Moi, j’ai l’impression que le niveau d’analyse politique du scrutin sur TT est assez ras des paquerettes, vraiment politicien, enfin tout ce que les français ont rejetté à 54,9% !
Et ce ne me rassure pas sur le camp du oui qui était majoritaire sur TT… Bref, un sondage s’impose de nouveau…
MrGirafe dit:Moi, j'ai l'impression que le niveau d'analyse politique du scrutin sur TT est assez ras des paquerettes, vraiment politicien, enfin tout ce que les français ont rejetté à 54,9% !
Tu peux développer ? je te rappelle que ce topic initié par Eric s'intitule "l'après-non". Les questions posées ici me paraissent normales dans ce contexte.
Tiens au fait toujours dans le sondages Ipsos
relativement tout en bas il y a un truc que je trouve très intéressant
c’est la date de décision du vote :
EnsembleA voté OuiA voté Non
% % %
Il y a plusieurs mois 575063
Il y a quelques semaines 252724
Ces derniers jours 12149
Au dernier moment 694
100100100
çà veut dire que 57% des gens n’ont pas appris des choses avec le débat, moi je trouve que c’est triste, car personnellement si j’étais resté sur mes premières impressions j’aurais voté non sans vraiment savoir pourquoi!
EDIT argh la mise en page ne passe pas désolé
casper dit:Faux certes, mais dans les tendances je ne crois pas.
Ben, j'attends les chiffres... J'en sais rien...
On a pas les chiffres, on ne peut que spéculer...
Chère Madame et Cher Monsieur,
Moi, je dis qu’il y en a ils ont pas assez joué à diplo 
Les espagnols ont dit oui, et nous, on dit non ! Si c’était le contraire, que penserait-on des espagnols 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
casper dit:çà veut dire que 57% des gens n'ont pas appris des choses avec le débat, moi je trouve que c'est triste, car personnellement si j'étais resté sur mes premières impression j'aurais voté non sans vraiment savoir pourquoi!
Je me suis décidé il y a plusieurs mois... Le débat a modifié ma vision, mais pas mon vote...
coolsteph dit:casper dit:çà veut dire que 57% des gens n'ont pas appris des choses avec le débat, moi je trouve que c'est triste, car personnellement si j'étais resté sur mes premières impression j'aurais voté non sans vraiment savoir pourquoi!
Je me suis décidé il y a plusieurs mois... Le débat a modifié ma vision, mais pas mon vote...
bien vu
Salut, je n’arrive pas à comprendre ces 13 pages de remarques suite au vote… j’ai lu en diagonale j’avoue.
Il y a eu un débat long, avec une très grande présence médiatique des partisans du oui, tout les arguments ont déjà été donnés, rien de nouveau. On n’est plus dans la campagne, on a passé un cap, il faut maintenant une politique vraiment différente.
La France à voté Non, avec une large avance, nos représentants doivent maintenant tout faire pour mettre en adéquation leur politique avec ce vote, sinon ils ne respecteront pas le vote des français. On me dira “quelle politique ?” : une politique qui rompt avec l’excuse européenne pour mettre en place des réformes de casse sociale (retraites, sécurité sociale sont de bons exemples), une politique ou nos représentants au sein des institutions européennes s’opposent au lieu de baisser la tête et de dire qu’ils ne peuvent rien changer. Ils nous ont trop servi l’argument de l’Europe qui nous oblige à réformer, qui modéle notre politique sociale et économique comme par exemple avec les critères de convergence.
On ne peut dissocier le non au traité et le ras-le-bol des français, après tout il y a eu plusieurs scrutins et beaucoup de manifestations depuis 2 ans, sans que jamais le président et ses ministres en tiennent compte, allant jusqu’a nous dire que ce n’est pas la rue qui gouverne. Et bien si, messieurs, c’est la rue, la France d’en bas comme vous dites avec dédain qui peut gouverner, car nous sommes plus nombreux que les nantis qui voulaient que l’on vote oui. Mais je m’égare, désolé.
Mercredi les Pays Bas voteront non eux aussi, j’ai confiance, et les élites européennes commenceront à se poser les vraies questions. Je l’espère car sinon cela signifieras que la démocratie ne fonctionne plus, et que resteras-t-il alors au peuple comme alternative…
D., heureux 
)
casper dit:coolsteph dit:casper dit:çà veut dire que 57% des gens n'ont pas appris des choses avec le débat, moi je trouve que c'est triste, car personnellement si j'étais resté sur mes premières impression j'aurais voté non sans vraiment savoir pourquoi!
