Eric dit:En même temps, la principale motivation du "non" c'est "Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France". Alors je ne suis pas certain que la lecture du traité y soit pour grand chose...
L'Europe a évidemment un effet dans la situation actuelle de la France. d'aucun le pense positif, d'autres négatif. Mais la "situation économique et sociale actuelle en France" est bien liée à l'évolution de l'Europe et cette évolution ne convenait pas à une majorité de personne si elle prenait la forme du TCE.
Eric dit:En même temps, la principale motivation du "non" c'est "Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France". Alors je ne suis pas certain que la lecture du traité y soit pour grand chose...
Je me trompe peut-être, mais je pense qu'il existe un lien entre la situation de la france (qu'on dit catastrophique. bon ), et les perspectives que proposent ce traité. Ainsi, il ne serait pas si abérant de dire "Ca va mal en France, elle perd ses acquis, alors non à ce traité, qui ne va rien arranger".
Etant donnés les principes de notre économie, il est délicat de tout isoler: politique contre économie, France contre Europe... La sanction pourrait donc être aussi pour l'Europe d'aujourd'hui, et les traités existants. Que le traité de Nice soit un mauvais traité n'est pas une raison suffisante pour le remplacer par n'importe quoi.
Ceci dit, le nouveau traité n'est pas encore enterré... Je crois qu'il a même été question d'un nouveau vote, si la France est le seul mouton noir
xavo dit:L'Europe a évidemment un effet dans la situation actuelle de la France. d'aucun le pense positif, d'autres négatif. Mais la "situation économique et sociale actuelle en France" est bien liée à l'évolution de l'Europe et cette évolution ne convenait pas à une majorité de personne si elle prenait la forme du TCE.
Il me semble que l’on a un peu vite oublié les résultats des dernières élections…
Le Non provient comme le montre les analyses de différents pôles :
Extrême droite + Devilliers qui a 95 % a voté non. or ils représentent 25 % des français, soit déjà près de 50 % du vote non
Extrême gauche qui dit non au capitalisme (ce n’est pas non au libéralisme) comme l’a dit M Besancenot hier soir qui eux aussi ont voté à plus de 90% non, Ils représentaient 14% aux dernières élections; ce qui donne encore beaucoup de points au non
Si l’on aditionne ces deux positions, nous arrivons déjà à un capital d’environ 35% pour le non, ce qui signifie que au maximum seuls 20% des votants ont réellement voté non à cette constitution et non à autre chose.
Donc je redis que les positions comme celle qui vient de se dire existent mais sont largement minoritaires en réalité, car elles représentent au mieux 20% de l’électorat Français.
Tout celà vient du fait que la France a tendance a oublier les 20% de l’extrême droite
jacobims dit: ... on ne sonnait pas à travers des chiffres et des analyses de ces chiffres mais en se rencontrant et en débatant.
on ne se connaît qu'en se rencontrant on est bien d'accord ! mais ça n'empêche pas de ne pas être sourd aux tendances nationales et régionales. De même qu'aux différentes réactions CSP.
Fabrice dit:Désolé je RALE J'attends quelque chose des politiques, ils sont payés pour cela ! De voir les partisants du Oui s'exploser ca me gave. Aucune force de propositions : lamentable heureusement que l'on ne bosse pas comme ca en entreprise... Par contre je suis Ok pour pour tous les envoyer bosser (usine, salon de coiffure... bref des vrais boulots) et on les change
J'ai toujours mes convictions marxistes-républicaines de démocratie représentative, elles sont sur mon site, en revanche, quand les français parlent, je fais en sorte d'avancer avec eux.
On ne peut pas envoyer chier tous nos dirigeants et leur demander de l'aide après. L'aide qu'il pouvaient et voulaient nous donner, ils nous l'ont donné avec le TCE. Si en entreprise tu bosses 2 ans sur un super projet que tu portes, et on te dit non, comment, le jour même, tu peux trouver un deuxième super projet fédérateur ? Donne du temps aux gens ! En entreprise, on fait confiance aux gens dans leur métier, c'est ce qui fait justement que les entreprises avancent.
Puis, si on dissoud, on va retrouver les mêmes parce qu'on ne va tout de même pas se retrouver avec une assemblée législative d'extrême gauche et d'extrême droite !
