[KS - Terminé] Claustrophobia 1643 - par Monolith.

Bah c’est comme tout, c’est en peignant qu’on devient peintrerons! ^^

En ce moment j’y passe pas mal de temps, au détriment d’autre chose… (je joue a red dead redemption 2 une fois par mois… A chaque fois je me souvient même plus des contrôles :smiley: )

KoteMenDo dit :Bah c'est comme tout, c'est en peignant qu'on devient peintrerons! ^^

En ce moment j'y passe pas mal de temps, au détriment d'autre chose... (je joue a red dead redemption 2 une fois par mois... A chaque fois je me souvient même plus des contrôles :D )

Oui c'était une blague, je m'y suis mis mais ca n'empeche qu'avec ma vie et tout ce que j'aime, j'aurais pas non plus tant d'heure que ça a y consacrer.
J'ai commencé avec star wars rebellion, 1220000 d'année pour faire l'empire et je vois que pour la rebellion j'ai déjà bien accélérer (avec un résultat moyen malgrès tout hein) .. enfin c'est pas le sujet, chapeau pour la peinture :)

Bons à rien réponse à tout mdr (en tout cas je parle déjà de moi)

Perso, c’est pas du grand art ce que je fais mais ça me plait donc c’est l’essentiel !
Le mieux c’est de jouer avec des gens qui peignent pas et qui s’y connaissent pas, ils sont ébahis par les peintures :wink: :wink:yes


Ismo45 dit :Email recu également!

Pour le lien Overlord, il pointe bien au bon endroit pour moi : https://the-overlord.net/index.php?/files/file/103-the-claustrophobia-1643-the-original-soundscape/

Avec un lien cliquable si vous avez la flemme de faire un click-droit. 
Oui ce n'est pas la même url, mais ça renvoie au même endroit. 

Tes molosses sont magnifiques ! Le sol est très bien aussi.

Reçu le précieux ce matin \O/. Je suis dans les derniers ?

Je pense bien oui 

Bon tout est dépunché (la qualité de ce matériel, c’est beau) et j’ai fait le tour des règles.

J’aurais juste deux trois questions pour m’enlever quelques doutes avant de me lancer:

Pour la manipulation des trogs de base par le joueur infernal. J’ai vu le début de partie sur la page youtube de Monolith que le joueur les prenait tous et les bougeait d’un coup puis attaquait un humain avec tous les trogs d’un coup.

J’imagine que c’est juste pour gagner du temps (comme la règle parle de faire l’action complète un combattant à la fois) ? ça revient au même que de “déplacer un, attaquer, déplacer un autre, attaquer etc…” j’ai juste ?.

Pour faire un exemple, imaginons que j’ai 4 trogs et dans la tuile à coté y’a deux humains dont un est à une touche de la mort. Je pourrais envoyer un premier trog pour voir si je touche, si ça rate j’envoie un deuxième, puis si j’ai envie je peux envoyer les deux autres sur le deuxième humain (pour pas perdre de temps à faire un par un). Je me dis aussi que ce serai trop facile de bouger les 4 trogs, balancer les dés et distribuer les touches au bon vouloir…Par contre je pourrais bouger les 4 trogs et si je suis confiant j’annonce que deux visent un humain et deux autres visent l’autre humain et je fais deux jets de deux dés séparément en annonçant par quel humain je commence, toujours juste ?

Autre point, comme le logo des trogs coriaces n’est pas le même que les trogs de base, on ne peut pas appliquer les pouvoirs de ta tablette de destinée sur les coriaces c’est bien ça ?

Point suivant, la règle indique: 

Un combattant ne peut pas bénéficier deux fois des effets d’un même talent. L’utilisation de chaque talent est décrite ci-dessous

Comment ce serait possible de bénéficier de deux fois du même talent, via des effets de cartes d’instinct ou règles spéciales de scénario ?