Je me suis décidé il y a plusieurs mois... Le débat a modifié ma vision, mais pas mon vote...
bien vu
Ben oui... Comme beaucoup je pense, le débat m'a conforté dans mon opinion première... Il y a quelques mois, j'étais presque hésitant... Presque, hein !...
bigsam dit:Tu peux développer ?
Répéter que le non est difficile à cerner, c'est quelque part contester le choix des français.
Moi je ne compte pas me lier avec les souverainistes ni l'extrême droite. Je ne compte pas non plus sur eux pour remettre en marche la construction de l'Union.
Donc j'ai déjà choisi mon camp pour que le vote bascule dans le oui, parce qu'il n'y a pas le choix !
Les autres partenaires européens n'accepteront pas non plus un texte communiste révolutionnaire, je ne vise donc pas les voix des extrêmes qui eux ne veulent aucune concession et l'internationale socialiste comme précondition à totue négociation.
Ce sont donc les voix communistes et socialistes qui pourront faire basculer le vote.
Comme pour le TCE, je n'admets aucun recul de nos acquis au niveau européen, je ne pense pas que je voterai un texte avec un recul social.
En revanche, je vais tout faire pour qu'il ait encore plus d'avancées que le TCE rejetté.
J'espère que Fabius ne va pas se restreindre à une suppression de la partie III parce que là, ca deviendrai franchement démago et populiste. mais je crois que c'est ce qu'il dira ce soir.
Le nouveau traité proposé par Fabius serait alors identique point par point au précédent, et Fabius passerait pour un gars qui a fait une grosse négociation ... Avec en application exactement la même chose que le TCE.
Je vais donc recontacter les différents partis politiques qui m'avaient répondus, ainsi que les personnalités que j'avais contactées (probablement ce soir).
Je vais leur demander où vont avoir lieu les états généraux, ce qu'ils ont prévu de faire et quand. Quels sont leurs espoirs, ce qu'ils veulent qu'on fasse et ce qu'ils pensent qu'on peut faire. Sans le oui de gauche, ils ne pourront rien faire !
Je sais que pour Lutte Ouvrière, ils ne veulent rien de plus, je pense que c'est pareil pour la LCR. En revanche, le PCF qui a voté à 98% non doit avoir des idées derrière la tête, en tant que parti de gouvernement.
dee2 dit:On me dira "quelle politique ?" : une politique qui rompt avec l'excuse européenne pour mettre en place des réformes de casse sociale (retraites, sécurité sociale sont de bons exemples), une politique ou nos représentants au sein des institutions européennes s'opposent au lieu de baisser la tête et de dire qu'ils ne peuvent rien changer.
ça c'est ton non. tous ceux qui ont voté comme toi ne partagent pas tes attentes.
dee2 dit:
Mercredi les Pays Bas voteront non eux aussi, j'ai confiance, et les élites européennes commenceront à se poser les vraies questions. Je l'espère car sinon cela signifieras que la démocratie ne fonctionne plus, et que resteras-t-il alors au peuple comme alternative...
D., heureux
Je ne comprends pas comment les gens de gauche (Emmanuelli et consorts en tête)peuvent se rejouir d'un vote "non" essentiellement xenophobe aux pays-bas.....
http://referendum-constitution-europeenne.france2.fr/11042932-fr.php
ça illustre bien la multiplicité des "nons" en Europe...
Répéter que le non est difficile à cerner, c'est quelque part contester le choix des français.
Moi je ne compte pas me lier avec les souverainistes ni l'extrême droite. Je ne compte pas non plus sur eux pour remettre en marche la construction de l'Union.
Donc j'ai déjà choisi mon camp pour que le vote bascule dans le oui, parce qu'il n'y a pas le choix !
Tu nous dis donc qu'il faut rejeter les voix des extrémistes et souverainistes et que le but n'est pas d'écouter ce qu'on dit les français par leur non mais de juste voir comment atteindre la majorité pour faire passer un nouveau traité ? Mais n'est pas là justement contester une partie du choix des français ?
gwazigan dit:Mais n'est pas là justement contester une partie du choix des français ?
Tout le monde ne va pas être content, ca c'est sûr ! Je ne conteste pas les résultats, je laisse simplement de côté une partie des voix pour faire avancer une majorité de français.
Moi, je sais ce que je veux. Soit une partie de ce que je veux peut correspondre à ce que veut une majorité de français et le projet passera, soit elle n'en veut pas et ca ne passera pas.