Aujourd'hui, nos élus sont désarmés et incapables de répondre au peuple, les partis dirigeants sont tous divisés, il n'y a pas de texte commun, à nous (les français) de leur dire ce qu'on veut.
bigsam dit: Pour dire qu'un texte est"mauvais" il faut savoir ce qu'il y a dedans et malheureusement, un grand nombre se sont contentés soit de suivre les consignes de partis xénophobes ou staliniens revanchards et nostalgiques d'un totalitarisme centralisé, soit de gober les arguments populistes des tenants du Non socialiste et des souverainistes.
dans le même style caricature grossière : la plupart des gens qui ont voté oui n'ont pas lu le texte et se sont contentés de suivre les consignes de partis inféodés au medef et au grand capitalisme. je crois vraiment qu'il faut arrêter de mépriser les classes populaires, ça va finir par les énerver vraiment
les partisans du oui ont pas arrêté de gloser sur la disparité du camp du non. mais au moins dans ce camp, les différents courants ont clairement affiché leurs différence, il y avait bien un non de gauche plus social et un non de droite plus souverainiste. il n'y avait clairement pas d'alliance. Mais chez les partisans du oui, on n'a pas eu un oui de droite et un oui de gauche et c'est là le problème. les socialistes comme hollande n'ont pas affiché leur différence avec sarko et cie. sur le débat "trop libéral ou social le TCE ?", il y aurait dû avoir divergence il me semble. soit le texte est d'orientation libérale et dans ce cas, le parti socialiste tout entier aurait dû le combattre et la droite l'approuver. soit ce texte contenait des avancées sociales réelles limitant les licenciements abusifs etc et donc convenir au PS mais ne pas plaire à sarko qui rêve d'instaurer en france un libéralisme à l'américaine. hors là, ils étaient tous d'accord pour dire que ce texte était un parfait compromis. moi ça m'a perturbé de pas voir de différence d'appréciation entre cette "gauche" et la droite, c'est à ce moment là que je me suis décidé à me renseigner par moi même. et je pense pas avoir été le seul dans ce cas.
casper dit: Si l'on aditionne ces deux positions, nous arrivons déjà à un capital de 35% pour le non, ce qui signifie que au maximum seuls 20% des votants ont réellement voté non à cette constitution et non à autre chose. Donc je redis que les positions comme celle qui vient de se dire existent mais sont largement minoritaires en réalité, car elles représentent au mieux 20% de l'électorat Français.
Ton raisonnement implique que tous les votants pour l'extreme gauche et l'extreme droite aux dernières élections ont voté contre le traité (ce qui est proche de la vérité mais pas tout à fait) mais surtout qu'ils l'ont fait pour les mêmes raisons, raisons qui seraient injustifiées car indépendantes de la constitution, et en plus qu'aucun électeur des 20% de non-extrèmes que tu retiens n'auraient repris tout ou partie de ces raisons. Ca ne tient pas debout.
jacobims dit: ... on ne sonnait pas à travers des chiffres et des analyses de ces chiffres mais en se rencontrant et en débatant.
on ne se connaît qu'en se rencontrant on est bien d'accord ! mais ça n'empêche pas de ne pas être sourd aux tendances nationales et régionales. De même qu'aux différentes réactions CSP.
mais ce ne sont que des chiffres et même si tu dégage des tendance, ce n'est pas représentatif de la personne que tu as en face de toi.
bien entendu, ce n'est pas une raison pour rester sourd à ces chiffres, mais ils servent essentiellement aux sociologues, pas aux personnes qui débattent, sinon cela biaise les point de vue. c'est basé une part de son raisonnement sur des lieux commun.
MrGirafe dit: On ne peut pas envoyer chier tous nos dirigeants et leur demander de l'aide après. L'aide qu'il pouvaient et voulaient nous donner, ils nous l'ont donné avec le TCE. Si en entreprise tu bosses 2 ans sur un super projet que tu portes, et on te dit non, comment, le jour même, tu peux trouver un deuxième super projet fédérateur ? Donne du temps aux gens ! En entreprise, on fait confiance aux gens dans leur métier, c'est ce qui fait justement que les entreprises avancent. Puis, si on dissoud, on va retrouver les mêmes parce qu'on ne va tout de même pas se retrouver avec une assemblée législative d'extrême gauche et d'extrême droite ! Aujourd'hui, nos élus sont désarmés et incapables de répondre au peuple, les partis dirigeants sont tous divisés, il n'y a pas de texte commun, à nous (les français) de leur dire ce qu'on veut.
Ok on le remonte comment ?
