Docky dit:Le seul qui a essayé d'infiltrer un front, c'est le tuyau !
Pas le front mais l'arrière.
Pas le front mais l'arrière.
Cher Monsieur Maldoror,
Maldoror dit:Wow! C’t’histoire de OUF!!!
Ce mâle alfa quand même, oser regarder un mec dans les yeux comme ça.
Rien que d’y penser, j’en ai les mains moites.
Encore un exemple du fonctionnement foireux de votre cerveau et des mauvaises analyses et conclusion que vous faites. Ce n’est pas tout de connaitre les dates de vos cours d’histoire par coeur, réfléchir juste est une autre paire de manche.
Je savais simplement que tant que je ne lèverais pas la main, tant que je ne lui parlait pas, rien ne se passerait. J’avais 20 ans dans les années 80 et j’en ai croisé du Skyn…
Vous êtes trop facile à choper
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Même que monsieur Phal, un jour, il a regardé un film avec des skins dedans.
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view … 1f396019d4
Et que même, il est bien ce film.
pyromane dit:Wasabi dit:Facisme et communisme, oui il y a des differences, mais elles sont dans la forme, pas dans le fond. Pas besoin de remonter loin dans l'histoire pour voir que ca mene au meme resultat. Il y en a un qui cible plus les anciens, l'autre plus les jeunes, chacun fait appel aux peurs de sa clientele (et cultive la peur et la haine de l'autre), et sont bases sur des dogmatismes populistes et sur l'endoctrinement .
Reelement differencier l'un de l'autre releve du militantisme, certainement pas d'une analyse objective.
Ce qu'on peut pas entendre tout de même... Je me demande où dans la doctrine communiste on peut lire qu'elle se base sur le rejet des différences... Alors que dans la doctrine fasciste, on pose clairement une hiérarchie entre des "classes" humaines.
Que l'application du communisme tel qu'il a été fait dans l'histoire ne soit pas à la hauteur de l'idéologie et ait entraîné des dérives assez grave, je le conçoit tout à fait. Mais dire que le communisme se base dans le fond sur la haine de l'autre, il fallait quand même oser.
tu as mal compris:
la haine de l'autre, l'autre c'est celui d'en face:
les communistent cultivent la haine des facistes (et de ceux qui vont a l'encontre de leur mode de pensee), et les facistes cultivent la haine des communistes (et de ceux qui vont a l'encontre de leur mode de pensee).
Tiens Ayoub vient de poster une vidéo sur youtube (1er résultat quand on tape son nom), où il donne sa version des faits.
Je ne veux pas faire de la pub au type donc que la modération n’hésite pas à déplacer ou virer mon post s’ils le trouvent déplacé.
Wasabi dit:pyromane dit:Wasabi dit:Facisme et communisme, oui il y a des differences, mais elles sont dans la forme, pas dans le fond. Pas besoin de remonter loin dans l'histoire pour voir que ca mene au meme resultat. Il y en a un qui cible plus les anciens, l'autre plus les jeunes, chacun fait appel aux peurs de sa clientele (et cultive la peur et la haine de l'autre), et sont bases sur des dogmatismes populistes et sur l'endoctrinement .
Reelement differencier l'un de l'autre releve du militantisme, certainement pas d'une analyse objective.
Ce qu'on peut pas entendre tout de même... Je me demande où dans la doctrine communiste on peut lire qu'elle se base sur le rejet des différences... Alors que dans la doctrine fasciste, on pose clairement une hiérarchie entre des "classes" humaines.
Que l'application du communisme tel qu'il a été fait dans l'histoire ne soit pas à la hauteur de l'idéologie et ait entraîné des dérives assez grave, je le conçoit tout à fait. Mais dire que le communisme se base dans le fond sur la haine de l'autre, il fallait quand même oser.
tu as mal compris:
la haine de l'autre, l'autre c'est celui d'en face:
les communistent cultivent la haine des facistes (et de ceux qui vont a l'encontre de leur mode de pensee), et les facistes cultivent la haine des communistes (et de ceux qui vont a l'encontre de leur mode de pensee).
Tout comme certains persuadés d'être dans le juste cultivent ici même a haine de ces deux extrêmes... On va pas loin comme ça hein!
