L'Âge de Pierre

Je recopie ce que j'en ai dit pour l'avoir testé à la GenCon, pour une partie à trois joueurs :


On continue avec L'Âge de Pierre, une des rares véritables "nouveautés" que j'ai pu tester sur le salon. J'espérais trouver une sorte de successeur à St Petersburg, mais j'ai été un brin déçu. Le bois et les cartes m'ont paru d'une importance phénoménale (un peu comme les nobles à St Petersburg d'ailleurs, mais c'était ici encore plus flagrant), les placement assez peu tendus et surtout le jeu bien trop long et répétitif sur la fin. J'aimais bien les parties de 30 minutes à St Petersburg, ici on multiplie ce temps par trois au bas mot sans que le jeu soit pour autant plus intéressant. Je finis avec 250 points, dont plus de 100 points marqués sur les cartes... Les dés ne m'ont pas posé de problème, un peu de hasard ça ne fait pas de mal, et on en lance tellement sans qu'un tirage soit vraiment plus important qu'un autre que ça s'équilibre assez bien. Le jeu n'est pas intrinsèquement mauvais, il a assez plu à mes adversaires et reste très accessible. Pour ma part, le problème c'est vraiment qu'il ne se justifie pas vraiment face aux nombreux autres très bons jeux du même genre et du même calibre disponibles sur le marché... Pour finir, la durée de plus de 90 minutes ne semble pas le désigner pour des prix grand public. 6/10.


Alors, hop, pincettes, il semblerait que l'on ait commis une erreur de règles : on a joué avec toutes les huttes alors qu'il faudrait en enlever pour une partie à trois. Du coup la partie aurait été plus courte et peut être que le sentiment de répétitivité aurait été moindre. Ceci dit, j'aurais bien aimé que le jeu dure moins d'une heure...

Je n'ai pas ressenti énormément de tension. Le premier joueur copule, développe son agriculture ou ses outils (les trois voies semblent pratiquement revenir au même, si ce n'est qu'il vaut sans doute mieux se spécialiser dans une voie ou deux pour maximiser son score aux cartes), le deuxième joueur choisit un des deux restants... Dans le rare cas où une carte particulièrement intéressante est disponible, ba on va dessus et le troisième joueur bénéficie d'un développement supplémentaire ce tour ci.

Ensuite c'est assez automatique : on prend la première carte, toujours rentable, parfois la deuxième, une hutte si on a les ressources (il est rare que deux joueurs puissent se battre pour la même hutte), puis on va au bois s'il reste un peu de place, à l'argile sinon, éventuellement aux ressources plus chères si on a déjà trop de bois, ou à la chasse si on est en manque. Les cartes permettent souvent de récupérer de l'or ou de la pierre pour des huttes futures... Les choix m'ont vraiment semblé triviaux dans l'ensemble, mais je suis peut être passé à côté de quelque chose...

sebduj dit:Ja partage tout à fait ce sentiment que tu exprimes très bien! Mais je ne comprends toujours pas pourquoi il m'a fallu plusieurs parties pour apprécier.

Peut-être qu'après une ou deux parties, on sait alors comment optimiser ses positions, prendre des huttes/cartes au bon moment, et que le jeu devient dynamique?

En ce qui me concerne, comme j'avais pas mal lu vos retours, j'ai directement essayé de m'axer sur les huttes pour rendre le jeu un peu plus rapide. Lors de notre future partie, je pense surtout que nous aurons les idées plus claires, en fonction des huttes et des cartes qui orientent les décisions à prendre.

Petite précision, juste pour clarifier car je ne suis pas sure que ce soit clair, Scand1sk.
D'après ce que nous a précisé Sophie avant que l'on commence notre partie à trois, seuls deux joueurs peuvent se positionner sur la zone "Outils/Copuler /Champs" et deux joueurs peuvent se positionner sur les ressources, sur un tour. Seule la chasse est ouverte aux trois joueurs et bien sûr les cartes et les huttes. Du coup, durant notre partie, c'était parfois contraignant.
Sinon, en temps, à trois, je ne peux pas dire car nous avons pris notre temps :(

Ensuite c'est assez automatique : on prend la première carte, toujours rentable, parfois la deuxième, une hutte si on a les ressources (il est rare que deux joueurs puissent se battre pour la même hutte), puis on va au bois s'il reste un peu de place, à l'argile sinon, éventuellement aux ressources plus chères si on a déjà trop de bois, ou à la chasse si on est en manque. Les cartes permettent souvent de récupérer de l'or ou de la pierre pour des huttes futures... Les choix m'ont vraiment semblé triviaux dans l'ensemble, mais je suis peut être passé à côté de quelque chose...