Ps : en entreprise si tu bosses sur un truc qui ne voit pas le jour, ca fait partie du taf, le non est toujours argumenté et tu sais pourquoi Bon c'est sur ca créé un flottement, mais au global on avance
Ensuite là on discute sur les conséquences du Non français…mais ne faudrait il pas plutot réfléchir sur les courants du non européens. Car c’est lui qui aura des répercussions sur les renégociations futurs…et il me semble qu’il soit globalement moins social que le non de gauche et plus proche du non souverainiste (mais je peux me tromper…j’espère même me tromper…)
Cherche ! T'es aussi responsable que n'importe quel français du non français, à toi de trouver. Moi, si on n'avait consulté que ma famille et que mon entourage, le oui passait largement (non pas par les sondages, mais parce qu'on en a parlé et débattu largement pour que le oui soit compris). J'en ai beaucoup discuté autour de moi, et j'ai pris beaucoup de temps à expliquer. Chaque fois que j'ai pris le temps, même sur des nonistes absolus, de n'importe quel classe sociale, le oui était devenu évident et a été glissé dans l'urne.
Nous avons tous eu tort, selon les français, et bien on continue tout de même !
C'est trop facile de dire "j'en ai rien à foutre, qu'ils se démerdent !"
Moi je ne sais pas comment on va faire, mais si les français pensent que c'est possible, c'est que ca l'est, il faut trouver comment !
Xavo regarde les chiffres de Girafe, il y a 95 % des partisans d’extrême droite et 93% d’extrême gauche qui ont voté non, si on les compare à leurs scores respectifs lors des dernières élections on a :
95%*21%+93%*13%+(devilliers)95%*2%=33.94%
évidemment ce n’est pas aussi simple et mathématique, mais vous verrez que comme par magie ce sont les régions ou il y a le moins d’extrême droite sont également ceux dns lesquels il y a le moins de non, c’est triste mais c’est comme çà, le vote non est du pour la moitié au vote d’extrême droite.
gwazigan dit:Ensuite là on discute sur les conséquences du Non français...mais ne faudrait il pas plutot réfléchir sur les courants du non européens. Car c'est lui qui aura des répercussions sur les renégociations futurs...et il me semble qu'il soit globalement moins social que le non de gauche et plus proche du non souverainiste (mais je peux me tromper...j'espère même me tromper...)
euh les non européens pour l'instant il n'y en a pas à part la france
Fabrice dit:Désolé je RALE J'attends quelque chose des politiques, ils sont payés pour cela ! De voir les partisants du Oui s'exploser ca me gave. Aucune force de propositions : lamentable heureusement que l'on ne bosse pas comme ca en entreprise... Par contre je suis Ok pour pour tous les envoyer bosser (usine, salon de coiffure... bref des vrais boulots) et on les change
J'ai toujours mes convictions marxistes-républicaines de démocratie représentative, elles sont sur mon site, en revanche, quand les français parlent, je fais en sorte d'avancer avec eux. On ne peut pas envoyer chier tous nos dirigeants et leur demander de l'aide après. L'aide qu'il pouvaient et voulaient nous donner, ils nous l'ont donné avec le TCE. Si en entreprise tu bosses 2 ans sur un super projet que tu portes, et on te dit non, comment, le jour même, tu peux trouver un deuxième super projet fédérateur ? Donne du temps aux gens ! En entreprise, on fait confiance aux gens dans leur métier, c'est ce qui fait justement que les entreprises avancent. Puis, si on dissoud, on va retrouver les mêmes parce qu'on ne va tout de même pas se retrouver avec une assemblée législative d'extrême gauche et d'extrême droite ! Aujourd'hui, nos élus sont désarmés et incapables de répondre au peuple, les partis dirigeants sont tous divisés, il n'y a pas de texte commun, à nous (les français) de leur dire ce qu'on veut.
petite remarque en passant : depuis de nombreuses années, dès qu'il y a une merde en france, nos courageux gouvernants viennt couiner à la télé que c'est pas leur faute, mais c'est la faute à l'europe. et là tout d'un coup ils sont venir nous dire, droits dans leurs bottes, que l'europe c'est genial. difficile exercice de style !!!
ils ne récoltent là que les fruits de leur démagogie passée qd il était bien pratique de se décharger de leurs responsabilités sur l'UE.
les français sont peut-être des gros cons mais pas de bol ils ont aussi de la mémoire, on peut plus leur dire tout et son contraire, c'est bien dommage