Les nationalistes et les souverainistes s'occuperont eux de leur projet (ou plutôt ne s'en occuperont pas). Qu'ils ne comptent pas sur ma voix, nous ne pourrons pas être d'accord sur un texte.
C'est d'une logique aussi implacable que pourquoi j'ai voté oui au référendum !
Moi, je sais ce que je veux. Soit une partie de ce que je veux peut correspondre à ce que veut une majorité de français et le projet passera, soit elle n'en veut pas et ca ne passera pas.
OK mais n'est ce pas là justement une manoeuvre politique que justement les français on rejeté ?
P.S je joue l'avocat du diable car c'est aussi avec ce raisonnement que j'ai voté oui.
gwazigan dit:OK mais n'est ce pas là justement une manoeuvre politique que justement les français on rejeté ?
Si les français rejettent nos institutions et la démocratie, la solution à adopter n'est pas démocratique, et là, MOI, je ne peux ni ne veux plus rien faire pour les satisfaire.
Le but est de les faire accepter un texte parce qu'ils voudront ce texte, il n'y a pas de manipulation !
Le futur camp du non saura expliquer les points à rejetter, on sait déjà quels points ont été contestés par les nonistes pro-européens. Un nouveau compromis doit être trouvé, le problème, c'est que les français doivent d'abord être d'accord avant de le proposer aux européens, sans garantie de nouveau compromis mais on va tenter le coup, on n'a plus que ca !
bigsam dit:
Je ne comprends pas comment les gens de gauche (Emmanuelli et consorts en tête)peuvent se rejouir d'un vote "non" essentiellement xenophobe aux pays-bas.....
http://referendum-constitution-europeenne.france2.fr/11042932-fr.php
ça illustre bien la multiplicité des "nons" en Europe...
pourquoi ? parce que dans chaque pays il y a des opinions différentes, tu trouveras aussi aux pays bas et en grande bretagne des gens qui voteront non car ils pensent comme certains français que le traité est trop libéral. C'est comme si en France on disait que le non est souverainiste, il l'est mais pas seulement.
Voilà pourquoi on peut se réjouir, il faut bien sûr ensuite rassembler ces forces au niveau européen, et je pense que ceux qui ont pris le temps d'aller sur le terrain et de décortiquer le texte sauront plus facilement se retrouver que ceux qui ont voté non par principe.
un lien intéressant qui relativise l’impact du “non” français :
http://fr.news.yahoo.com/050530/295/4fw72.html
C’est l’analyse d’un chercheur à l’IRIS
bigsam dit:un lien intéressant qui relativise l'impact du "non" français :
http://fr.news.yahoo.com/050530/295/4fw72.html
C'est l'analyse d'un chercheur à l'IRIS
Tiens, ce ne serait donc pas le chaos annoncé... La France affaiblie et isolée... Hum, bizarre...
En terme de chaos pour l'instant :
Au niveau économique : le CAC40 gagne 0.05% aujourd'hui... Un lundi normal, quoi...
Au niveau Europe : le processus de ratification continue... Si moins de 4 pays votent non, il y a fort à parier que le TCE nous sera représenté tel quel...
Au niveau politique : remaniement ministériel à prévoir... Mouais... Pas de bouleversement fondamental en vue...
On peut aussi analyser le Non français à l´aune des autres résultats à venir.
Imaginons le scénario suivant:
la France vote Oui puis la Hollande et l´Angleterre (entre autres) Non.
Que risque t-il de se passer? Une renégociation pourrait intervenir et aboutir à une version encore plus libérale du traité puisque les Non auraient voté pour cette raison (cf. les motivations du Non dans les deux pays en question).
Second scénario:
La France vote Non puis la Hollande et l´Angleterre. Si il y a renégociation, il est maintenant envisageable que la renégociation puisse donner un résultat plus conforme à ce que souhaite la gauche française.
Dans quelle proportion? Tout dépendra de qui sera au pouvoir à ce moment là, de quel poids politique la France saura se doter à ce moment là.
J´en reviens donc à mes deux conclusions initiales.
1- La France a bien fait de voter non pour se donner une chance d´avoir une renégociation plus sociale.
2- Si CHirac doit renégocier, je ne vois pas quelle crédibilité il aurait ete dans quelle mesure il serait prêt à demander du plus social.
20100 dit:2- Si CHirac doit renégocier, je ne vois pas quelle crédibilité il aurait ete dans quelle mesure il serait prêt à demander du plus social.
Si renégociation il y a, elle devra avoir lieu après la fin du processus de ratification... Autrement dit, je doute que ce soit Chirac qui renégocie...