Vous n'avez pas été censuré là, vous l'avez bien exprimé votre avis, ce qui contredit le fait que vous disiez plus haut qu'on ne peut pas critiquer un auteur de jeu ici. Vous l'avez fait, vous avez critiqué Fred HEnry et Monolith, plein de fois, et on vous le dit sans censure, on s'en fout de vos critiques ! Il vous faut quoi de plus ?
Bien à vous
Monsieur Phal
qui me parle ?
j'ai pas tout lu, mais merci. Le monde va aller mieux maintenant que vous vous êtes exprimé. Pfiou...
Ha, on en est là. Je crois donc qu’il va être temps de bloquer votre compte, encore :o) Cela me prend 1 clic, alors que vous, pour en créer un, il vous faut plusieurs minutes. Je suis joie :o)
Ha, on en est là. Je crois donc qu'il va être temps de bloquer votre compte, encore :o) Cela me prend 1 clic, alors que vous, pour en créer un, il vous faut plusieurs minutes. Je suis joie :o)
J’adore quand même le gars qui reproche aux autres de ne pas écouter les critiques et ne se remettent pas en question et lui de son côté quand tout le monde lui dit que son post n’est ni courtois ni respectueux, il est vent debout en disant que si si il est courtois et respectueux et quand fait c’est nous qui ne comprenons rien.
Sur la forme. permets moi juste de penser que quelqu'un qui me connait suffisamment pour dire que le "tournant" s'est passé il y a 6 ans avec Bâtisseurs, que je n'étais pas satisfait de Batman, qui me répète ce qu'il a par ailleurs entendu sur un podcast hyperspécialisé, et qui intervient sur un sous-forum consacré au crowdfunding… a très probablement un autre pseudo sur Tric Trac. Sur la forme toujours, je précise que tu ne me prendras jamais à dire ou écrire que les gens étaient irrationnels de dépledger Claustro (Mr Phal a même mis ici une capture de la séquence incriminé. Jamais JE ne parle d'irrationalité). Donc me prêter des paroles que je n'ai pas tenu n'est pas hyper fairplay.
Sur le fond.
Est-ce que j'ai mis de l'Ego dans Monolith ? - Evidemment. Qui en douterait.
Est ce que je fais des erreurs avec Monolith ? - Evidemment. plein même. Et la plus grosse étant de réaliser des marges trop faibles parce que nous mettons trop de temps à développer nos jeux. Même un MBP 1.5, qui ne devait qu'une simple correction de 2 mois, s'est transformé en un énorme chantier de 10 mois.
Alors dis moi ce que je fais, car là, tout de suite, je ne vois que 4 pistes fortes pour les années à venir :
1) Lancer Monolith dans une énorme cavalerie en balançant un projet tous les mois et prier ensuite pour que nous arrivions à développer en quelques semaines un bon jeu autour de chacun de ces projets ? 2) Aller à Quimper avec un fouet et des chaines dans l'espoir d'accroitre la productivité de l'équipe sur place ? 3) Cesser de payer les gars, dès lors qu'ils ont dépassé le temps qui avait été estimé pour le travail ? 4) Redresser les marges en continuant à laisser aux projets le temps de maturer à leur rythme propre, ce qui implique mécaniquement une hausse des prix ?
Aujourd'hui je fais le choix numéro 4. Mais je n'ai aucune certitude sur son opérationnalité lorsque je constate que même à 68€ (79$) ils s'en trouvaient pour soutenir que Clautro était trop cher. Et peut être que c'est aussi une erreur. Et alors je me reposerai la question de ce qu'il faut faire.
Quant à la question de vouloir "Exister" je t'avoue que je ne la comprends pas trop.
cher monsieur fred henry
on est sur un forum de jeu. je suis venu donné mon avis sur un auteur. pas lui dire quoi faire. d'autant plus s'il n'écoute pas ou ne veux pas écouter les critiques que l'on peut avoir a formuler.
vous vous plaignez des résultats mitigés de vos derniers projets au regard de vos attentes et de vos couts opérationnel s importants. moi je pointe du doigt le fait que c'est essentiellement lié a vos choix : - choix d'imposer vos jeux dans le paysage ludique. - besoin de résultat au delà du raisonnable. - exigence de qualité qui ont un cout important. - nécessité de transformer toute information en donnée exploitable et analysable même quand ce n'est pas possible et qui entraine des erreurs dans vos raisonnements - etc... je ne vais pas répéter tout ce que j'ai déjà plus ou moins dit plus haut juste que mis ensemble tous ces éléments forme un tout qui accentue les choses.