Maldoror dit:Tiens Ayoub vient de poster une vidéo sur youtube (1er résultat quand on tape son nom), où il donne sa version des faits.
Je ne veux pas faire de la pub au type donc que la modération n'hésite pas à déplacer ou virer mon post s'ils le trouvent déplacé.
Si tu ne veux pas lui faire de pub, pourquoi tu en parles alors ?
Tu tapes sur ton clavier sans avoir tout ton libre arbitre ou bien ?
Ce que je trouve déplacé c'est que tu fasses un truc que tu sais manifestement être limite mais que tu le fais quand même en nous demandant de décider à ta place. Super.
Nan moi j’en parle parce que je pense que c’est intéressant d’écouter un autre son de cloche et qu’elle vient de paraître à priori.
Maintenant ça n’est pas mon forum, et vu le passif du type, et la susceptibilité de certains, je ne m’offusquerai pas que mon message soit effacé ou déplacé par la modération.
Tout ce qui vient du “mal” n’est pas forcément faux.
Et vice versa.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Maldoror,Maldoror dit:akhela dit:
Vichy et l'Occupation n'étaient pas des démocraties et ne garantissaient pas les droits de l'Homme. La France de 2013, si (même si ce n'est pas absolu; en tant qu'avocat, je considère qu'on peut faire mieux pour garantir les droits de la défense notamment).
C'est même pire que ça. Vichy était le "gouvernement" d'un état occupé militairement en temps de guerre, et n'a jamais été reconnu par la société internationle. On est donc l'oin d'un Etat de droit normal. Mais bon on va pas refaire un cours d'histoire.
Non, par contre un court de science sociale, humaine, philosophique...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
C'est quoi la société internationale ?
Cela exclu l'URSS qui a eu des relations diplomatique avec vichy jusqu'en 41 ? Ainsi que les USA qui ont envoyé un ambassadeur a vichy ? Le Canada et l'Australie qui ont aussi eu des relations diplomatiques avec vichy ?
Et très certainement.... L'Europe occupée, le Japon, l'Espagne....
On a déjà eu ce débat non? 
Perso je n’ai aucun problème à parler de cette période, ce n’est pas un “tabou” pour moi, et je prends l’histoire de mon pays dans son intégralité, comme disait le pen (et contrairement à un mélenchon).
Vichy est un gouvernement non élu d’un état vaincu occupé militairement.
Ok pendant quelques mois quelques pays ont pris acte d’un gouvernement provisoire en France occupée, mais très rapidement la seule France reconnue fut la France libre.
Maintenant si l’Axe avait vaincu, la “révolution nationale” aurait sans doute été pérénisée et à Vichy aurait succédé un état “stable”. Mais on ne va pas réécrire l’histoire.
Vichy est un état fantoche soumis à la force occupante.
Si on veut poursuivre la digression, on peut s’attarder sur les raisons de la défaite ayant mené à cet état, et se pencher sur le dernier livre blanc de la défense. L’histoire se répète, espérons qu’elle n’aie pas les mêmes conséquences.
pyromane dit:
Tout comme certains persuadés d'être dans le juste cultivent ici même a haine de ces deux extrêmes... On va pas loin comme ça hein!
On peut quand même être en désaccord politique sans cultiver la haine. Personnellement, je suis effrayé par la bêtise et la méchanceté des skins et affligé par la réaction des antifas qui mettent de l'huile sur le feu. Tout le monde (99,99 %) est anti-fasciste, pas la peine de chanter des slogans pour le dire.
Pour autant je ne hais pas les gens de ces 2 bords avec qui je suis en complet désaccord.
Jack dit: Tout le monde (99,99 %) est anti-fasciste, pas la peine de chanter des slogans pour le dire.
Quand je lis ce qui se dit ici et quand le lis ou écoute les médias, j'en doute!
Un mec se fait buter par un autre et on nous dit que c'est de sa faute parce qu'il est antifa...
Si y'a pas un problème dans le raisonnement là!
Et moi je crois qu'il y a besoin de le dire qu'on est anti-fasciste surtout en ce moment où chacun créé des divisions pour servir ses intérêts. Il faut le dire et le répéter, ne pas se laisser aller à entendre des discours et regarder les comportements fascistes, racistes, xénophobes... se développer sans rien faire.