Dernier point à propos de l’état épuisé:

De plus, il ne peut plus utiliser aucun talent et ne pioche pas de carte d’instinct. Il ne peut pas non plus utiliser ses cartes d’équipement. Cependant, il peut recevoir d’éventuels bonus à ses caractéristiques.

J’ai vu que les cartes équipement avaient un dessin de coffre. Le jeton pour rappeler l’état épuisé à un coffre barré pour rappeler qu’on ne peux pas utiliser les équipements. J’ai vu que dans les tuiles lieux il y a aussi ce logo coffre. L’effet de la tuile dépendra selon ce que dit le scénario. J’imagine qu’un combattant épuisé ne peut pas non plus déclencher l’effet de la tuile s’il est épuisé ?

Salut Femto,

Pour les Trogs de base, correct : les manipuler par paquet n’est qu’un raccourci. C’est uniquement en défense qu’ils sont considérés comme un ensemble (chaque dommage généré tue 1 Trog).

Pour les Trogs coriaces, y’a un peu de confusion : une interprétation stricte des règles pourrait en effet faire penser qu’ils ne bénéficient/subissent pas les évènements/éléments qui pourraient affecter les Trog normaux puisqu’ils n’ont pas exactement la même dénomination, ni la même iconographie. Les quelques retours des gars de Monolith sur the Overlord et sur BGG indiquent plutôt l’inverse : une fois en jeu, les Troglodytes coriaces ne doivent pas être distingués des Troglodytes normaux… Sauf en combat (ils doivent alors être traités séparément, en particulier parce qu’ils n’ont pas les mêmes caractéristiques).

Aussi, par exemple : les effets sur la planche de destinée qui s’appliquent aux Trog normaux s’appliqueraient également aux Trog coriaces, ainsi que, par exemple, le pouvoir “Garde du corps” du scénario “Les Damnés”. Par contre, les Trog coriaces devront attaquer et être ciblés à part par rapport aux autres Trog (et donc le 1er § ne s’applique pas à eux).

Pour les talents, puisque les cartes instinct ne sont pas cumulables sur 1 même humain lors d’un même round, oui en effet, pas de risque de cumul non plus de talents. Sauf qu’il existe 3 autres moyens d’en bénéficier : talents innés, matos, effets de scénario. D’où cette possibilité de cumul. Aussi, la règle ne fait que préciser que des effets de talents identiques ne peuvent s’additionner sur 1 même humain. D’ailleurs, ne pas oublier non plus que 1 Bénédiction n’est pas cumulable avec 1 carte instinct. En bref et pour faire simple, le principe c’est : pas de cumuls de bonus. Et l’exception est cumul de talents distincts générés par des effets de jeu distincts.

MajorThom dit :Salut Femto,

(...)
'est uniquement en défense qu'ils sont considérés comme un ensemble (chaque dommage généré tue 1 Trog).
(...)

 

Ah ?
C'est sur ca ? C'est écrit ou je me rappelle plus ?
On a joué en ciblant les Trog un à un.... Donc si ma Brute avait 3 dés d'attaques, même si elle faisait 3 réussites, cela ne tuait qu'un Trog (la cible).... Ca faciliterait vachement la chose si tu me le confirmes !

kakawette dit :
MajorThom dit :Salut Femto,

(...)
'est uniquement en défense qu'ils sont considérés comme un ensemble (chaque dommage généré tue 1 Trog).
(...)

 

Ah ?
C'est sur ca ? C'est écrit ou je me rappelle plus ?
On a joué en ciblant les Trog un à un.... Donc si ma Brute avait 3 dés d'attaques, même si elle faisait 3 réussites, cela ne tuait qu'un Trog (la cible).... Ca faciliterait vachement la chose si tu me le confirmes !

Sur ce point il faut lire doucement page 21, section combat:

Il doit choisir quel adversaire, présent sur la même tuile, il prend pour cible. Une cible peut être un combattant humain, un démon, un molosse, un troglodyte spécial ou l’ensemble des troglodytes de la tuile.