:shock:

Partie à 4 lundi soir.
On a fait les 3-4 derniers tours à acheter toutes les cartes disponibles.
Pour le reste... entre une hutte construite avec 2 Ors et 2 Pierres et une hutte construite avec 7 Bois, j'ai fait mon choix, et apparemment tu ne fais pas le même ! De plus, je me bats tous les jours de la semaine pour la hutte 1-7 : ne serait-ce que pour empêcher un adversaire de faire une grosse opération !
Mais effectivement, si tous les joueurs a la table ont à peu près la même tactique, ça risque de ne pas être super intéressant.

Ma chère et tendre apprécie beaucoup ce jeu (2 parties) et ça fait partie de mes critères pour juger d'un jeu! Il y a plusieurs voies pour gagner et les cartes que l'on récupère laisse jusqu'à la fin un doute sur le gagnant.
Bien sûr, le jeu est plutôt leger et il y a pas de grosse prise de tête mais c'est aussi ce qui fait le charme du jeu (sans parler du matériel très agréable).
Pour nous la version à 2 joueurs est bien. Je pense que c'est un de nos futurs classique en couple ou à plusieurs.

MrSel dit:Pour le reste... entre une hutte construite avec 2 Ors et 2 Pierres et une hutte construite avec 7 Bois, j'ai fait mon choix.

Pas moi, vu que les rapports sont strictement identiques entre les huttes.

Seule la hutte 1-7 a un (léger) intérêt supplémentaire : on peut y vendre plus de ressources.

Fulgan dit:
MrSel dit:Pour le reste... entre une hutte construite avec 2 Ors et 2 Pierres et une hutte construite avec 7 Bois, j'ai fait mon choix.

Pas moi, vu que les rapports sont strictement identiques entre les huttes.
Seule la hutte 1-7 a un (léger) intérêt supplémentaire : on peut y vendre plus de ressources.


En fait, il faudrait juste voir combien de dés tu a lancé pour obtenir tes 2 or et 2 pierres, et combien pour tes 7 bois... (le gain étant de 22 et 21 points, donc équivalent)

petezahh dit:
Fulgan dit:
MrSel dit:Pour le reste... entre une hutte construite avec 2 Ors et 2 Pierres et une hutte construite avec 7 Bois, j'ai fait mon choix.

Pas moi, vu que les rapports sont strictement identiques entre les huttes.
Seule la hutte 1-7 a un (léger) intérêt supplémentaire : on peut y vendre plus de ressources.

En fait, il faudrait juste voir combien de dés tu a lancé pour obtenir tes 2 or et 2 pierres, et combien pour tes 7 bois... (le gain étant de 22 et 21 points, donc équivalent)

Si on considère qu'un dé fait 3.5,

pour 7 bois, il faut 6 dés.
Pour 2 ors, il faut 3.5 dés
pour 2 pierres 2.9

Blue dit:En fait, il faudrait juste voir combien de dés tu a lancé pour obtenir tes 2 or et 2 pierres, et combien pour tes 7 bois... (le gain étant de 22 et 21 points, donc équivalent)

Si on considère qu'un dé fait 3.5,
pour 7 bois, il faut 6 dés.
Pour 2 ors, il faut 3.5 dés
pour 2 pierres 2.9
[/quote]


Oui, en gros c'est ça : les gains sur les différentes ressources pour les huttes sont plutôt équilibrés, du coup toutes les ressources se valent (même s'il y a moins de concurrence pour les huttes avec or ou pierres imposées), mais le bois permet en plus d'acheter facilement des cartes, donc pour moi on a tout intérêt à prendre du bois...