CMON un éditeur qui évolue dans le même domaine que vous actuellement (en gros figurine et/ou ks) a me semble t'il des couts opérationnels moins importants que les vôtres et pourtant il s'en sorte aussi bien que vous et ne se plaigne pas de leur résultat donc d'ou viens la différence ?
moi je vous ai pointé ce qui moi me semble être ses différences. je peut effectivement me tromper . mais dans ce cas il restera toujours a expliquer cette différence.
CMON a subit de très grosses pertes l'année dernière. Ce sont exprimés de nombreuses fois sur la mauvaise conduite de leur kickstarter.
Pas du tout la même échelle de société non plus.
Sinon ça me semble logique qu'un auteur/éditeur, tente d'imposer son oeuvre/produit (comme vous préférez) sur le marché, c'est son bébé et son gagne pain. Besoin de résultat au dela du raisonnable, qu'est ce qui est "raisonnable" ? Vouloir payer correctement son équipe et avoir une assise financière pour développer des projets plus sereinement ça me semble pas fou. Exigence de qualité, c'est la marque de fabrique de la maison d'édition. D'ailleurs les gens quand ils voient un projet monolith sont déjà assuré de la qualité du produit. Et pour ton dernier point c'est tout de même couillon de reprocher à la fois à Fred Henry de ne pas écouter les critiques et de sur analyser tout ce qu'ils se passent autour de ces jeux.
On sent beaucoup de mauvaise foi
vouloir payer ses employés a leur juste valeur, voir plus c'est normal. vouloir faire de la qualité c'est normal aussi. etc...
mais jusqu'à quel point c'est normal ?
Je te propose d'aller poser la question aux qataris car dans le genre mauvaise gestion, leur boîte a l'air d'en être un bon exemple... et les sommes sont un peu plus importantes que pour une modeste société de... jeux de société justement.
Pour parler un peu du jeu; enfin si c’est le bon endroit, je suis un peu perdu du coup…
Je voulais juste dire que j’avais pris une bonne petite claque à jouer le scénario Sacrificium sanguinis. Un sacré piège à Rat pour les humains… C’est pas faute d’avoir pris des coups tout du long de la partie, mais les choses ont fini par bien tourner. Et je pense avoir tué tous les humains sur la même tuile. Celle avec les tentacules qui doublent les dégats, niark niark niark!!!
Un scénario original, signé par un certain “pierre, feuille, ciseaux”.
YoOL dit :et sinon le jeu ? on en parle ? Moi j'aimerai m'attaquer à a peinture mais y'a tellement de détails sur les figurines !! Personne pour un tuto ?
Compliqué de faire un tuto vu que les figs sont quasi toutes différentes ^^ J'ai fais un tuto sur les socles si ça t'intéresse, mais ça ne va pas bcp t'avancer :D
YoOL dit :et sinon le jeu ? on en parle ? Moi j'aimerai m'attaquer à a peinture mais y'a tellement de détails sur les figurines !! Personne pour un tuto ?
Je te conseille fortement d'aller voir les peintres de Martin Grandbarbe qui a peint l'intégralité du jeu, sinon bon courage pour les héros!
C’est plutôt triste de rester figé comme ça, dans son aigreur, sans être capable de passer à autre chose, depuis au moins 10 ans. Comment passer à côté de sa vie...
Ce qui semble à mon avis très probable c'est qu'il connaisse FH de près ou de loin. Avoir une telle rancoeur au sujet d'une personne induit indubitablement qu'il ont eu affaire l'un avec l'autre dans le passé.
Roolz dit :
C'était pour rire. Car j'aime rire. Peu de gens le savent, en vrai je suis super chiant, un notaire à côté de moi c'est Zavatta. La grosse poilade et la gaudriole c'est un peu mon jardin secret.