Et merci pour les détails MajorThom, j'avais bien compris pour les coriaces qu'il fallait les viser à part lors du combat, mais c'est bon à savoir que les effets tels que "charge sournoise" s'appliquent aussi sur eux.

Edit: Au passage, t'aurais une idée pour mon dernier point ?

En fait si vous regardez bien sur les planches de la destinée, il y a trois icônes différentes :
- quatre “griffes” blanches sur fond rouge, sur les trogs ET sur les trogs coriace
- une tête de démon pour les démons
- je ne sais plus laquelle pour les molosse mais pour la démonstration on s’en fiche.

Le fait que Trogs et Trogs coriaces ont la même icône montre qu’ils fonctionnent pareil. C’est la même catégorie de créature. Ainsi, le pouvoir qui donne +1 mouvement sur la place, on remarque qu’il y a l’icône des Trogs à côté. Cela signifie que ce pouvoir ne s’applique qu’aux Trogs.
A l’inverse, le pouvoir “charge sournoise” présente les trois icônes (démons, molosses et trogs). Donc ce pouvoir s’applique à tout le monde.

Et au final, par rapport à ta question, ce qu’il faut retenir c’est qu’un Trog Coriace EST un Trog. Coriace, certes, mais Trog avant tout.

Ah mais oui…

Femto dit
Dernier point à propos de l'état épuisé:

De plus, il ne peut plus utiliser aucun talent et ne pioche pas de carte d’instinct. Il ne peut pas non plus utiliser ses cartes d’équipement. Cependant, il peut recevoir d’éventuels bonus à ses caractéristiques.

J'ai vu que les cartes équipement avaient un dessin de coffre. Le jeton pour rappeler l'état épuisé à un coffre barré pour rappeler qu'on ne peux pas utiliser les équipements. J'ai vu que dans les tuiles lieux il y a aussi ce logo coffre. L'effet de la tuile dépendra selon ce que dit le scénario. J’imagine qu'un combattant épuisé ne peut pas non plus déclencher l'effet de la tuile s'il est épuisé ?

Généralement l'effet des tuiles "coffre" se déclenche la première fois qu'une créature entre sur la tuile (fonction du scénario). Donc si un humain est épuisé, il ne peut pas se déplacer "de base" et donc ça règle le problème. Cela dit s'il reçoit un bonus de déplacement, alors au moment où il rentre sur la case il faut faire l'effet, et lire le scénario. Si l'effet est "faire apparaître 1 Troglo" par exemple, ça marche. Si l'effet est "récupérer un équipement" en revanche, ça ne marche pas puisqu'il ne peut plus porter d'équipement. Il faut imaginer le gars qui rampe, quoi.
L'avantage c'est qu'en lisant le scénario, tu connais déjà les effets des tuiles coffre, donc pas de surprise.

demonge dit :
Femto dit
Dernier point à propos de l'état épuisé:

De plus, il ne peut plus utiliser aucun talent et ne pioche pas de carte d’instinct. Il ne peut pas non plus utiliser ses cartes d’équipement. Cependant, il peut recevoir d’éventuels bonus à ses caractéristiques.

J'ai vu que les cartes équipement avaient un dessin de coffre. Le jeton pour rappeler l'état épuisé à un coffre barré pour rappeler qu'on ne peux pas utiliser les équipements. J'ai vu que dans les tuiles lieux il y a aussi ce logo coffre. L'effet de la tuile dépendra selon ce que dit le scénario. J’imagine qu'un combattant épuisé ne peut pas non plus déclencher l'effet de la tuile s'il est épuisé ?