40% d'opinion favorable pour la présidente du FN... je ne crois aps qu'on soit 99,99% d'anti-fascistes.
llc dit:Un mec se fait buter par un autre et on nous dit que c'est de sa faute parce qu'il est antifa...
Oui, c'est exactement ce qu'on a dit. On a même du ajouter: il l'a bien mérité.
Dat troll!
llc dit:40% d'opinion favorable pour la présidente du FN... je ne crois aps qu'on soit 99,99% d'anti-fascistes.
Tu assimiles 40% d'opinion favorable à Le Pen à 60 % d'anti-fascistes dans la population ?
Tu devrais recevoir quelques réponses du type : "20 % de voix pro-Jospin en 2002 = 20 % de trotskistes = 20 % de bolchéviks".
C'est exactement avec ces raccourcis qu'on fait monter la sympathie pour le FN, bien joué si c'est ce que tu souhaites. Si tu ne le souhaites pas, dommage, laisse plutôt le FN se démerder tout seul avec ces vacuités abyssales.
Wasabi dit:pyromane dit:Wasabi dit:Facisme et communisme, oui il y a des differences, mais elles sont dans la forme, pas dans le fond. Pas besoin de remonter loin dans l'histoire pour voir que ca mene au meme resultat. Il y en a un qui cible plus les anciens, l'autre plus les jeunes, chacun fait appel aux peurs de sa clientele (et cultive la peur et la haine de l'autre), et sont bases sur des dogmatismes populistes et sur l'endoctrinement .
Reelement differencier l'un de l'autre releve du militantisme, certainement pas d'une analyse objective.
Ce qu'on peut pas entendre tout de même... Je me demande où dans la doctrine communiste on peut lire qu'elle se base sur le rejet des différences... Alors que dans la doctrine fasciste, on pose clairement une hiérarchie entre des "classes" humaines.
Que l'application du communisme tel qu'il a été fait dans l'histoire ne soit pas à la hauteur de l'idéologie et ait entraîné des dérives assez grave, je le conçoit tout à fait. Mais dire que le communisme se base dans le fond sur la haine de l'autre, il fallait quand même oser.
tu as mal compris:
la haine de l'autre, l'autre c'est celui d'en face:
les communistent cultivent la haine des facistes (et de ceux qui vont a l'encontre de leur mode de pensee), et les facistes cultivent la haine des communistes (et de ceux qui vont a l'encontre de leur mode de pensee).
Voilà le communiste c'est le bolchévique avec le couteau entre les dents. C'est marrant cette capacité à s'arrêter aux clichés des extrêmistes. Les communistes ce n'est pas que l'urss et le bloc communiste du XXe. C'est avant tout une idéologie. C'est aussi des applications comme la Commune où le sang n'a pas été versé dans le sens que tu dis. Par ailleurs, des applications type "communiste" dans le monde il y en a eu des tas à plus petit niveau (au sens plus petit nombre), mais pour ça il faut un peu retirer ses oeillères et regarder quelques bouquins d'ethnologie. Mais bon, j'imagine que sans drapeau rouge et goulags, ça ne compte pas.
llc dit:Il faut le dire et le répéter, ne pas se laisser aller à entendre des discours et regarder les comportements fascistes, racistes, xénophobes... se développer sans rien faire.
La plus part des choses faites pour lutter contre le « fascisme », ont l’effet inverse, il le renforce.
Je vois d’ici de là que taper un skin d’extrême droite c’est bien, et que taper un noir, un juif, une personne âgée, une femme enceinte, un gaucho anti skin, un gaucho argentin éleveur de bœuf (liste non exhaustive), c’est mal (et j’approuve que ce soit mal, bien évidemment).
En acceptant ce principe, on cautionne une injustice ; dans un état de droit, la loi doit être la même pour tous, pour Mme Michu, pour le président de la république et aussi pour les sales cons ; en cessant d’être un état de droit, on fait plus de pas vers le fascisme qu’en laissant défiler 50 gugusse qui s’habille comme monsieur Phal (mais qui eux n’ont pas oublié de se raser);
Les chasseurs de skins renforcent les skins, car avoir le sentiment d’être persécuté, cela donne le sentiment d’avoir raison. Cela renforce la cohésion des persécutés ;
Toute la lutte contre le racisme mené depuis le début des années 80, j’aimerai bien qu’on m’en démontre l’efficacité ; à part soutenir le secteur de l’horlogerie, je ne vois pas à quoi elle a été utile.