Et donc pour le cas 7 bois 1dé = 3,5 points
et 2 ors, 2 pierres, 1 dé = 3,43 points

En effet, le bois est donc plus intéressant à tous les coups

Fulgan dit:Seule la hutte 1-7 a un (léger) intérêt supplémentaire : on peut y vendre plus de ressources.


La hutte 1-7 a un (énorme) intérêt supplémentaire: tu peux te l'accaparer avec une seule ressource ce qui peut couper l'herbe sous le pied à un adversaire bien nanti en ressources, te permettre de faire main basse sur une hutte à moindre frais (intéressant si tu es bardé de constructeurs de huttes), d'accélérer l'écoulement d'une pile de huttes (si une même pile a plus d'une hutte 1-7, cela peut aller très vite en terme de fin de partie).

petezahh dit:Et donc pour le cas 7 bois 1dé = 3,5 points
et 2 ors, 2 pierres, 1 dé = 3,43 points
En effet, le bois est donc plus intéressant à tous les coups


D'autant que le bois permet de minimiser les pertes sur les arrondis et nécessite donc moins d'outils...

Fulgan dit:
MrSel dit:Pour le reste... entre une hutte construite avec 2 Ors et 2 Pierres et une hutte construite avec 7 Bois, j'ai fait mon choix.

Pas moi, vu que les rapports sont strictement identiques entre les huttes.
Seule la hutte 1-7 a un (léger) intérêt supplémentaire : on peut y vendre plus de ressources.

Yep, je dirais l'intéret de la 1-7 c'est de ne pas avoir de contrainte.

Dans wikipedia, il y a un article interessant et très complet sur ce genre de statistique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Prob ... re_nd6.png)

Pour ceux que ça interresse:
Avec 2 dés, on a environ 75% de chance d'avoir au moins une somme égal à 6.
Avec 3 dés, on a environ 75% de chance d'avoir au moins une somme égal à 9.
Avec 4 dés, on a environ 75% de chance d'avoir au moins une somme égal à 12.
Avec 5 dés, on a environ 75% de chance d'avoir au moins une somme égal à 15.

Nouvelle partie du jeu à deux hier, qui confirme tout le bien que l'on pensait...

Nous sommes allés (presque) au bout du jeu, en épuisant une pile hutte - 1 tuile restante - et en ne laissant plus que quatre cartes civilisation. Du coup, les scores s'en ressentent: je gagne 336 à 255! Et malgré cela, la partie a duré 80 minutes.

Par contre, j'ai eu une petite question sur les règles. Dans un des tours, j'ai oublié d'aller prendre mon outil chez l'artisan avant de jouer les dés. Or pour mon premier lancer, j'utilise deux outils 3 et 3, alors que j'ai dans mon village 4, 3 et 3. Ensuite, je me rends compte de mon perso chez l'artisan, je récupère donc mon outil qui logiquement remplace un des 3 que j'ai utilisé lors du tour. Je me demande donc si le 4 que je récupère est considéré comme déjà utilisé ou de nouveau utilisable?... Ca change tout, car j'avais encore d'autres lancers de dés (dans le doute, j'ai considéré que l'outil récupéré était déjà utilisé).

Enfin, je rebondis sur le petit point de règle qui permet de résoudre les actions dans l'ordre que l'on veut. Evidemment ce point de règle est important et s'il est omis, cela peut largement être préjudiciable, tout comme les aménagements à 3 et 2 joueurs par exemple. Je reviens là dessus car il me semble que les points de règle omis/modifiés sont légions lorsque les jeux sont "testés" sur un salon (ici c'est la GenCon, mais j'imagine aussi à Essen, lorsque les hôtes ne parlent pas français), on le voit sur l'AdP mais sur d'autres jeux aussi. Evidemment, cela devient préjudiciable sur l'avis que l'on se fait du jeu... Parfois même l'erreur n'est jamais remarquée (contrairement à ici) et le jeu jamais rejoué.

D'où (peut-être) des avis un peu incendiaires suite à une première impression de salon... (ça me fait penser au sujet radicalisation dont j'ai malheureusement perdu un peu le fil).