Généralement l'effet des tuiles "coffre" se déclenche la première fois qu'une créature entre sur la tuile (fonction du scénario). Donc si un humain est épuisé, il ne peut pas se déplacer "de base" et donc ça règle le problème. Cela dit s'il reçoit un bonus de déplacement, alors au moment où il rentre sur la case il faut faire l'effet, et lire le scénario. Si l'effet est "faire apparaître 1 Troglo" par exemple, ça marche. Si l'effet est "récupérer un équipement" en revanche, ça ne marche pas puisqu'il ne peut plus porter d'équipement. Il faut imaginer le gars qui rampe, quoi.
L'avantage c'est qu'en lisant le scénario, tu connais déjà les effets des tuiles coffre, donc pas de surprise.

Merci pour tes réponses. Par contre je t'invite à regarder à nouveau le logo des trogs coriaces qui est légérement différent de celui des trogs de base, c'est légèrement différent ;-). 

MajorThom dit :En bref et pour faire simple, le principe c'est : pas de cumuls de bonus. Et l'exception est cumul de talents distincts générés par des effets de jeu distincts.

Pas de cumul de même bonus tu veux dire non ?

J'ai le droit par exemple sur un même combattant lui donner une bénédiction (qui est un talent) mais aussi donner un don non (par exemple aura de courage qui donne +1 à toutes les caractéristiques ) et ajouter encore un potentiel bonus d'arme/item s'il en a ?

Je vais plus loin, imaginons que j'ai deux combattants qui ont le talent consacré qui leur permet d'avoir des dons (j'ai pas vu si c'est possible par contre). Un combattant a aura de colère et l'autre aura de courage, si j'active les lignes de ces dons de ces deux combattants je peut appliquer les deux dons sur un même combattant on est d'accord ?

Femto dit :
MajorThom dit :En bref et pour faire simple, le principe c'est : pas de cumuls de bonus. Et l'exception est cumul de talents distincts générés par des effets de jeu distincts.

Pas de cumul de même bonus tu veux dire non ?

J'ai le droit par exemple sur un même combattant lui donner une bénédiction (qui est un talent) mais aussi donner un don non (par exemple aura de courage qui donne +1 à toutes les caractéristiques ) et ajouter encore un potentiel bonus d'arme/item s'il en a ?

Je vais plus loin, imaginons que j'ai deux combattants qui ont le talent consacré qui leur permet d'avoir des dons (j'ai pas vu si c'est possible par contre). Un combattant a aura de colère et l'autre aura de courage, si j'active les lignes de ces dons de ces deux combattants je peut appliquer les deux dons sur un même combattant on est d'accord ?

Oui, pour moi, c'est ça. Avec toutes les restrictions (non cumul de cartes instinct, de talents identiques et de cartes instincts/bénédictions), le cumul est plutôt l'exception : point de mega-combos en enfers pour les humains.
Je n'ai pas encore joué avec tous les occidentaux mais je crois que seul le frère rédempteur est "consacré". S'il y en a plusieurs, en effet, rien ne semble contredire ta dernière hypothèse.

kakawette dit :On a joué en ciblant les Trog un à un.... Donc si ma Brute avait 3 dés d'attaques, même si elle faisait 3 réussites, cela ne tuait qu'un Trog (la cible).... Ca faciliterait vachement la chose si tu me le confirmes !

Certes, ça facilite (et surtout le déplacement des humains ^^). J'imagine qu'il y avait la queue pour venir friter les humains dans tes parties, nan ? ^^
Honnêtement, même avec ça, ce jeu reste excessivement punitif pour les occidentaux (ou alors c'est que je joue vraiment très mal)(ce qui est possible aussi).
Par contre, attention : la condition à ce massacre est que les Trogs soient tous "sur la même tuile". Aussi, par exemple, un gars disposant d'un tromblon ne pourra dispatcher ses dommages sur sa tuile ET sur la ou les tuiles adjacente(s). Il devra donc choisir à l'entame quelle tuile est ciblée. Les trogs qui squattent sur d'autres tuiles resteront saufs pour venir ensuite en marées l'achever lors de leur prochaine activation.