Oui, c’est sur que réduire l’antifascisme à quelques groupuscules d’extrême-gauche, ça me gonfle aussi.
Etre républicain et démocrate, c’est déjà être antifasciste. Il y a donc une très large majorité d’antifascistes en France, peut-être pas 99,99 % mais pas loin.
Il est clair que les 18 % de Français qui votent pour la Marine ne sont pas tous des fascistes. Il y en a dans le lot mais sans doute pas la majorité.
Après, ces électeurs devraient faire gaffe car bien qu’il s’en défende et qu’il ait tout fait pour devenir plus présentable ces dernières années, le FN a quand même une histoire, une culture et des idées héritées du fascisme. Evidemment, l’expliquer aux citoyens demande du temps, de l’éducation, de l’explication civique et argumentée, tout ce que notre société, obnubilée par le sensationnel, l’émotion, l’image choc et la rentabilité à court terme, ne fait plus très bien.
Krka dit:Les chasseurs de skins renforcent les skins, car avoir le sentiment d’être persécuté, cela donne le sentiment d’avoir raison. Cela renforce la cohésion des persécutés ;
Peut-être. Après, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que souffler sur les braises, comme l'ont fait certains dirigeants de droite opposés au mariage pour tous, renforce aussi ce genre d'idées et décomplexe ces groupes extrémistes.
Il y a, je trouve, un climat assez malsain depuis plusieurs mois, qui, comme c'est bizarre, coïncide avec ce pseudo-débat sur le mariage pour tous. Et les agressions homophobes, physiques ou verbales, se sont multipliées.
Alors certes, celle de Clément Méric n'en est pas une, mais enfin, y'a un drôle de contexte. Maintenant, les politiques essaient de calmer le jeu, même Frigide Barjot n'a pas participé à la dernière manif, mais n'est-ce pas un peu tard ?
Jack dit:llc dit:40% d'opinion favorable pour la présidente du FN... je ne crois aps qu'on soit 99,99% d'anti-fascistes.
Tu assimiles 40% d'opinion favorable à Le Pen à 60 % d'anti-fascistes dans la population ?
J'assimile rien du tout, tu déformes mes propos et TU fais l'assimilation!
Jack dit:C'est exactement avec ces raccourcis qu'on fait monter la sympathie pour le FN, bien joué si c'est ce que tu souhaites. Si tu ne le souhaites pas, dommage, laisse plutôt le FN se démerder tout seul avec ces vacuités abyssales
Le raccourci c'est toi qui le fait, pas moi... je pense juste que parmi les 40% on doit trouver plus de 0.1% de la population globale qui n'est pas anti-fasciste.
Je me suis retenu, j'ai essayé de ne pas intervenir en voyant beaucoup de propos grossier, je n'interviendrai plus sur ce sujet (en tout cas j'essaierai).
ps Maldo : c'est un honneur de se faire traiter de troll par un seigneur tel que toi. Sans vouloir ouvrir la discussion, bien sur que c'est caricatural mais c'est quelque chose que j'ai réellement entendu sur une radio nationale et mon message n'est en aucun cas un troll. Par ailleurs les propos tenus ici et ailleurs ainsi que les fantasmes ou conneries sur les anti-fa me laissent perplexe (comme l'a déjà dit Banane DC, lire que les anti-fa sont des fachos et d'autres conneries c'est quand même énorme...). J'ai quand même le sentiment que le but, c'est de minimiser ou de nier les causes la mort d'un homme.
[edit]plutôt que causes, je voulais dire circonstances[edit]
En bref, je sais d'avance que sur ce sujet, je ne trouverai pas d’accord avec certains d'entre vous, les propos que je tiens ne vous sont donc pas destinés. On est sur un forum, vous pouvez donc tout de même les recevoir, ça ne me pose pas de problème, vous pouvez même en faire ce que vous voulez (les déformer, les exagérer, les moquer).
Sur ce, bonne journée,
No Pasaran!