Ceci étant dit, pour parler un peu pognon... Le hic c'est qu'aujourd'hui quand on regarde les pages KS, il faut que tout le dev soit déjà fini. Because quand les gens voient une page avec 3 artworks et 2 renders moisis, pas de regles, bah ils cliquent pas sur "payer". Mais le dev ça coute tout plein de pognon. Le tooling et la prod c'est la partie émergée de l'iceberg, et c'est de facto le seul truc que KS "sécurise". Donc le risque n'est pas du tout modéré, quand fais un nouveau dev produit. Pour modérer le risque, soit tu augmentes le prix de vente radicalement mais le produit se vend pas, soit tu remontes radicalement le seuil de financement (=nb de quantités produites) mais tu financeras pas. Donc ça marche pas, les frais de dev sont perdus. Les seul trucs pour limiter le risque significativement c'est que le dev et le tooling soit déjà remboursés, donc soit de faire un reprint, soit de ne quasiment pas faire de dev et reprendre 95% de trucs existants. Mais c'est plus un nouveau dev produit, c'est au mieux un léger facelift...
Comme je disais tous ce processus m'est assez étranger. Du coup je me trompe surement comme tu semble le penser. Si c'est bien le cas j'en suis peiné car une extension parait du coup beaucoup moins probable.
C’est plutôt triste de rester figé comme ça, dans son aigreur, sans être capable de passer à autre chose, depuis au moins 10 ans. Comment passer à côté de sa vie...
Ce qui semble à mon avis très probable c'est qu'il connaisse FH de près ou de loin. Avoir une telle rancoeur au sujet d'une personne induit indubitablement qu'il ont eu affaire l'un avec l'autre dans le passé.
Roolz dit :
C'était pour rire. Car j'aime rire. Peu de gens le savent, en vrai je suis super chiant, un notaire à côté de moi c'est Zavatta. La grosse poilade et la gaudriole c'est un peu mon jardin secret.
Ceci étant dit, pour parler un peu pognon... Le hic c'est qu'aujourd'hui quand on regarde les pages KS, il faut que tout le dev soit déjà fini. Because quand les gens voient une page avec 3 artworks et 2 renders moisis, pas de regles, bah ils cliquent pas sur "payer". Mais le dev ça coute tout plein de pognon. Le tooling et la prod c'est la partie émergée de l'iceberg, et c'est de facto le seul truc que KS "sécurise". Donc le risque n'est pas du tout modéré, quand fais un nouveau dev produit. Pour modérer le risque, soit tu augmentes le prix de vente radicalement mais le produit se vend pas, soit tu remontes radicalement le seuil de financement (=nb de quantités produites) mais tu financeras pas. Donc ça marche pas, les frais de dev sont perdus. Les seul trucs pour limiter le risque significativement c'est que le dev et le tooling soit déjà remboursés, donc soit de faire un reprint, soit de ne quasiment pas faire de dev et reprendre 95% de trucs existants. Mais c'est plus un nouveau dev produit, c'est au mieux un léger facelift...
Comme je disais tous ce processus m'est assez étranger. Du coup je me trompe surement comme tu semble le penser. Si c'est bien le cas j'en suis peiné car une extension parait du coup beaucoup moins probable.
malgré ses précédents projets conan, mythic battle et batman a travers lesquels il a quand même largement eu le temps d'acquérir de l'expérience, fred henry dans la vidéo de papotage sur claustrophobia dit encore lui même qu'il a fait des erreurs sur :
erreur sur la promesse de livraison a noël erreur sur la prise en compte de la concurrence sur kickstarter erreur la prédiction de nombre de boite vendu ! erreur sur la com autour de ce qu'était cette nouvelle version de claustro . erreur sur la puissance de ce qu'il a mis en place qui ne l'était pas autant que ce qu'il avait imaginé
et malgré ça et ce que j'ai pointer du doigts en donnant mon avis et en argumentant les gens continu a dire que c'est un chef d'entreprise qui sait ce qu'il fait juste parce qu'il est transparent dans ce qu'il dit.
tu la dit toi même dans une de tes interventions il y a un courant de pensée sur ce forum et le fait est qu'ici on ne peut pas dire du mal des auteurs. si j'ai une aigreur c'est simplement a ce niveau la qu'elle se trouve, mais nul part ailleurs.
regarde tout ceux qui sont intervenu depuis que j'ai posté mon avis. aucun n'est venu contre argumenter pas même fred henry. il se contente de me taxer de hater grand bien leur face
surtout quand tu entend croc qui a de la bouteille dans le métier dire lui même qu'il n'est pas d'accord avec fred concernant la popularité du jeu et les possibilité d'arriver a développer une gamme avec beaucoup d'extension derrière.