Donc, en ce qui me concerne, rien ne vaut une partie "au calme", avec un joueur qui a lu la règle et qui joue avec nous (il m'arrive fréquemment d'oublier un détail après avoir expliqué la règle mais de l'expliciter lors des premiers tours, lorsque la situation le demande; et il en est de même pour les joueurs qui ne connaissent pas la règle et qui omettent parfois certains détails lors des premiers tours, c'est humain!).

Enguerrand dit:Par contre, j'ai eu une petite question sur les règles. Dans un des tours, j'ai oublié d'aller prendre mon outil chez l'artisan avant de jouer les dés. Or pour mon premier lancer, j'utilise deux outils 3 et 3, alors que j'ai dans mon village 4, 3 et 3. Ensuite, je me rends compte de mon perso chez l'artisan, je récupère donc mon outil qui logiquement remplace un des 3 que j'ai utilisé lors du tour. Je me demande donc si le 4 que je récupère est considéré comme déjà utilisé ou de nouveau utilisable?... Ca change tout, car j'avais encore d'autres lancers de dés (dans le doute, j'ai considéré que l'outil récupéré était déjà utilisé).

Ce n'est pas noté dans la règle, mais il n'est pas noté non plus que tu remets ton outil dans sa position non utilisée quand tu l'upgrades.
Je ne vois pas de raison de le réactiver !

Enguerrand dit: Je reviens là dessus car il me semble que les points de règle omis/modifiés sont légions lorsque les jeux sont "testés" sur un salon (ici c'est la GenCon, mais j'imagine aussi à Essen, lorsque les hôtes ne parlent pas français), on le voit sur l'AdP mais sur d'autres jeux aussi. Evidemment, cela devient préjudiciable sur l'avis que l'on se fait du jeu... Parfois même l'erreur n'est jamais remarquée (contrairement à ici) et le jeu jamais rejoué.
Donc, en ce qui me concerne, rien ne vaut une partie "au calme", avec un joueur qui a lu la règle et qui joue avec nous (il m'arrive fréquemment d'oublier un détail après avoir expliqué la règle mais de l'expliciter lors des premiers tours, lorsque la situation le demande; et il en est de même pour les joueurs qui ne connaissent pas la règle et qui omettent parfois certains détails lors des premiers tours, c'est humain!).


Tout à fait d'accord.

Mais ça c'est valable quelque soit le jeu et quelque soit l'occasion lorsque c'est une partie découverte. Mais encore plus sur un salon. D'une part l'attention des joueurs n'est pas toujours optimale, d'autre part, la fatigue aidant, les animateurs sur les stands peuvent omettre quelques points de règle.

bobdju dit:
Dans wikipedia, il y a un article interessant et très complet sur ce genre de statistique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Prob ... re_nd6.png)
Pour ceux que ça interresse:
Avec 2 dés, on a environ 75% de chance d'avoir au moins une somme égal à 6.
Avec 3 dés, on a environ 75% de chance d'avoir au moins une somme égal à 9.
Avec 4 dés, on a environ 75% de chance d'avoir au moins une somme égal à 12.
Avec 5 dés, on a environ 75% de chance d'avoir au moins une somme égal à 15.


Euh, je me sens obligé d'intervenir, car les résultats que tu cites sont faux. Si on s'intéresse à la valeur qu'on a (environ) 75% de chances de dépasser en lançant un nombre de dés déterminé, voilà les vraies valeurs (en maths, cela s'appelle le troisième quartile de la loi de la somme) :

Avec 2 dés, on a environ 75% de chance d'avoir une somme au moins égale à 5 (proba exacte = 10/36 = 72,2%).
Avec 3 dés, on a environ 75% de chance d'avoir une somme au moins égale à 8 (proba exacte = 56/216 = 74,1%).
Avec 4 dés, on a environ 75% de chance d'avoir une somme au moins égale à 11 (proba exacte = 310/1296 = 76,1% ).
Avec 5 dés, on a environ 75% de chance d'avoir une somme au moins égale à 14 (proba exacte = 1722/7776 = 77,9%).