C’est plutôt triste de rester figé comme ça, dans son aigreur, sans être capable de passer à autre chose, depuis au moins 10 ans. Comment passer à côté de sa vie...
Ce qui semble à mon avis très probable c'est qu'il connaisse FH de près ou de loin. Avoir une telle rancoeur au sujet d'une personne induit indubitablement qu'il ont eu affaire l'un avec l'autre dans le passé.
Roolz dit :
C'était pour rire. Car j'aime rire. Peu de gens le savent, en vrai je suis super chiant, un notaire à côté de moi c'est Zavatta. La grosse poilade et la gaudriole c'est un peu mon jardin secret.
Ceci étant dit, pour parler un peu pognon... Le hic c'est qu'aujourd'hui quand on regarde les pages KS, il faut que tout le dev soit déjà fini. Because quand les gens voient une page avec 3 artworks et 2 renders moisis, pas de regles, bah ils cliquent pas sur "payer". Mais le dev ça coute tout plein de pognon. Le tooling et la prod c'est la partie émergée de l'iceberg, et c'est de facto le seul truc que KS "sécurise". Donc le risque n'est pas du tout modéré, quand fais un nouveau dev produit. Pour modérer le risque, soit tu augmentes le prix de vente radicalement mais le produit se vend pas, soit tu remontes radicalement le seuil de financement (=nb de quantités produites) mais tu financeras pas. Donc ça marche pas, les frais de dev sont perdus. Les seul trucs pour limiter le risque significativement c'est que le dev et le tooling soit déjà remboursés, donc soit de faire un reprint, soit de ne quasiment pas faire de dev et reprendre 95% de trucs existants. Mais c'est plus un nouveau dev produit, c'est au mieux un léger facelift...
Comme je disais tous ce processus m'est assez étranger. Du coup je me trompe surement comme tu semble le penser. Si c'est bien le cas j'en suis peiné car une extension parait du coup beaucoup moins probable.
regarde tout ceux qui sont intervenu depuis que j'ai posté mon avis. aucun n'est venu contre argumenter pas même fred henry. il se contente de me taxer de hater grand bien leur face
Ou alors c'est (vraiment) que tout le monde s'en fout au bout d'un moment, non ? Tu vois Tuco, dans un topic comme celui-ci, le monde se divise en deux catégories : ceux qui fabriquent des jeux pour les clients, et ceux qui se fabriquent de l'importance pour eux-mêmes. Tu devrais considérer d'appeler ton propre service après-vente, y a de sacrées redondances et d'innombrables coquilles dans le manuel.
Perso, je prefererais avoir un chef d’entreprise qui se remette en question, qui à conscience des choses à ne plus faire ou à tenir compte que d’avoir cette “langue de bois” permanente dans le millieu professionel où l’on admet jamais ces conneries et on l’on cherche soit à les planquer ou à accuser les autres à la place.
Kickstarter possède quand meme une grande part de variables qu’on ne peux prevoir quel que soit le projet. On a beau peaufiner le jeu en amont, KS reste une loterie… suivant la com faite en amont, le moment de sortie du KS, la réput du porteur, la pagination, la perception des backer sur le prix et j’en passe… on peux tomber sur un flop ou une “blockbuster”. On qu’a suivre CMON et ses KS, malgré leur fréquence de KS, les backers sont quand meme moins nombreux et bien difficile pour eux de prévoir quoi que ce soit et pourtant on a tous notre avis sur les “erreurs” qu’il ont fait, la différence c’est que CMON n’en parles pas à la différence de Mr Henry.
La dessus, Mr Henry à pris des “risques” et tente d’innover pour bousculer le code habituel du KS, ca peux marcher ou pas; s’il estime que ca n’a pas marché ou qu’il y a des choses à changer dans le futur c’est son problème, pas le notre. Quand je lis certaines réactions d’anonymes (que je suis aussi) qui pensent tout savoir comment faire je suis sidéré: Mr Henry met son ame sa réput en jeu (et ses sous) dans son choix, les critiques du forum eux…
Mr Phal a quand meme une logique, s’il Mr Henry se plante il assumera, on s’en fout on ira voir ailleurs et on achetera d’autres jeux à la place.