Avec 2 dés on a environ 58,3% de chances de dépasser 6.
Avec 3 dés on a environ 62,5% de chances de dépasser 9.
Avec 4 dés on a environ 66,4% de chances de dépasser 12.
Avec 5 dés on a environ 69,4% de chances de dépasser 15.

Autre résultat, qui n'a rien à voir avec l'âge de Pierre, mais qui est révélateur des fausses idées qu'on se fait de nos chances : en lançant 6 dés à 6 faces, on a seulement 66,5% de chances (soit environ 2 chances sur 3) d'obtenir au moins un 6 : et avec 8 dés on n'est encore qu'à 76,7% (soit environ 3 chances sur 4) !! Il faut au moins 13 dés pour dépasser les 90% de chances, et 17 dés pour dépasser les 95%... Surprenant, non ? En tout cas, cela doit faire réfléchir avant de proclamer qu'on est en manque de moule...

Julien le Noiséen

Blue dit:Ce n'est pas noté dans la règle, mais il n'est pas noté non plus que tu remets ton outil dans sa position non utilisée quand tu l'upgrades.
Je ne vois pas de raison de le réactiver !

Effectivement, néanmoins si c'était le cas, cela permettrait de bouleverser l'ordre de résolution et de faire des combos (tirer les dés avec utilisation d'outils, puis récupération d'outils, de nouveau tirage avec utilisation d'outils...)! Ca peut tout changer... Même si c'est un peu chercher la petite bête, je le reconnais.

Bref, j'ai quand même envoyé un MP à Jeff tout court; il m'a répondu qu'il allait contacter l'auteur (je crois qu'ils étaient trois sous ce pseudo? :D ).

A défaut d'avoir l'occasion de jouer à l'Age de Paul avec ma boîte en dur, j'ai fais 4 parties en ligne sur Bsw.

J'aime vraiment beaucoup; son équilibre tactique/hasard me fait penser à Notre Dame, mais il est plus stratégique.
La gestion de la nourriture me fait aussi penser aux rats de notre Dame: c'est un paramètre à prendre en compte en permanence et c'est souvent tendu (sauf si on a opté pour une stratégie agriculture d'envergure).

J'ai gagné mes deux dernières parties avec 2 stratégies différentes.

Dans l'une de ces parties, j'ai amassé un maximum de constructeurs + vider une pile hutte le plus rapidement possible pour clore la partie et prendre mes adversaires de cours. J'ai souvent construit des huttes "?" avec du bois ce qui ne faisait pas beaucoup de points mais je scorais régulièrement et j'empêchais les autres de profiter de ces huttes.

Dans l'autre, je n'ai jamais fait de tour dans "la hutte de l'amour".
J'ai donc joué avec 5 figurines durant toute la partie.
J'avais développé de manière à peu près équitable mon agriculture, mes outils et mes huttes. Idem pour les cartes civilisations: un peu de shaman, un peu de constructeur, un peu de paysan, etc.,.

Dans les 2 parties, j'ai joué la nourriture de manière très tendue, en ne prévoyant vraiment que le strict nécessaire. Dans l'une des 2, j'ai souvent payé avec du bois.

Mes deux dernières parties ont duré une heure chacune, sans que les joueurs se pressent. Mais en ligne, il n'y a pas la manipulation du matériel qui doit prendre du temps.

Bref, j'ai vraiment beaucoup aimé ce jeu. Je ne le trouve pas si léger que ça. C'est un poids moyen comme je les aime. Les jets de dés peuvent donner lieu à des prises de risque bien tendues. On peut jouer très serré comme on peut jouer de manière plus sûre.
Je trouve qu'il y a de l'intéraction, plus que dans Notre Dame en tous cas.
Le matériel est vraiment splendide.
Je lui mets un gros 4/5.
J'attends de faire quelques parties supplémentaires et d'y jouer "en dur" avant de lui mettre un 5.

Pour faire rentrer correctement tout votre matériel dans la boîte, allez donc voir par là: http://www.boardgamegeek.com/thread/309543
Je l'ai fait et c'est impeccable.